QUEEN

Взгляд изнутри...
А Вам не кажется, что люди, которые уехали (по разным причинам), просто высказали свое мнение...А если бы все в один голос пели дифирамбы, при этом сами благополучно живут в другой стране..Не показалось ли Вам это высшим лицемерием???
Сложно быть патриотом, в стране, где многим,очень многим живется мягко говоря хреново..
Кстати, Вы не слышали, как сливают дерьмо, граждане, здесь проживающие..
Обычные, не сидящие на форуме и живущие очень далеко от двух благополучных и пресыщенных столиц??? Это , кстати, национальная черта... - Поливать грязью..
А насчет студентов...Да учатся многие на бюджете..НО..Поступить на престижные специальности просто так, практически невозможно..

     

bee

Pofigistу нашему точно ни один черный из вонючей ниwей помойки (африканская страна), никогда не скажет так о своей родине...
а вот что они говорят друг другу на своем бушменском?....

     

QUEEN

Если на форуме говорят о проблемах в России, значит это волнует, беспокоит, значит больно за тех, людей, которым приходится несладко..
Причем негативное отношение высказывается не к России - родине, а к России - государству, которое не жалует ни своих, ни чужих..Вспомните, проблему на таможне...Думаю, многие ощутили на себе "чуткое" отношение государства...

     

Tochka

Можно очень хорошо знать свои права,выучить наизусть законы,потрясать ими перед лицом "обидчика",только, к величайшему сожалению,[B]толку от этого никакого.

Уж точно((( опять про Приморье, мама работает на хим.заводе,на очень вредном заводе,(градообразующее предприятие,речи о другом месте работы просто не идет,еще и силу возраста)по закону:
Обязаны предоставлать лечение в профилактории завода---закрыт как приносящий убытки (естественно зачем бесплатно лечить?помрут,новых наберем)
В день литр молока--- есче чего захотели?
Оплачивать проезд по РФ раз в 2 года--ха ха ха (если только ген.директору по миру)
Оплачиваемый отпуск-- конечно, но кроме него, бывает завод стоит по 3-4 месяца гуляй,коли не сдохнеш
Плюс увеличили рабочее время, а з/п та же!!! --- народ завозмущался было сказано не ндравится уходите, наймем китайцев за копейки...

     

kanonerka

знат свои права в Фи-значит быт заwиwённым государством.Знат свои права в России и что-то требоват от государства-значит поимет лишний геморой и кучу проблем.В россии знат-не значит получит,даже если и закон на твоей стороне.,,Правовое,, государство...

     

mango

Привет!!! давно было вас не видно! Недавно только вспоминала)

По теме почему я уехала:
как и многие, по семейным обстоятельнтвам пришлось. Просто так получилось

     

Uma70

Знать и потрясать - вещи абсолютно разные.
Знать нужно. Знать необходимо. Безграмотный непросвещенный человек выгоден властям. Что ему скажут - так он и будет делать. Чрезвычайно выгодно иметь стадо неких "манкуртов", которое старательно селекционировали в течение почти 80 лет власти советов.
Разумеется, жизнь больших городов выглядит чуть иначе, особенно в Москве и Петербурге.
Работа людей на промышленных предприятиях всей России, жизнь "простых людей" приблизительно одинакова везде.
Россия сейчас для остального мира удобный ядерный отстойник и одновременно источник несметных природных богатств.
Что касается жизни народа и его права - это последнее, что Западу интересно. Человек, живущий на территории России и работающий на заводах и фабриках, в шахтах рассматривается цивилизованным обществом как раб, обязанный трудиться и желательно бесплатно.
Что же будет дальше?
Мнения, высказанные в данный момент уже становятся однообразными и часто не в тему.
Что же будет дальше? Китайцы? Другая наемная сила? Почему народ молчит?
Вот вопросы! Ваши прогнозы.

     

1234ed

К л е в е т а.

     

Uma70

Что вы говорите! Судя по нижеприведенным высказываниям на клевету не похоже.

     

1234ed

У меня в опциях настрока другая.
А чьи это высказывания?

