Lawpuh

Когда ЭТО выясняется (отцовство), гражданство идёт автоматом.
------------------------------
Когда-то давно я уже приводил пример с бабусей, для которой выяснилось, что она одновременно гражданка России, США и Финляндии. Всё по закону и все паспорта получила по законам всех трёх стран.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

NOLOGO

Клятву верности любому режиму не требуется. Требуется клятво верности конституционному строю Эстонии.
Ссылка специально для финноязычных:
http://www.mig.ee/index.php/mg/rus

     

kisumisu

ну и бабусь.

отцовство у ребенка было выяснено уже давно, но
она не родилась на территории Финляндии и ее мама- не финка- вот в этом и была загвоздка. ну да ладно
теперь буду еще более примерной гражданкой- а то вдруг лишать финского гражданства???

     

Lawpuh

Вопросы лишения финского гражданства судами не рассматриваются.
Вы можете только лично ходатойствовать об отказе от гражданства.
И то надо иметь серьёзные основания.
Киса, не гоните пургу.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

kisumisu

ну млин- ну дай хоть похихикать на ночь!!!!
я ж говорю- все такие сурьезные!
расслабься, ЮРИСТ!

     

NOLOGO

Потерять финское гражданство проще прощего. Каждый гражданин Финляндии, который имеет одновременно и другое гражданство и до 22 лет не имеет достаточных связей с Финляндии ПОТЕРЯЕТ ФИНСКОЕ ГРАЖДАНСТВО АВТОМАТИЧЕСКИ.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359

     

v.v.

Чтобы не потерять гражданство надо сходить в финскую армию.Это они народ в армию загоняют.

     

Lawpuh

Да, есть тут одна тонкость.
По матери автоматом.
По папе - только законные или рождённые в Финляндии.
Правда там же:

Т.е. по заявлению.
-----------------------
Там кстати ни слова о лишении гражданства.
Гражданство можно потерять, но лишить его нельзя.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

NOLOGO

Suomen kansalaisuuden menettäminen ja säilyttäminen
34 §
Kansalaisuuden säilyttäminen täytettäessä 22 vuotta
Suomen kansalainen, jolla on myös jonkin vieraan valtion kansalaisuus, säilyttää Suomen kansalaisuuden täyttäessään 22 vuotta VAIN, jos hänellä on riittävä yhteys Suomeen.

Riittävä yhteys katsotaan olevan, jos:

1) henkilö on syntynyt Suomessa ja hänen kotikuntalaissa (201/1994) tarkoitettu kotikuntansa on Suomessa hänen täyttäessään 22 vuotta;

2) henkilön kotikunta on ollut Suomessa taikka varsinainen asunto ja koti Islannissa, Norjassa, Ruotsissa tai Tanskassa yhteensä vähintään seitsemän vuotta ennen kuin hän on täyttänyt 22 vuotta; tai

3) henkilö on 18 vuotta täytettyään, mutta ennen 22 ikävuoden täyttämistä:

a) ilmoittanut kirjallisesti Suomen diplomaattiselle edustustolle tai lähetetyn virkamiehen johtamalle konsulaatille taikka maistraatille haluavansa säilyttää Suomen kansalaisuuden;

b) saanut Suomen passin; tai

c) suorittanut Suomessa varusmies- tai siviilipalveluksen.

Если ты гражданство потеряеш, то государство тебя лишает гражданства. Не вижу разницы.
Эстонские законы более свободные. Там для лишения от гражданства требуется аж решение правительства.

     

Lawpuh

Вот упорный! А!
Ни какого органа, имеющего право лишить финского гражданства, в природе не существует.
В Вашей цитате речь идёт об ограничениях по двойному гражданству. И не более того.
Допустим ребёнок родился в Эстонии и мама у него финка, а папа эстонец. Он прожил в Эстонии более 22 лет с эстонским гражданством и желания сохранить своё финское гражданство не проявил. Тогда он считается утратившим финское гражданство, без каких либо решений кого либо.
Потом он приезжает в Финляндию и идёт в полицию для получения финского паспорта. Ему сообщают, что сначала надо получить гражданство. Он пишет заявление и получает гражданство автоматом без предварительных условий т.к. у него мама финка.
--------------------------------
Наделение же правительства или кого угодно правом лишения гражданства есть признак тоталитарного государства.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

NOLOGO

Если в Финляндии гражданство лишают АВТОМАТОМ, а в Эстонии для этого требуется специальное разпоряжение правительства, то какая из этих стран более "тоталитарная"?

     

майский

Возникает такой вопрос: если у меня есть финское гражданство + эстонское + французское, то я имею право голосовать за преза Фи + Эс + Фр? а есть какие либо ограничения по кол-ву гр-в стран ЕС? (т.е. смогу ли я быть гражданином всех стран ЕС сразу и проголосовать за каждого преза?

