triFilosofia

к сожалению, нечитабельно...

     

Dzuku

В 1918. Когда Грузия обявилас независемим после революции в России - в 1920 Грузия подписала договор с Советскои Россией которая обязивала Россию не вмешиватся в внутренние дела Грузии. Однако как Черчил сказал "Договор подписанное с Россией не стоит даже бумагои на которои он подписан".

Сразу в Следушом году в Грузию вторглас армия советскои России с Северного Кавказа, с Азербаияна и с Армении - чему последовала внов окупация страни которая продолжалас до 1990 года.

     

triFilosofia

да уж, извините, как у вас все запущено.....................

что, одно место слаще у другого колонизатора теперь?

у вас все 3 действующих лица в регионе, полные марионетки........
о чем можно говорить?

ну, представьте, независимую Грузию в ЗОНЕ интересов ,стратегических, 2 сверхдержав?
с чем страна вышла на внешний рынок?

думаете , американцы, как русские разрешат бадяжить алкоголь и растить ганжибас?!

     

Ray

Особенно жестоко преследовался этот Багратион:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...%B2%D0%B8%D1%87

Багратион Пётр Иванович (1765-1812), русский полководец, генерал от инфантерии (1809), ученик и сподвижник А. В. Суворова и М. И. Кутузова, герой Отечественной войны 1812 года.

Родился в семье полковника. Происходил из старинного грузинского княжеского рода Багратионов. Родоначальником этого рода являлся племянник грузинского царя Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич Багратион, выехавший в Россию в 1757 г. и служивший подполковником в кавказской дивизии. Пётр Багратион был его внуком.

В Итальянском и Швейцарском походах А. В. Суворова 1799 года генерал-майор Багратион командовал авангардом союзной армии, особенно отличился в сражениях на реках Адда и Треббия, при Нови и Сен-Готарде.

В Аустерлицком сражении Багратион командовал войсками правого крыла союзной армии, которые стойко отражали натиск французов, а затем составили арьергард и прикрывали отход главных сил.

В кампаниях 1806—07 Багратион, командуя арьергардом русской армии, отличился в сражениях у Прёйсиш-Эйлау (ныне Багратионовск) и Фридланда.

В русско-шведской войне 1808—09 командовал дивизией, корпусом. Руководил Аландской экспедицией 1809 года, в ходе которой его войска, преодолев по льду Ботнический залив, заняли Аландские острова и вышли к берегам Швеции.

Во время русско-турецкой войны 1806—12 годов был главнокомандующим Молдавской армией (июль 1809 — март 1810), руководил её боевыми действиями на левом берегу Дуная. Войска Багратиона овладели крепостями Мачин, Гирсово, Кюстенджи, разгромили у Рассавета 12-тысячный корпус отборных турецких войск, нанесли крупное поражение противнику под Татарицей.

С августа 1811 Багратион — главнокомандующий Подольской армией, переименованной в марте 1812 во 2-ю Западную армию.

В Бородинском сражении армия Багратиона, составляя левое крыло боевого порядка русских войск, отразила все атаки армии Наполеона. Смертельно раненый в этом сражении, главнокомандующий 2-й армией генерал Багратион, на предложение врачей ампутировать раненую ногу, сказал: "Эта рана за Москву, с нею я умру. Предчувствую свою кончину. Боже! Спаси Отечество!"

Интересная вот такая история. Дзуку, как ты думаешь, какое отечество он имел в виду, и от кого он просил бога его спасти? Я думаю, что твои писатели сказали бы, что Грузию от России.

     

Chuhna

А не припомните заодно, кто был у власти в РСФСР и кто был ген. секретарем партии, пришедшей к власти? Или эти ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ новая грузинская историческая наука опускает?

