Reijo

Предоставленный дом не будет никогда родным.
Насчёт избранных - каждая страна по определению засчисчает СВОИХ ГРАЖДАН и своя рубашка ближе к телу.Права русских пусть засчисчает своя власть и их президент.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Из Токсово,я учился когда-то в Колтушах

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Ibragim

о чем разговаривать?. банки сейчас работают в он лайне 24Н. в испанских счет можно открыть в сетке без ауидиенции, только зачем?

а вот что испанцев нагнули, а сиеста - национальный коллорит, это - наверно перебор. понятно что там много кэша, особенно из англии. кроме того там гибралтар. англичане - известно кто.. с колумбийцами ... флибустьеры с порошком...
если испанские экономисты считают что у них минус 10% от вала из -за сиесты, то что испания по официальной статистике в даун-грэйде? нет ведь, сами говорите там баны хорошие, действительно хорошие. пожалуй лучше чем в фи. но там климат другой, легче строить.
да, и 9.5 рэ за Е У- это я не про фарцовщиков на невском и не про зависимость от доллара, куда Ельцин экономику отправил с современными российскими банками, а про реальный эквивалент что расчитывался при запуске евро. просто стоимость рубля занижена в несколько раз. это - кстати анализ не из россии, а из брюсселя.
и спор с украиной это тоже доказал. 230 значит 230. и согласились, деваться некуда. зато нефть в нюке сразу на 2 дэ выросла через пол-часа после новостей. экономика есть экономика. украинцам вместе с алкашем ельцыным и ч-мординым, что кстати на украине и прибывает, надо сьездить посмотреть как этот газ добывается и чего это стоит. с украиной еще мягко разошлись. надо б только транзит и оставить..
"работать надо" - ваши же слова.
а вы, похоже, вообще просто так здесь, понажимать клавы пришли.. или так русский язык хотите освоить?

     

Valtteri

Ibragim, А Вы прямо с газового месторождения пишете, или у Вас есть себестоимость газа?

     

vaeltaja

Тут многие, ставят клейма на нас финнов, обьвиняя нас чёрт знает в чём,
мы агресивны и не культурны к целым нациям. К каким? непонятно.
Уменя жена русская, мы живём здесь 16 лет, ни какой агрессии она здесь не ощущала.
Унас в всё это время пустует квартира в Питере, могла бы туда поехать, если что, так это в голову не приходит ей, уже 5 лет там не была. Почему? Нам здесь лучше, так почему мы должны кусать руку дающего. Что нам дала Россия? Дала даже слово не подходит, подходит отобрала, а что отобрала, да всё. Что всё: земля, дом, разве это мало. В чём тогда смысл жизни без этого всего. НОЛЬ. Вот мы здесь, у меня уже внуки здесь родились, я хочу что бы они выросли в любви и ласке и полной демократии. Политика Кремля с покон веков не думала о народе своём, как 300 лет назад так и сейчас.
Кто то а я знаю это, потомственный внук графа по матери и внук соратника Ленина по отцу.
Почирайте Ревизора у Гоголя или Поднятая целина, что изминилось тогда и сейчас? Ничего.
Политика диктатуры не изменилась от Петра до Вовы, так почему тогда жизнь изменится должна. Проповедникам этой политики конечно меня не понять, ни когда.

     

Ibragim

мир Киевом и Аликанте не ограничивается, я полагаю.
янки украинцев разводят как дурачков, ну хоть что-то попадает в карман рядовых министров украины.
алкаш алкаша видит и понимает. это - про российского бывшего лидера и американского нынешнего. им нужен третий, кто третим будет?
на украине похоже нашелся бухарик. вот и синячат горилку про мир забыв. Джорж вообще затупил после ураганов. На страховой фонд накинуться хочет. А страховики-иудеи что глупее что-ли? Уже все окэшили, из страны вывели, и фиги показывают. говорят что на 100 мрд долларов попали в следствии непогоды на юге. это - очень серьезно. и американскому налогоплптельщику слышать это очень горько. кто согласится налоги в этом году платить в сша? на бензин столько уходит, да еще эта непогода... опять "независимость" на панели отстаивать? только вот мужик сейчас в сша другой пошел.. вооще кранты.