     

mikkakaulio

Королева правильно сказала,она многих с форума знает в реале.Общалась с ними и хоть и живёт сама в России прекрасно нас понимает!

     

flicka

я такзе думаю

     

Contra

     

Абзу

Видимо, моя несчастная душа скоро погибнет в этой отвратительной субстанции (как многие выражаются) - России........... и тело вместе с ней......... печально. Ну и к черту.... зато здесь образование пока неплохое

Каждому свое. Я бы не отказалась переехать в Фи, не потому, что мне здесь плохо, а просто хочу в Фи и все........ желательно туда, где посевернее (например, к Норвежской границе).

И еще один вопрос. Есть ли какая нибудь статистика или учет приезжих из России? И, например, статистика увеличения или уменьшения приезжих в течении нескольких лет? Получилось коряво, но, надеюсь, поймете А то вдруг лет, эдак, через 6 места мне не найдется.

     

pofigist

Абзу

Так забашляй мне червончик и будет тебе Фи, со всеми ее прелестями

     

karlusha

Россия и без нас проживет..И навернойе никто с Родины просто так не бежит..Моя Родина-СССР.Его более нет.Увы, Россия снова идет по старому кругу и сил снова смотрет на ето нет...Изгоем чуствую себя в обоих местах,хотя формално все ОК.Нет того мира более, которыи был ни в России ни в Финландии.."Все изменилос опят" Ну а мы ,господа и дамы руссоязычныйе скоро будем здес в болшинстве..Надо бы организовыватся уже..Вед у финнов етому немного научилис уже ?

-----------------
karlusha

     

vittore

А мне показалось, что в России неплохо. По крайней мере в СПб и Москве. В Фи очень спокойно, но в России можно больше заработать, и устроиться ничуть не хуже. Взять хотя бы машины - в Фи они дороже. В Питере больше дорогих машин.
Или вот говорят в Фи мин ЗП 1200 евро. Отнять жилье 400 евро - остается 800. Так ведь сегодня в России ЗП в 1000$ уже не редкость. Молодые начинают свои запросы с этой суммы. Но в России жизнь дешевле. Или я неправ? В России неплохо, просто беспокойно. В Фи тоже ведь не все ОК. Про врачей на форуме писали, негров тоже завозят пачками, так что у Фи все неприятности впереди. А еще есть сильно закрытые области, такие как недвижка, где вам работать недадут. Везде свои особенности. Не надо Россию ругать.

     

Марико

vittore
Питер и Москва еще не вся Россия. Я живу в Ярославле, достаточно благополучный в экономическом плане регион, есть нефтеперерабатывающий завод и масса других промышленных предприятий, стороят новый мост через Волгу. И средняя з/п у нас никак не 1000$ , причем я имею ввиду мужчин, а не женщин, которым традиционно платят меньше.А что происходит в провинциальных городах,где вообще работать негде?

     

kisumisu

а что такое "закрытая область недвижка"? и кто не даст мне там работать?

     

vittore

К сожалению, тут мои знания поверхностны. Сужу по тому, что знаю. Может, не возьмут на работу в агентство недвижимости, а может не дадут работать в России.

В

     

Valtteri

В Финляндии "не редкость" зарплата в 4 000 (чистыми 2600). С ней и сравнивайте Не надо Финляндию ругать, и негров тоже не надо ругать.

"И дым отечества нам сладок и приятен" -- финско-русская шутка.

     

triFilosofia

можно еще и эту разницу чистыми добавить, например,

6600е......

     

Марико

[QUOTE=Valtteri]В Финляндии "не редкость" зарплата в 4 000 (чистыми 2600).


а что значит з/п в 4000 и чистыми 2600, 1400 на налоги уходит?

     

phenix

А в чем заключалось Ваше свободолюбие?