     

Dzuku

В Россию были высланы [B]сыновья Георгия XII-го: Давид, Иоанэ, Баграт и Михаил. В 1803 году главнокомандующий Грузией Павел Цицианов вынудил царицу Дареджан переселиться в Россию. Супруга Георгия XII-го царица Мариам наотрез отказалась покинуть Грузию. Генерал Лазарев ворвался в царские покои и попытался силой выселить ее оттуда, за что и поплатился своей жизнью – наглеца тут же убили. Тем не менее царица Мариам все-таки была выселена в Россию. В 1804 году та же участь постигла царевичей Юлона и Парнаваза, а также других представителей рода Багратионов. Наряду с членами царской семьи Багратионов жестоко преследовались и их сторонники князья.

     

togo

А меня лично больше достает что из-за убийцы, человека-ненавистника, кровавого диктатора, рыжеватого и усатово ГРУЗИНА Сталина, который еще при этом весьма хреного говорил по-русски, не любят русскоязычных в Финляндии. Это вообще маразм. Сколько из-за этого грузина погибло русских, украинцев (голодомор), евреев, прибалтов, и.т.д. и.т.п..... А Берия и другие грузины в погонах НКВД чего стоили?

Сначало за своих извинитесь!!!

П.С. Кстати, думаю на этом форуме не мало людей у которых бабушки/дедушки финны/инкери были сосланны куда-подальше грузином Сталиным.

П.С.2. К грузинам отношусь хорошо, к разумным.

     

Contra

откуда такие сведения?

     

togo

Кто войну с Финляндией начал в 1939?

     

togo

Вот еще один грузинский чудик в истории СССР:

Алексей Баринов, журналист «АиФ», в 2004 году писал, что уже в середине тридцатых годов, возглавляя ЦК компартии Грузии, Берия лично и через аппарат проводил массовые репрессии среди интеллигенции Закавказья. Не приводя, однако, ссылок на документы, Баринов утвеждает, что имеется много свидетельских показаний о том, что Берия сам участвовал в допросах и пытках.

Известно, что в 1939 году, после вступления Берии в должность наркома НКВД на смену Ежову, темпы репрессий резко пошли на спад. Более того, в 1939 году произошёл пересмотр ряда (не менее ста тысяч) дел «необоснованно осуждённых» ранее лиц. В ноябре 1939 года вышел приказ «О недостатках в следственной работе органов НКВД», требовавший строго соблюдать уголовно-процессуальные нормы. Однако, например, профессор Рудольф Пихоя, бывший руководитель госархива РФ, утверждает, что это была игра Сталина против Ежова и на повышение собственной популярности, а Берия тут решающей роли не сыграл. В то же время, А. П. Паршев, публицист и писатель, заявляет, что именно Берия послужил инициатором указов о сворачивании репрессий.

Энциклопедия «Кругосвет» и Общество «Мемориал» сообщают, что в 1939—1941 годах в результате деятельности Берии были произведены массовые депортации жителей присоединённых к СССР прибалтийских республик, Западной Украины, Западной Белоруссии и Молдавии. Несмотря на снижение темпов репрессий, полномочия Особого совещания при НКВД расширились (особенно после начала Великой Отечественной войны, когда Особое совещание получило право применять «высшую меру наказания»). С именем Берии противники его реабилитации также связывают подтверждение права пытать «явных и неразоружившихся врагов народа». Ещё Берию обвиняют в организации расстрела в 1940 году значительной части пленных польских офицеров рядом с Катынью под Смоленском и ещё в нескольких лагерях по секретному постановлению Политбюро. После 22 июня 1941 года произошли тотальные превентивные депортации советских немцев, ФИННОВ, греков и некоторых других народов. Начиная с 1943 года и позже тотальные депортации были применены к калмыкам, чеченцам, ингушам, карачаевцам и балкарцам, крымским татарам, туркам-месхетинцам, а также некоторым другим народам Северного Кавказа и Крыма и коснулись народов, большая часть представителей которых была обвинена в прямом или косвенном сотрудничестве с оккупантами. С Берией как руководителем НКВД связывают организацию этих депортаций.
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...%B2%D0%B8%D1%87

     

Dzuku

Одно государство то есть РСФСР оккупировал другую госудасртву Демократическую Респубику Грузия - нарушив подписанное договоренность не вмешиватся в дела соседного госудасртво.
В Истории этот акт расматривается как захват одной государствой другой.