     

Wellwalker

Ну и кто здесь обиженый в результате? Я или вы? Я заметьте ни Финляндию ни Россию огульно ни хаю, так же, как и не воздаю им обоим небесные хвалы.

Ну, а Reijo, могу вам сказать, что честно пытался и пытаюсь полюбить Финляндию всей душой, но как-то никак все не выходит до конца. Вечно вылезает, кто-то кто пытается доказать мне как я должен быть счастлив и признателен, что переехал из своего говна в этот рай земной, или что, какие все русские уроды, но теперь я спасен или как я должен начать до потери пульса обожать все вокруг, просто за то, что оно финское. Как-то сразу любовь улетучивается, от такого.
Да чего далеко ходить, стиль выступления некоторых персон на этом форуме - достаточно плохая реклама для Финляндии.

     

Ibragim

Киса, в какой кассе вы говорите деньги? Будем брать когда стемнеет. Вы будете стоять на шухере рядом с домом где птицы гнездятся. Парабеллум вам не нужен?
Если что - прикроете шквальным огнем... да а какой адрес в той деревне?

     

Ibragim

Тарья будто Иличевы заветы прочитала, что в политике как на кухне, и похоже что акцент иличев использует, поэтому Вова в осадок выпал что-ли? А Таня-то културу представляет - вот культурная девушка и невинная такая. масса маан тавалла. финский электорат выбирал же. стыдно за културу или нет, если честно?

     

kisumisu

касса в ЕС - в каком банке- найди- ты же следопыт-пионер с галстуком на груди. а птичек моих не стреляй и не трожь!! а то голову любители птичек оторвут! можешь конечно приехать посмотреть как лебеди гнездятся и посмотреть весной и летом на их потомство. правда че тебе природа? вроде как не интересует. ты вроде экономикой интересуешься, особенно о 9 рублях за евро. счастливых поисков вчерашнего дня!

     

Ibragim

да экономика - я знаю что такое, лженаука. но я же ей не интересуюсь.
мне адрес надо знать..
адрес, адрес в деревенке испанской какой?
слушайте, при чем здесь лебеди и их потомство? я тоже пророду люблю. занимательно наблюдать как обезьянки язык и бэксайд показывают, если на них внимание обращается... вот и вспомнилось что-то про обезьянок.

     

kisumisu

в гости хошь приехать? деревенька - район города Торревиеха, в 4,5 км от центра. называется - урбанизасьен Вилла Роза- Ла Кампана- вдоль шоссейной дороги на Картагену. море- в 5 минутах ходьбы, с балкона море видно пока не построили впереди дома.бассейн-перед балконом.

     

Ibragim

вот как? вдоль шоссейной дороги? ну и ну! а я в какой то дыре в хабии сезон пропадал зря, хотя море на коста бланке все-равно классное, в торревьехе, конечно, еще лучше.

     

Ibragim

до введения евро в фи, финляндия была в зоне стерлинга с 1918г. по-моему. а скандинавия (ДК, Кр ШВ и Кр Нрг) еще раньше. первая международная валютная зона, причем англия предложила стерлинг и это было выгодно всем. межбанковские расчеты в стерлинге. спустя несколько лет появилась зона USD и некоторые другие.. рубль был в ж..е, где и оставался до 1991. а сейчас стерлинг тю тю. фифти фифти. даже в UK какой-то процент населения ему не верит. англичане рвут когти, хотя англию любят издалека. как и россияне россию, кстати.