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Valtteri

Ага. В они, любимые

     

phenix

Видите-ли, чтоб понять всю глубину Вашего заблуждения, Вам необходимо попробовать утсроиться тут на такую з/п, т.к. без знакомств это не реально, как выход человека в космос без скафандра. И еще, в Финляндии, Вы окончив рабочий день уйдете из офиса, и все. Кстати на дорогах после 18-00 дальнобои только русские, а финны спокойно стоят на стоянках и отдыхают. Машину тут купить в кредит, ну необходимо быть умолишенным, ибо твоя контора сегодня есть, а завтра нет, или пришли друзья начальства на работу устраиваться. Поживите, устройтесь, а потом посмотрим.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

elimistö

Да, у каждого найдутся свои причины объяснить, почему они уехали из России.
А вот, к примеру, эмиграция из Германии достигла нового показателя: в прошлом году к родине спиной повернулось 145.000 человек (в частности, уезжающих на ПМЖ в США).

     

Valtteri

"Сколько волка ни корми, а у медведя все равно толще"

     

triFilosofia

странный процесс? немец поедет в США?

почему и откуда такие данные?

еврейская диаспора потянулась?

     

Valtteri

Высокотехнологичные технари. В Америке зарплаты больше, а в Германии застой и дефляция.

     

triFilosofia

145 000? Или у каждого технаря семья из 1000 человек.......................

     

elimistö

145.000 каждый год уезжают (но не только в США, конечно).
"Согласно июньскому исследованию социологического института Forsa, около 40% населения Германии в возрасте от 14 до 49 лет время от времени' подумывают о том, чтобы сменить место жительства, 8% допускают такие мысли 'всерьез'. Полтора процента из них на момент опроса уже паковали чемоданы...Более высокого уровня жизни за рубежом ожидают для себя 14,3% потенциальных эмигрантов, каждый четвертый мечтает о хорошей, по сравнению с Германией, погоде. 25,5% называют причиной возможного отъезда положение на немецком рынке труда, 36,5% – общую экономическую ситуацию в стране.
По данным Федерального статистического ведомства, за 2005 год в Германию на ПМЖ приехало 128.000 лиц немецкой национальности, покинуло страну 144.800. Общий минус – 16.800. По представителям других национальностей статистика такова: въезд – 579.300, выезд – 483.600, общий плюс – 95.700.
48,8% потенциальных эмигрантов после отъезда намерены остаться жить в Европе. Любимой страной немцев традиционно остается Испания: ее в качестве места проживания предпочли бы 22,1%. Дальнейшие пристрастия выглядят так: 12,5% выбирают Италию, 9,7% – Швейцарию, 7% – Швецию, 6,2% – Грецию, 5,1% – Великобританию, 3% – Францию. Среди тех, кто старушке-Европе предпочел бы остальной мир, 22,3% мечтают о Новой Зеландии, 12,3% – о США, 6,9% – государствах Южной Америки и 4,6% – странах Азии." http://emigration.russie.ru/news/7/10803_1.html

     

triFilosofia

[QUOTE=elimistö]145.000 каждый год уезжают (но не только в США, конечно).
"Согласно июньскому исследованию социологического института Forsa, около 40% QUOTE]


наверное, правильнее, было бы разделить на восточных и западных эмигрантов=немцев, не по происхождению, а по проживанию, для оценки миграционного процесса..

ИСПАНИЯ, тоже понятна= тенденция всех европейцев к старости ближе к морю.
у финнов те же тенденции

и Америка =крайне неудачная страна для эмиграции благополучных немцев, скорее Канада

наверное, все таки, главное, поиск работы?

     

Valtteri

...и приезжают они по незнанию в неблагополучные США и потом мучаются, болезные.

     

triFilosofia

поменять баварскому бургеру Мюнхен на что то в Северной Америке, думаю будет тяжело.
Думаю, поработать может только согласиться......хотя врядли

Ну а восточные земли, и не только из Германии убегут..

     

Абзу

Ничего удивительного, что немцы в США уезжают. В 18 (может, еще и в 19) веке в этой стране двумя самыми большими группами эмигрантов были Ирландцы и Немцы.

Pofigist, вам червонец каких?

     

mikkakaulio

Думаю,что в евро!На его жаргоне это означает 10 000 евро.