А у власти тогда в РСФСР был Ленин. Хотя национальность лидров не имеет разницу в государственной политике.

     

togo

Кто бы говорил!
Как обвинить Россию во всех грехах, так русские виноваты. А как до истины капнешь, особенно то что за нападением на Финляндию стояли не русские солдаты-исполнители, которых на смерть отправили, а грузин всех времен и народов Сталин, так молчок.
А другой грузин непосредственно организовал депортацию миллионов, включая финнов.

Интересно, а сколько финнов знает что Сталин и Берия были грузинами?

И как то совсем не сходится оккупированая кровавыми советами Грузия... и то что кровавыми советами правил 100%-ный грузин. А руководитель НКВД, убийца и садист Берия устроивший все-советский кровавый террор был тоже грузином. И кто кого оккупировал, а?

     

Dzuku

Уважаемый Того.

Здесь намекали на то, что Грузия должна быть благодарна за трактат.

Почему Грузия взялась за поданную руку России? Потому что она нуждалась в помощи чтоб защитится от захватчиков которые грозились упразднить Грузинское государственность.

Грузия взялась за подданную руку но трактат был нарушен со стороны России. Грузия оказалась одна лицом к лицу с иранскими и с турецкими войсками на поле битвы.

После Россия сама взялась за упразднения Грузинской государственности - царский двор был сослан из страны. В конечном итоге Грузия которая боролась веками за сохранения свободы оказалась колонией в другой государстве, которая должна была помочь ей.

Потом спросили как долго это продолжалась - я ответил что до того как Грузия в 1918 вновь объявилась независимым и что, к сожалению независимость продлилась всеголиш несколько лет так как армия РСФСР вторглась в Грузию со всех сторон и вновь оккупировала страну.

     

Haha

Ну, то есть, Россия оккупировала Грузию несчитанное количество веков - этот тезис вы защищаете. Это мы поняли.
А вот то, что самые кровавые десятилетия в истории той же России в ХХ веке приходятся на время правления доблестных сынов "оккупированной" Грузии, и то, что последствия их иезуитской национальной политики в России и "бывших советских республиках" расхлебывают до сих пор - это для вас "национальности не имеет". Это мы тоже поняли.
Джигит, не податься ли тебе в горы?

     

togo

Более того, за политику грузина Сталина, приходится расхлебывать всем русскоязычным в Суоми. Ведь большинство финнов и не знают что Сталин был грузином, весьма коряво говорившим на русском. А у самих грузин нынче модно кричать на каждом углу как они пострадали от кровавых советов..... только есть один ньюанс, все как один "забывают" упомянуть то что Сталин был грузином. Иначе сразу видно станет весь нонсенс претензий.

     

Dzuku

И что? То, что Сталин и Берия были по наций грузины это исчерпывает, то что РСФСР оккупировала Демократическую Республику Грузия?

     

togo

А вам не кажется ультра странным что правители "оккупанта" были грузинами?
А также почему такой "нашатырный" факт повсеместно умалчивается?

     

Dzuku

Ошибаетесь, Во время оккупаций то есть когда армия РСФСР вторглась в Грузию - лидерами были не грузины.

     

Haha

Но что-то они не торопились освободить свою оккупированную родину, когда стали главными в партии оккупантов... Наоборот, сделали все, чтобы сосед ненавидел соседа и все вместе - русских. Странно...

     

togo

Да Бог с ней с историей, все в прошлом. Но вот что сейчас пытаются навязать какое-то чувство вины, когда сами по ушам в крови миллионов. Распятие русских нынче модно....
Только история показывает что распятия ни к чему хорошему никогда не приводят.

     

Dzuku

А в их интересы не входили освобождение своей родины - они служили оккупационному режиму.

Освобождением Грузии занимались национальные герой Грузии - такие как Какуца Чолокашвили, отряд покявшихся и им подобные рыцари.