     

kisumisu

ну не у самой дороги, да и дорога- 2 полосы узенькие, но движение-дикое, правда не так как на автобане. а в 100 метрах от дороги. и у нас перед квартирой еще квартиры торчат- нам дороги даже и не видно почти. когда застроят участок перед нашим урбанизасьеном- ваще не будет видно.
а море очень очень правда хорошее. ЕС даже аж флажки чистого побережья дали. да и тяжелой промышленности нет, так как недалеко от Санта Пола соль добывают. большушие соляные озера.
у нас пляж маленький, но чистят кажде утро и вообще за последние годы все почистили, даже камни большие из воды вытащили. преображается наше место. вот уже и скучаю. хааачу на моооре!!!

     

rewrew

Кажется в тему, как раз про "образ врага", с рекомендациями забыть навсегда и не всмоминать - чтоб империя не проснулась (она и без них просыпается).

Ruotsinkielien tv-osasto, FST, on tehnyt neljäosaisen sarjan
pakkoluovutetuista alueista "Landet som Stalin tog", joka osoittaa, että
asia ei suinkaan ole unohdettu, vaikka yleinen mielipide maassa on
epäröivä. Monet vierastavat alueitten surkea tilannetta,
infrastruktuurin tasoa ja nykyisten asukkaiden mahdollisuuksia sopeutua
suomalaiseen yhteiskuntaan.

Suomettumisen aikana Karjalan ja muiden luovutettujen alueiden
palauttamisesta ei saanut puhua, ainakaan se ei ollut viisasta.
Suomettuminen meni niin pitkälle, että myös karjalaisten keskuudessa
muistutettiin "että on aivan turha jankuttaa tuosta asiasta".

Saman aikaan tiedotusvälineiden mukaan lukien Yleisradion luoma kuva
Neuvostoliitosta oli epäkriittinen, suorastaan valheellinen. Greger
Grönqvistin tekemä ja FST:n tuottama ohjelmasarja antaa mahdollisuuden
ilmaista mielipiteensä oli sitten kysymys Karjalasta, Petsamosta,
Kuusamo-Sallasta tai Suomenlahden saarista.

FST-kanavalla on uusinta 14.01, 21.01, 28.01 ja 04.02 klo 18:30.


FST – MAA, JONKA STALIN OTTI, 09.01 KLO 20:45

     

Ibragim

Если хочется по-фински, то есть специальный раздел где по-фински говорят. Вам туда..

Кстати в совьетской карелии ЧУЖДЫЙ финский язык долгое время был (наряду с русским) охфициальным. После войны ингерманланск. финнов туда пригласили/пригнали т.к. из финляндии их ВЫГНАЛИ. От Сталина больше попало именно им как "неблагонадежному" населению. Словом, своим финским фашизмом финны "подставили ингерманландцев. Понятно что финский язык в карелии был блеф, и население карелии с 1991 года отказалось от этого языка только в пользу русского и карельского. религия там ортодоксальная. местное население знакомо больше с американской культурой (если это культурой можно назвать) чем со шведской. при чем здесь вообще шведы-то?
финны долго "тормозили", ждали наверно когда там все вымрут...от сов-власти, и тогда можно будет свои проблемы за счет утраченных во время WW2 территорий решить. не получилось... а после драки кулаками не машут.

     

kisumisu

есть Виена Карьяла- где преобладающим языком был русский, а есть Карьяла- где было финское население с чисто финским языком.
мать мрего мужа из карелии- Сортавала- чистая финка- согнали с земель и из дома в начале войны. сестра теперь ездить каждый год смотреть родные места матери. матери так и не удалось пр жизни посмотреть на покинутый дом. дом отобрали и весь скот и землю.
так что немного неправ насчет ингермаландцев, карельцев и финнов.

     

rewrew

В Виенан Карьяла (Калевальский и Лоухский район + Реболы + Подужемье) по переписи 1938 года 96% населения были карелы и финны которые не владели в совершенстве русским. После войны районы заселили белоруссами и финнов выселили, в 1955 году все национальные школы перевели на русский язык, до этого все предметы преподавались на финском, финские библиотеки сожгли.