     

finko

А МЕНЯ УЕХАЛИ ИЗ СССР. И против моей воли.Не родители а власти СССР.
И колбасный вопрос меня никогда не интересовал.
А Финляндия это тоже ,к сожелению СССР, только в еще более извращенных формах.
Если касатся тем роли участия государства в жизни отдельного гражданина.
Роль ,Большого брата, и комплекс неполноценности перед внешним миром в Финляндии зашкаливает все пределы.

     

Начальник

Я уехала по любви.В России бываю часто,5-6 раз в год.
Скучаю,но не болею Родиной.Хоть и развелась с мужем,но возвращаться не хочу.

-----------------
командовать парадом буду Я

     

Valtteri

Русскому Ивану тоже, думается, сложно оставить водку, балалайку и ручного медведя и дунуть, скажем, в Дубаи. И все-таки дуют. (для медленных расшифрую, что не все немцы соответствуют образу "бургер из Баварии", как и не все русские "Ивану с балалайкой")

     

Valtteri

Остается только надеяться, что лично Вам это не передалось.

     

atr

Жестко, Вы, так . Наболело видимо

     

anna.pogosyan

Выхожу замуж, уезжаю в *****! Сначала думала буду безумно скучать по московской жизни, ритму, магазинам, продуктам, любимым местам. Здесь все понятно, если случилось это - знаю куда бежать, если случилось то - знаю кому звонить!!

А теперь думаю, что это все фигня! Скучать буду по семье - маме, папе, братьям, сестрам, собакам (( Остальное все неважно.

     

innovator

Спасибо--всё верно. Но надо понимать что народ это не однородная социальная группа--половина прикормлена и боится потерять какие то подачки от власти.Плюс сила СМИ--информация явно искажённая и большинство не понимают что происходит на самом деле.Но рано или поздно за счёт других всё более доступных источников информации ситуация и настроения в обществе начнут меняться.Когда наступит перелом сказать сложно,но по всей видимости это несколько лет--если власть не начнёт меняться изнутри,что она по крайней мере декларирует.Но надо понимать,что всё то что уже наворовали назад кто бы не сменил эту правящую элиту вернуть навряд ли получится.

     

atr

Не радостная картина, Ярославль. Как-то проезжал, центр ухожен, пять минут езды и попадаешь в прошлое, особенно, разбитые дороги убивают.
Хрущевки.Дворец спорта и лицами на фасаде убиенных в авиакатастрофе.

     

IrinaKo

В этом месте смеялась долго вы сравниваете теплое с квадратным : минумум и "не редкость" (вопрос где и для кого не редкость ) Так вот - на тех позициях где в Москве не редкость в Х-ки тыща это ... смешно у них приходящая уборщица больше получает .
В неджвижке полно русских работает сдавайте экзамен, регистрируйте бюро и работаете .

     

karlusha

Смеятся будем когда финская економика рухнет по примеру греческои.Ждат не долго.Может не так низко как в Греции-но болно будет..
Вот тогда и задумаемся-а может нефт в етои дикои России не так уж плохо? А также газ,лес и минералы?
В России просто народ проиграл в гражданскои воине тен кто им правит-паика менее
А на Западе сеичас проишодит тоже самоэ-все завоэвания социал-демократии и страха перед коммунистическим путчем отбирают и народ загонают в капитализм 19 века с его полу-рабами.
Тот кто етого не хочет видет-слепои..

     

г0н0рар4ик

очень долго... (Vittore 09-08-2006)
6 лет надо было смеятся и только теперь высказаться...
или тут как в анекдоте про жирафа?

     

IrinaKo

Гончарик и Карлуша Вы текст читать и понимать что написано могете или ... ?
Человек сравнивает минимальную в Финялндии и "не редкую" в России где и у кого нередкую?

Насчет загнувшейся финской экономики она уже загибалась и уже восстановилась. Сейчас пригнулась, причем не по своей вине.
Россия огромный кувейт и если притаких запасах и при ТАКИХ ценах не может сделать свих граждан довольными и счстливыми ... ну че уж тут, правители прямо скажем .... таланливые , альтернативно одаренные.

Лично я уехала когда моя зряплата стала равна килУ масла или колбасы. Я на минуточку тогда отвечала за рассчет стоимости для приватизации десятка среднего размера предприятий и расчете зряплаты в них . Стиация мне показалась еще и крайне опасной - физически.