     

togo

Ну вы сказали! Сталин был слугой народа? Берия?
Да, конечно, в вашем понимании ваш земляк, каким бы убийцей-дегенератом он не был, тем не менее признать убийцу-маньяка убийцей вы не можете. По одной лишь причине, потому что он ваш земляк, вероятно той же национальности.
Ну что-ж понимаю. Крайний национализм-фашизм присущий многим (если не большинству) выходцам с Кавказа. Конечно же, виноваты не Сталин и Берия, а виноват режим, то есть русские. Обидеть, унизить, полить грязь на русского у вас видно "святое" дело, а как своих ублюдков признать ублюдками, так нельзя, не положено.

     

Haha

И поэтому юбилей Сталина столь пышно отмечается в Гори?


Ну значит, плохо занимались, если не освободили.

И вообще - если бы у Красной армии в затертом 21 году не было бы поддержки местных, если бы сами местные партийцы не стремились бы занять место тогоже Чолокашвили на "царском троне" - никакие бы большевики не "оккупировали" бы ни Грузию, ни Прибалтику, кстати, ни саму Россию (уж до кучи).
Так что не в русских оккупантах ищите причину нынешнего грузинского бардака, а в деятельности ваших же дедов и прадедов (грузинов, думаю, по национальности).

     

Dzuku

Сталин и Берия были лицами которые служили а затем стали лидерами системы которая в двадцатые годы оккупировала Грузию. Вот и все

     

Haha

Так вам это и пытаются растолковать - сами грузины Грузию и оккупировали. Какие претензии к нынешней РФ?

     

togo

Помню был в гостях у грузин, хороших людей между прочим. Но как дело дошло до тостов, а дошло до этого очень быстро то был произнесен не один тост за "великого" Сталина. Меня аж всего передернуло.

Грузины хороший народ, только эмоциональный, и вот эти эмоции без края очень часто мешают расчетливо и трезво думать.

     

Dzuku

Правительство Демократической Республики Грузия был избран демократическим путем - Был признан 22 государствами мира в том числе и Россией. Большинство населения выбрал в президенты Ное Жордания.

Так что несколько сотен восставших коммунистов не оправдывают вторжения красной армии с Азербайджана, с Армении и с Северного Кавказа. Тем более РСФСР подписал договор не вмешиватся в дела Грузии.

     

Haha

http://www.lenta.ru/news/2006/08/04/bendukidze/
Вот еще один современный борец за независимость Грузии проснулся.
Извините, но другой реакции, кроме как - "в России нахапал, что поперек себя толще стал, теперь можно на исторической родине порулить" - на ум не приходит.

     

Haha

Вы не поняли смысл моего сообщения.
Еще раз повторяю в виде вопроса: как "несколько сотен восставших коммунистов" смогли побороть "большинство населения, которое выбрало" Жордания?
Может количественные определения на с теми существительными стоят? (впрочем, извините, этоу фразу вы вообще, наверное, не поймете.)

     

Stone

Так вы хотите доказать что власть имущие коммунисты были преступниками независимо от национальности?Это и так все знают.Спор то о чем?

     

Dzuku

Правительство Жордания побороли оккупационные военные части красной армий нарушив соглошения и вторгнувшиеся в страну из соседных республик.

     

Dzuku

Вот доказывают мне тут что мол оккупаций не было

     

Haha

Да, интересный был товарищч. Опустим его дореволюцтонное славное "На 5-м съезде РСДРП (1907) избран в ЦК".
Оставим только вот это:
"Подписание Брестского мира, по которому к Турции переходили Kapc, Ардаган и Батум, усилили в Грузии настроения в пользу провозглашения независимости закавказья от Сов. России. В этих условиях Жордания не поддержал отделение Закавказья от России. Позже Жордания писал: "Турок не удовлетворяло то, чего они добились. Они желали расширения своей территории за счёт Закавказья. Это они могли бы сделать лишь в том случае, если бы Закавказье вышло из состава России, сделалось бы независимым и, значит, стало бы для них лёгкой добычей" ("Моя жизнь" с. 85). Поэтому на заседании Закавказского Сейма Жордания высказался против немедленного провозглашения независимости Закавказья, а во время голосования этого предложения воздержался; мемуаристы вспоминали, что, когда это решение было принято, Жордания плакал ("Тифлис, общегор. конференция быв. меньшевиков". Стенографич. отчёт, Тифлис, 1923, с. 77).