С этого времени началось поэтапное уничтожение карельских деревень - сначала закрывали почту, школу, потом магазины и народ сам уезжал (кстати подобный способ проводят в Финляндии, ссылаясь на нерентабельность). А было и так что 24 часа, после этого пограничники сжигали деревню (последняя ссожена в 1986 Шонга).

Подобное должно было произойти во всех союзных республиках, Эстонию уже успели на 50% заселить другими нациями.

К сведению: Виенан Каръяла Лёнрот взял за основу финского языка при создании второго (первый сделал Агрикола) словаря, тогда когда финского не было официальным государственным.

     

rewrew

В Хельсинки живёшь, сходи в библиотеку и возьми учебник по истории, или в Воениздат обратись www.millitera.ru

     

Valtteri

Вы должны знать, что хотя Финляндия в 41-м году и не напала на СССР, но союз с Германией, присутствие германских войск на территории Финляндии, и минирование Финского залива против советского флота вполне можно ситать достаточным поводом для объявления войны. Со стороны СССР, конечно, имелась эскалация противостояния, когда советские самолеты бомбили Хельсинки 24 июня, это бесспорно.

Если Зимняя война может считаться почетной войной за независимость, две другие войны от начала до конца были сплошным колебанием "и нашим и вашим".

     

rewrew

Войска Германии в Финляндию (на север) ввели с разрешения Сталина (Гитлер лично просил), финнам это было на руку, СССР не могла напасть на Германию как на союзника. Минирование залива проводилось с оборонительной целью - разминирование проводится обычно перед наступлением. У финнов все решения принимал парламент - нападение на Россию было невозможным, равно как подписание договора о военном союзе с Германией, его никогда не было. Все остальные действия во время войны были продиктованы УСЛОВИЯМИ. Отдельные политики говорили о "большой Финляндии", дальше разговоров это не ушло. Оккупация КФССР вполне оправдана поскольку СССР был АГРЕССОРОМ. На подступах к Ленинграду финны встали недалеко от своей границы и активных боевых действий не проводили.

Финны за свою независимость отдали много крови, АГРЕССОР оккупировал территории Финляндии и бесправно держит их у себя, заставил выплатить (по праву сильного) репатриации.

     

Nastasja

Cлова моего хорошего приятеля-финна. Ему почти 40 лет. Он единственный сказал мне подобную вещь в простой беседе, причем сам он так не считает. Просто разговор зашел... Скажу сразу, не живу в Финляндии. Но субъективно - нормальное там отношение к Русским. Скажу больше. Чувствую себя ТАМ лучше, чем здесь. Здесь тебя не будут гнобить за то что ты русский, зато найдут 100 других причин для наезда. Бесит!!!

Из личного опыта: разок сидела в кафе, подсели местные ребятУшки. Узнали что я из России, и начали говорить гадости. Приятного было мало, но это общение я довольно быстро пресекла. Это был единственный поганый случай. И как ни странно, после этого я не обозлилась и не возненавидела всех и каждого. Я даже не вспоминаю об этом. Мало ли у нас в России отморозков?? Просто хорошие впечатления перекрывают все плохое.
Другим моим знакомым финам, молодым людям и девушкам, по 25-30 лет. Замечательнейшие люди! Никаких проблем в общении, всегда помогут если надо.
А вот интересно как поступили бы финны в таком случае: я была на Рождество в Хельсинки. Все магазины закрыты. Останавливает меня человек арабской внешности и на английском спрашивает - Где можно поесть в этой fucking кантри??? Признаться у меня глаза на лоб полезли от наглости такой... Ни капли уважения к стране в которой находится! Такая обида накатила, но ответила культурно, что эта страна не факин`вовсе и иди-ка ты спроси у кого-нить другого...
Ребята потом мне безумно благодарны были, что я их родину защитила, и еще сказали, что если бы тот иностранец с этой факинг кантри на них нарвался - они бы за себя не отвечали... Вот так.... Что я вижу действительно, так это ненависть к цветным.