     

IrinaKo

А че ждать - я прекрасно помню как загнулась и как выпрямилась помню. загадывать, понятно дело не буду ... но между финской и греческой экономикой есть существенная разница.

Насчет полурабов ... полурабы это когда зряплаты только на еду - так это скорее не к "Западу" В социализме я уже жила и развитом и в кактамбишьегнго ... и коммнизм строила спасибо - стройте сами ндн-нибудь на отдельно взятом участке.... я предпочитаю тихо загнивать и мучатся в полу робах свободной и равноправной я ужо была с талонами на ростительное масло и мыло.

     

г0н0рар4ик

могем. вот только зачем было ждать с ответом целых 6 лет?

     

romney

почему?

     

romney

Почему?

Рок-музыкант Евгений Фёдоров покинул Россию(Бессменный лидер группы "Tequilajazzz")

.........

     

Luiro

Уехала, потому что появилась такая цель. С первого посещения Финляндии по тур визе на 3 дня, почувствовала разницу (это было в 2006). И воздух чище и небо синее и трава зеленее. Первое впечатление осталось от пересечения границы в обратном направлении - в финке обочины всю дорогу чистые, через 100 м. от границы в сторону Руси- загажены мусором ровным слоем... И у меня крепкое ощущение, что это не финны нам нагадили. Кому-то это не важно, по какой поверхности ходить, и какой пейзаж лицезреть, а для меня важно. Мне по барабану крутые тачки, баблос, дворцы, статусы и прочая чушь, для меня это не мерило ни успешности ни счастья.
Надоело слушать отстойную музыку по радио, задолбал донельзя русский шансон (блатняк и уголовная романтика), и наши так называемые звезды эстрады... Нормальные команды с мировым именем, которые я люблю (рок, альтернатив, прогрессив, метал и т.д), не то что в мой город (самару), а даже и в Москву с Питером не особо любят приезжать, зато в Хельсинки частенько.
От посещения фестиваля в Пори несколько лет назад осталось впечатление от великолепной организации, от качества звука и изображения, и от сартира - несколько тысяч людей и идеальная чистота в биосартирах - для меня это было шоком. Мне вообще очень импонирует то, что финнам, по видимому, не кажется удобной поза "на насесте, прижав колени к ушам", и потому отхожие места здесь везде ( в торговых центрах, музеях, на станциях, и даже в поездах!) чистые. Кому-то покажется это мелочью, но для меня это один из факторов, составивших мотивацию к переезду.
Надоели железные двери в квартиры, в подъезды. В прямом и метафорическом смысле. Во-первых, выглядят уродливо. Во-вторых, символизируют то, что кругом враги, и нужно всегда быть настороже. Надоело бояться.
Достало месить грязь по весне и по осени... Помню из детства была такая штука здоровская - бордюры, которые не позволяли земле сползать на тротуар во время оттепели весной и дождей осенью. Помню, любила ходить по бордюрам... Где сейчас бордюры? Их нет уже лет 15 - как растащили предприимчивые граждане во времена разрухи по своим дачам - так с тех пор и нет новых. Грязищи на асфальте с каждым годом все больше, дыр в асфальте тоже хватает, зато очень громко кричали пару лет назад в связи с выборами, как много денег вложили в ремонт автодорог - отремонтировали две главные, потом стало известно, что опять половину денег сперли, делали не по нормативам, абы как, короче и те две что сделали, говорят лет на 5 не больше их хватит. Кто-то тут выражал мнение и надежду в 2006(я прочла всю тему от начала), что что-то изменится к лучшему со временем. Сейчас 2013 - прошло 7 лет, не так уж мало для оценки прогрессии - никаких изменений к лучшему я, увы, не могу отменить. Это мое субъективное и в основном по Самаре. Хотя через Питер часто езжу, там тоже все как было так и осталось.
Надоело сталкиваться с неистребимым на Руси хамством везде и всюду ежедневно - в транспорте, в магазине, в бесконечных кабинетах чиновников, когда решаешь бумажные волокиты - отличительные признак российской действительности. Тратить жизнь на доказывание и выбивание своих гражданских прав и свобод у чиновников, которые поставлены по замыслу, чтобы защищать твои права и свободы - это абсурд, Кафка. Я зачем буду класть свою жизнь и биться головой в закрытую дверь пока не сдохну, пытаясь получить свое собственное мне принадлежащее, если я знаю, что совсем рядом, есть место где законы работают, и где мне как иммигранту будет дано больше прав и свобод и защищенности, чем у меня всего этого было на Родине как у гражданина. Я в Фи билет покупаю без паспорта, и никому не нужен мой паспорт, а российском поезде Питер - Самара у меня проверили при покупке билета, при посадке в вагон, плюс дважды в вагоне, перетряхнув до кучи весь мой багаж, двое с мордами кирпичем, типичные чекисты. Что, от этого у нас наркомафии меньше стало или уж не знаю что они там хотели найти. Или я должна приступ патриотического восторга ощутить, когда у меня законопослушного гражданина трясут личные вещи перед всем вагоном в моем же родном государстве мои же родные правоохранительные органы?
У меня остались люди в России близкие, друзья, - они для меня моя Россия. По Волге скучаю, хотя берега ее красивые и загажены до невозможности отдыхающими приверженцами земли русской, патриоты они в большинстве своем, если начать с ними такой разговор, и обещают с пеной у рта за землю русскую постоять, если что, а пока враг нейдет, подождут за пивищем,