26 мая 1918 после распада Закавкавказской Демократической Федеративной Республики и роспуска Закавказского Сейма Жордания фактически возглавил Врем. парламент Грузинской Демократической Республики (Нац. Совет, пополненный представителями нац. меньшинств). В условиях вторжения тур. войск Жордания решил опереться на Германию. В Грузию были введены германские войска В объявлении, подписанном Жордания, говорилось: "Грузинское правительство доводит до сведения населения, что прибывшие в Тифлис немецкие войска приглашены самим правительством Грузии и имеют своей задачей защищать границы Грузинской Демократической Республики" (Рубен, Развал груз. Жиронды, Тифлис, 1924, с. 15).

16 июля 1918 Жордания говорил в парламенте: "Вы думаете, что если пр-во социалистическое, то оно должно осуществить социализм: это взгляд большевиков... Мы же думаем иначе. Если мы говорим, когда социализм осуществится в др. странах, тогда он осуществится и у нас, это не значит, что мы должны предоставить гос-во буржуазии и поступить к ней в рабство. И в бурж. строе у нас есть дело. Мы должны осуществить свою программу-минимум" ("За два года", с. 101-102).

24 июля 1918 возглавил пр-во Грузии. 8 сентября представлен к награждению высш. воен. герм. орденом за помощь нем. окку-пац. органам. После поражения Германии и вступления в Грузию англ. войск завоевал доверие и у англ. интервентов своим неприятием большевизма. 14 янв, 1920 в речи в Учред. собр. Грузии сказал, что решительно отказывается от воен. союза с Сов. Россией, предпочитая фанатикам Востока империалистов Запада."
Кого-то мне это напоминает, из нынешних правителей Грузии...

     

Haha

Была. Сначала германская, потом английская. Главный грузинский начальник получил орден за сотрудничество с оккупационными войсками.

     

Stone

А была оккупация Прибалтики, Молдовы, З.Украины..?

     

Dzuku

Это вы у них спросите

     

Haha

Оккупация>.
Оккупация - временное насильственное вторжение и занятие вооруженными силами одного государства части или всей территории другого государства без приобретения суверенных прав на нее.
лат.Occupatio - захват

Войны

Материалы предоставлены проектом EDI-Press

© EDI-Press & Web Mission
Оккупация, протяженностью в 300 (да и в 50) лет, когда "оккупационное правительство" состоит на 99% из представителей "оккупированных" народов - не смешите мои тапочки.
Впрочем, Джигит с Камнем могут продолжать дискуссию без меня. В пятницу вечером летом рассуждать о героизме грузинских большевиков - "маразм крепчал".

     

Stone

А как вы назовете захват власти бандитами в России в 1917 году?

     

Haha

Ну уж никак не оккупацией (при всем моем достаточно негативном отношении к тем событиям). Иначе это просто профанация и девальвация термина.

     

Stone

А всегда ли ныне верен поверхностный смыл терминов, многим из которых сотни, порой тысячи лет?
Тем более, что вроде даже в вашем посте присутствует опредеоение захват?

     

Contra

     

togo

Грубость? Ваши дедушки-прадедушки сосланы в Сибирь случайно не были?
Ладно, вашу мысль я понял. Писать больше сюда в эту тему не буду.

     

phenix

Знаете, чтоб все встало на свои места, нужно поступить так:
1) Забрать в Россию всех Русских. Именно Русских, а не тех кто может говорить по-русски!
2) Вывезти все то, что ввезла Россия и Русские, а именно цивилизацию: Заводы, электро-станции и прочее.
3) Убрать из России всех Грузин
4) Убрать то, что они навезли: наркоту и прочее, цитрусовые и т.д.

И посмотрим, как США тут-же свали с горизонта, ибо чтоб вывести грузию из каменного века, нужны будут офигенные деньги, и как в обмен на литр Российского керосина будет отдаваться вагон цитрусовых!

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Stone

Когда керосин кончится, что предлагать будем?Лапти?