     

Reijo

Ха-ха,какой карельский??Олонецкие и калевальские карелы НЕ ПОНИМАЮТ ДРУГ ДРУГА!! Финский язык был обьединяюсчимначалом,отсутствие его ведёт к дальнейшей ассимиляции.А финский как государственный убрал ПАРЛАМЕНТ.У народа никто не спрашивал.Ингерманландские финны ,кстати всегда были гражданами России,за ето и пострадали.А в Карелию их пригласил Хрусчёв,надо было економику поднимать.Кстати болольшинство финских карелов(которые не отделяют себя от остальных финнов) тоже православные(ортодоксы).

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Valtteri

Вы все доступно излагаете, кроме того, чем же была оправдана оккупация КФССР? Условия, конечно, да. У НАС всегда условия, у НИХ всегда злая воля.

Чем все кончилось, все знают.

     

rewrew

Перенос военных действий на территорию врага, иначе Финляндия б в руинах была б и на юге.

     

Valtteri

Перенос военных действий на территорию врага и есть захватническая война

     

rewrew

Это зависит от того кто на кого напал напал.

Есть ещё "уничтожение врага в его логове", как СССР сделал Гитлеру, совместно с "Антантой," и дошёл до Берлина, такой же перенос.

     

Reijo

Финские карелы и русские можно сказать одно племя с единой культурой ,реллигией,языком и традициями.Но....навеки разделённое ГРАНИЦЕЙ.Финны не захватывать Kарелию пошли а воссоединять.К сожалению у них ето не вышло

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Valtteri

Ну да, а потом СССР решил воссоединить Финляндию с Карелией, но государственную границу не направо, а налево. К счастью, не получилось.

     

Ibragim

если историю россии усколобо сравнивать с великой историей карелии или финляндии и.т.д то дальше бури в стакане не уйти.
В Великобритании кроме Англии есть Уэльс, Шотландия и часть Ирландии например. В Уэльсе (очень на ситуацию с карельским или финским языком похоже) некоторые говорят на своем родном гаэльском, но знают и английский ВСЕ. Дальше песен бардов гаэльский не ушел. Хотя язык древнее англиского. Образование на английском.
Финский язык в карелии - не оригинален по мнению также и лингвистической науки. Никто денег кроме самих карел на развитие не дает. А стоит в современном обществе это очень дорого. На финляндию смотреть глупо, т.к. они сами от кризиса до кризиса..
даже будущего нет в парадигме..

Заговорить по-карельси... культура должна быть не беднее русской.
Русские заметьте не начинают говорить во многих иностранных культурах на других языках. Даже в "самой развитой" америке.. Скорее наооборот.

     

Valtteri

Сомалийцы тоже с трудом финский учат. Богатая культура, ничего не попишешь!

     

rewrew

Карельская культура и язык фундамент финского языка и культуры - его основа, финского языка (письменного) не было ещё 180 лет назад.

Не вижу смысла развивать карельскую культуру как отдельную - её надо считать составной финской культуры, равно как и другие наречия и диалекты.

     

Valtteri

И эстонцев туда же!

     

Reijo

Да,но в обратном порядке

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Ibragim

сомалийцы очень на финнов похожи... интеллектуально. замкнутостью собственной культуры, они и со своими мусульманами не очень контачат. фундаментализм мусульманский. они как чеченцы. и это - работа каких-то политических кругов.
легче всего с маленькими народами... которые всего боятся. а больше всех боятся себя. и растворится в мире.

     

rewrew

Чему радуешься *****, тому что целый народ уничтожили. Радуйся тому что вместо деревень фундаменты стоят.

Отредактировано.

МАСТЕР.

     

Valtteri

А язык не учат, как русские.