     

*1*

Я вроде писал уже но я уехал т.к. задолбало на свидание с девушкой ходить с железным прутом в рукаве чтобы отбиваться от гопников. Ну не люблю я драться и постоянные опасения за свою жизнь.

     

Time

У меня остались люди в России близкие, друзья, - они для меня моя Россия. По Волге скучаю, хотя берега ее красивые и загажены до невозможности отдыхающими приверженцами земли русской, патриоты они в большинстве своем, если начать с ними такой разговор, и обещают с пеной у рта за землю русскую постоять, если что, а пока враг нейдет, подождут за пивищем,[/QUOTE]
там загадили едем загаживать сюда....

     

KOIRA218

Интересная тема, тем более, что к ней вернулись через столько лет! Я-то уехал оттуда совсем ещё давно, аж в начале 90-х! Ездил все эти годы в Питер, и не по одному разу в год. Люблю Питер, хотя сам из Беларуси. Во многих городах Европы побывал за эти годы,но лучше Питера города нету! Широта, красота, особенно летом. Многие годы была у меня виза туда годовая, как чуть заскучаю-на машину и в Питер!!! А в этом году не буду открывать! Замечательный город, и люди,когда все вместе, вроде неплохие! Но вот как только сталкиваешься с ними в отдельности-смотрят все на тебя, как на "врага оттуда". До чего же путинская "промывка мозгов" довела Россию, тут и сусловская рядом не стояла! Ну лучшая страна в мире! И самые умные, и самые приличные, и религия даже самая "правильная". И никто не нужен в Росии, а иностранные граждане-это только "обьекты" для сьёма денег во всех подходящих случаях! Моя тёща открывает сюда визу хоть на два года, причём бесплатно(к дочке), а вот в обратную сторону-только за деньги и немалые. Причём, столько всего надо собрать для визы-на тот свет и то проще пропускают! Опять поднимается национализм российский, причём в наихудшем виде. Молодёжь так "горда" своей российской принадлежностью, что и сама не знает почему. Всё разбито и разворовано,а что только что построено-развалиться в ближайшие годы! Не поеду в Питер,водки и тут выпить можно, а если сильно заскучаю-рвану в Таллин, там почти то же самое и дешевле!
Р.S. Могу предугадать реплику многих-"Не нравиться-не приезжай!". Ну это я слышал уже, и неоднократно, на российской границе(особенно после 2-3-х часового "отстоя" в очередях). Ну и потом, теперь так и сделаю!!!

     

olden

-----------------
"I want to believe"

     

poro-robot

все из-за бабла уехали, в основном халявного