     

togo

Хочу внести ясность. К грузинам отношусь хорошо. Надеюсь никому личных оскорблений не нанес.

Плохо отношусь к нынче модному линчеванию русскоязычных и России в том числе.
Надеюсь мои посты были доказательством того как просто все перевернуть так, что обвинитель оказывается обвиняемым.

В истории все относительно, и только одно позволяет мирно сосуществовать- дружба и взаимоуважение.

     

kisumisu

предлагаю также оставить сибирь тем нациям, которые там живут - со всеми полезными ископаемым - золотом, никелем, нефтью. а также местные нациям дать возможность зарабатывать себе на хлеб меховым промыслом, а не вывозить драгоценные меха в европейскую часть россии


однобоко как-то рассуждаете, феникс

     

Haha

Осмелюсь робко заметить, что "те нации, которые там живут" в Сибири никогда не занимались нефте- и газодобычей, равно как и добычей золота и алмазов, не говорю уж о никеле... Кроме того, национальным промыселом, например, эвенков было скорее более общее оленеводство, то есть разведение оленей, для обеспечения элементарных жизненных потребностей в мясе и шкурах, упрощая для ясности. Разведением песцов-норок, а также добычей соболя (то, что подразумевает дольнейший экспорт пушнины) эти народы тоже исторически не занимались... Фактории и меховые промыслы появились в появлением в Сибири купцов из центральной и пр. России.
(Надеюсь, это сообщение не будет расценено уважаемой публикой как очередная попытка очернения кого-либо из юзеров)

     

triFilosofia

в Грузии станет спокойно только тогда, когда она умерит свои сверхдержавные амбиции, и поймет, что она =это море, солнце, вино и еда....................

и уже с таких позиций к сильным мира сего за дотациями..............

     

Stone

Только конечно не к тем, которые потеряли сей статус хотя бы в виду превращения своих некогда действительно сверхдержавных амбиций, в мелочное желание хапнуть что-нибудь втихоря драки на колхозном рынке!

     

triFilosofia

в современном мире эти державы уже определены, остальные =так, просто понт

     

togo

А нужны ли дотации? Если раскрутить туризм, а в Грузии есть очень красивые места, то денег должно быть достаточно. Вы очень метко подметили, кстати.

А в любой войне победителей нет, потому что страдает народ.

     

Chuhna

Лицемерите, сударь. Во всех ваших постах РСФСР не звучала нигде, только Россия. Хотя уверен, вы прекрасно осведомлены, что законное российское правительство было свергнуто большевиками в октябре 1917 и как его прямые сторонники, так и просто противники того переворота потерпели поражение в ходе гражданской войны, результатом чего стало образование на территории БЫВШЕЙ России абсолютно НОВОГО государственного образования, во главе которого встала партия большевиков, которая полностью абстрагировалась от бывшей России как де юре (отказавшись от всех - и финансовых, и политических - обязательств России), так и де факто (как рушили старый мир и строили новый рассказывать думаю не нужно).
В 1920 году генеральным секретарем партии и членом политбюро, принимавшего участие во всех политических решениях, уже был ваш соотечественник Джугашвили.
А за "оккупацию" 30-50 гг. вы можете прямо с него и спросить. Заодно пролоббируйте выплату компенсаций русскому, украинскому и пр. народам Грузией за репрессии и геноцид, учиненные грузинским диктатором в этот период.

     

Dzuku

Вот что писали в Финляндии о событиях в Грузии в 1924 году - Если еще раз пересмотрите мой посты вы убедитесь что речь шла о советской Россие - Neuvosto Venäjä.

Wenäjän wallankumouksen jälkeen w. 1918 Georgia julistautui jälleen riippumattomaksi tasawallaksi ja liittoutuneet wallat, samoinkuin Neuwosto-Wenäjäkin, tunnustivat sen itsenäisyyden. W. 1920 neuwostohallitus sitäpaitsi allekirjoitti Georgian hallituksen kanssa sopimuksen, jossa bolshewikit sitoutuiwat olemaan millään tawoin sekautumatta tämän naapurimaan asioihin. Mutta Moskowan wallanpitäjillä on hywin omituinen käsitys lupausten ja sopimusten pyhyydestä.