     

Reijo

Согласен.Мы ингерманландские ФИННЫ почему-то карельский понимаем,хотя и финляндские финны нас тоже понимают.я считаю карельский язык бесписьменным наречием финского.А то что сейчас стало гос.языком искусственный вариант ,непонятно откуда взятый.Повторю есчо раз -в Вост.карелии 3 наречия очень далёких друг от друга.Гос .гимн остался только по-русски.Так какую культуру мы развиваем??

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Valtteri

Боюсь, с такими заявлениями Вы навряд ли будете пользоваться популярностью.

     

Ibragim

о чем Вы?
Может карелии и не повезло быть в составе СССР, как и многим другим.
Но ей может быть повезло остаться в составе России? а кого сейчас заманить макаронилаатикой?

     

Reijo

Уровень жизни в Финляндии снижается -в России же он обычно ПАДАЕТ.Разница большая.
А насчёт Уельса -крови там своё время много пролили и жители сами не проч поговорить на родном языке и не оченьлюбят англичан ,хотя -против истории не попрёшь.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Как и я наверное,простим ему ,он здес, недавно,не знает ,что нападает на "своих".Пусть почитает предыдусчие посты.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Ibragim

конечно русские учат. пытаются по-крайней мере вид делать. а как без языка? финны русский кстати тоже. но у них не так хорошо получится. за 900 лет шведский со скрипом на "3" освоили. хотя шведы плохого то им ничего не делали, если только как-то косвенно, как шведы любят.... а шведский-то - очень простой...

     

Valtteri

Хммм. Я вроде ни с кем коз не пас, чтобы своим быть. А нападать ни на кого не надо.

     

Valtteri

Так учат или не учат? Вы меня совсем запутали.

     

Reijo

Да,сейчас перейдём на оскорбления.Ты сам то в Финляндии был??Сьезди ,посмотри сначала,а потом суди.Не хочется тебя оскорблять,но только умственно недалёкие люди судят у весчах по мнению других.я был и там и здесь и могу судить обьективно,что Вост.Карелия по развитию отстаёт от Западной на 30-50 лет.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Valtteri

О войне. Второй мировой. Об использовании одних и тех же аргументов обеими сторонами.

А про макаронилаатикко, так Вы же здесь.

     

Ibragim

любит- не любит, любит- нелюбит... мы ж не об однополой любви разговариваем. Английская история (как и русская) - сплошная кровь... Самая огромная империя была. уэльс без англии "0". но у уэльса позиция слабого. как и в данном рассматриваемом нашем случае.

     

Reijo

Здесь палка о двух концах-либо быть частю Великого чужого,либо иметь маленькое своё.Трудно сказать,что лучше.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Да,но засчисчались мы неплохо.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Ibragim

Да учат, учат. и понимают ВСЕ!

     

MACTEP

     

Reijo

В етом я не уверен.У него типичная позиция "жертвы путинской пропаганды".К несчастью она улетучивается при первом посесчении Финляндии

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Valtteri

Замечательно

     

Valtteri

Reijo, а Вам не все равно? Ведь Вы же видите, что тема "возврата Карелии" давно топчется по кругу. Та же вода в той же ступе, а на самом деле чужое мнение давно уже никому не интересно, т.к. в данном составе ничего нового и революционного уже не будет сказано. Может, бог с ней, с темой?

     

Valtteri

Скорее, если уж присоединяться, то по своей воле и к перспективным Можно, конечно, не присоединяться совсем, но сложно.

     

Reijo

Он не про Карелию,он про Финляндию плохо говорит.Жалко его,особенно потому,что сам был таким.Поетому переехал на 10 лет позже и с большими проблемами.Я не против здоровой критики ,но именно здроровой ,а не высосанной из пальца.Форум сусчествует для дискуссий(споров),а в споре истинна не рождается,може Бог с ним с форумом ,а?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

ank

Вы были в западной Карелии 50 лет назад ?