Jo seuraawana wuonna Moskowan asiamiehet saiwat yllytetyksi Georgian kommunistiset työläisainekset kapinaan kansallista hallitusta wastaan ja samaan aikaan woimakkaita wenäläisiä joukko-osastoja hyökkäsi Kaukasiasta, Aserbeidshanista ja Armeniasta käsin Georgiaan. Muutamia wiikkoja kestäneen urhoollisen wastarinnan jälkeen Georgian porwariston ja s osialidemokraattien täytyi wäistyд yliwallan tieltä ja jättää maansa walloittajan käsiin. S osialidemokraattien hallitus, kansan walitsema presidentti Jordania sekä huomattawimmat poliittiset johtajat pakeniwat Länsi-Europpaan, jossa he owat kerta toisensa perästä koettaneet ajaa maansa asiaa Kansainliitossa sekä suurwaltojen hallitusten luona, mutta toistaiseksi he owat saaneet tyytyä ainoastaan platoonisiin myötätunnon osoituksiin. …

     

togo

Добавлю еще еще одного грузинского "деятеля" к диктатору, непосредственно отвечавшему за депортацию народов, в том числе финнов - Лаврентий Павлович Берия. Человек "благодаря" которому многие бабушки-дедушки репатриантов в Суоми "оказались" во всяческих "экзотических" местах необъятного СССР.

Интересно и то что вы от грузинов фактически не услышите извинений или хотя бы сожаления а том что "отец всех народов" натворил столько зла всему миру. Более того, наоборот, скорее услышите восхищения о "великом" сыне Грузии.

     

ldm

Все имеют право на ошибку. Правда Грузия сделала их 3 (Гамс, Шеви и Сака).
Теперь да, теперь будет ой. А если взять во внимание Абхазкие впечатления - большой ОЙ, так как время потеряно. Ну да и ладно, получат то, что заслуживают, если рыпнуться. Да и России нужно Иванова пиарить.

ЗЫ: Вспомнил интервью одного генерала времен второй чеченской: "Мы применяем точное оружие, наши бомбы падают точно в Чечню"

     

togo

Пока в этой стране будут практически в каждой семье поднимать тосты за "великого сына" Грузии- Сталина, толку в этой стране не будет.

Любят там сталинят и беринят всяческих, вот от того и такие угробищные президенты. Таких избирают.

А нынешний такой "националист" и "любитель родины", что женился на гражданке Голландии дабы обеспечить себе запасной голландский выход, на случай если дела уж совсем для него плохо пойдут. А народ баснями кормится.

     

ldm

Вах! А как же музей оккупации? Мишико-джан сказал что Сталин - дите СССР, а не Грузии.
Бацьку им трэба

     

togo

Сталин был 100% грузином, который к тому же очень коряво говорил по-русски.
Убийца Берия, согласно историческим документам и воспоминаниям выживших полит-заключенных, получавший кайф от пыток, жестокого обращения, массовой депортации народов России и ближайших государств (включая финнов) и уничтожения людей также был грузином. Также много грузин служило в НКВД (как и украинцев кстати в период голодомора в Украине).

Теперь скажите мне, в какой стране это видано, чтобы главарь "оккупантов" был лютым, полнокровным и чистокровным выходцем "оккупированной" страны? Где в истории вы такое видели?

Также мне совсем не понятно почему кровавые преступления СССР перекладывают исключительно на плечи России, и русскоязычных в частности, когда самый кровавый период истории СССР был грузинским периодом? Также в карательных органах НКВД работал целый интернационал, из выходцев всех республик СССР. А если еще раньше копнуть, то особо в революцию "отличились" в кровавых преступлениях выходцы Прибалтийских государств.

Так что если бороться за справедливость, то надо чтобы все бывшие республики СССР признали и свою вину, а не только обвинять Россию и русскоязычных в частности во всех грехах и преступлениях.

     

Dzuku

Мишико все правильно сказал - Сталин был лидером режыма, которая оккупировала Грузию