     

Lawpuh

Утрата гражданства (пассивная) и лишение гражданства - не одно и то же.
Не "более тоталитарная", а "имеющая признаки тоталитаризма".
Эстония, разумеется.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

В Финляндии разрешили имнеть другое (другие) гражданство не так давно, по памяти в 2002 г.
Есть ли такое у остальных 24 стран ЕС - не знаю.
Гражданин естественно обладает избирательными правами.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

NOLOGO

Если государство тебя лишает гражданства, то ты его утратиш. Не без решения государства ведь это происходит в Финляндии.
А если это признак тоталитаризма, то в Европе одни тоталитарные страны. Такое или схожее положение существует во всех странах.
Хотите примеры, могу дать ссылки.

     

NOLOGO

Эстонское гражданство вы утратили в тот момент, когда приняли любое другое. Такой пункт есть еще во множестве стран ЕС, которые не допускают двойное гражданство.
Не говорю уже о том, что у многих стран президента нет и поэтому его выбирать никак нельзя.

     

kisumisu

ЭТО НЕМНОЖКО НЕ ТАК
приняли закон специально для ulkosuomalaiset, чтобы они не теряли связи с Родиной и получили возможность вернуть себе или подтвердить финское гражданство- автоматически этот закон почему-то поняли что разрешают двойное гражданство
в законе же говорится что финский гражданин имеет право получить гражданство другой страны БЕЗ выхода из финского, если законы той страны, чье гражданство он собирается получить НЕ противоречат законодательству той страны - иными словами если в законах той страны сказанно что ее гражданство можно получить НЕ выходя из гражданства другой страны.
бррр какой kapulakieli

     

Lawpuh

Разберёмся с терминологией.
1. Государство - система влвсти на территории, которая именуется территорией государства.
2. Правительство - исполнительная власть в государстве.
3. Парламент - законодательная власть в государстве.
4. Государственная судебная система - судебная власть в государстве.
----------------------------------------------------------------------------------------
Финский закон о гражданстве, на который вы ссылаетесь, принят парламентом, то есть законодательной властью, а не в целом государством и трактовка утери гражданства согласно этому закону как "лишение гражданства" не корректна.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вы сами написали, что в Эстонии правительство (исполнительная власть) наделено правами лишения гражданства. Это можно трактовать только как политический механизм давления.
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы уважаете
декларацию прав человека?
А там, между прочим, написано:

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

Где противоречие, Киса?
Если эстонец подаст заявление на получение финского гражданства, ни кто не потребует от него отказа от эстонского. А то, что по получение финского он утратит эстонское - это вопрос не к Финляндии, а к Эстонии. Тут ни какого тоталитаризма ни с финской ни с эстонской стороны. А вот когда эстонское правительство своим решением лишит кого либо гражданства - это полное неуважение "всеобщей декларации прав человека".

-----------------
Судак судака видит из далека

     

kisumisu

не, я про "тоталитаризм" не говорю- я лмшь чуть добавила
лично я считаю что закон о гражданстве- дело каждой страны и не вижу никаких противоречий в том, что кому-то дали, а кого-то заставили сдавать экзамен на язык.
лично если б я была б в правительстве- то дала бы всем гражданство на момент кто там был прописан - гимора было б меньше
а то щас все начинают "бравировать" "ущемлением прав русских в Эстонии"!

     

NOLOGO

В Эстонии тоже принят закон о гражданстве, также парламентом, между прочим. Этот закон предусматривает редкие обстоятельства, когда гражданин может утратить свои права гражданина.
Но в отличии от Финляндии для этого требуется каждый раз еще и особое решение правительства. Правительство, как известно, действует в рамках закона.
То есть правительство может только утверждать или не утверждать лишение гражданства которое предусматривается законом.
Правительство сам по себе не может никого лишать гражданства, если это против закона. Но они могут не утверждать лишение, которое предусматривается законом. Для чего, мне трудно представить. Ну может только для таких случей, если какой-то агент разветки типа Штирлица работает за границы на врага.
По закону такого надо лишать гражданства. Но правительство об этом знает и не допускает.
В любом случае по-моему как то приятнее знать, что если тебя лишают гражданства, то для этого требуется подпись премьерминистра, а не только решение какого-то анонимного клерка в какой-то государственной конторе.

     

Lawpuh

Так это у вас для агентов предусмотрено.
Ну тогда утечки из правительства по отказу в утрате гражданства могут развалить агентурную сеть.
Смешно.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

NOLOGO

Дать гражданство всем одним махом никак нельзя. Недемократично. Человек имеет право свободного выбора.
Треть русских в Эстонии например выбрали гражданство России. На это имели право все жители Эстонии в 1991, русские, эстонцы и другие, так как Россия является правоприемником СССР.
Другие выполняли необходимые требования и получили эстонское гражданство.
А некоторые решили выбрать ничего из предложенного и остатся без гражданства. Это тоже решение и ихняя воля.

     

NOLOGO

Утечки из правительства не только агентурную сеть могут развалить. Но это не моя головная боль.

     

Kyiv4ever

разве ж то была неоперативность?



Правильно ли я понял, что Вы согласны теперь с академической точки зрения признать, что Эстония и Латвия не являются "фашистскими режимами"? И начать обсуждать существующие там проблемы по документальным источникам, а не газетным статьям?



Глубже копать надо Турист туристу рознь, во-первых. А во-вторых, существуют источники, которые утверждают совершенно противоположное, и свидетели даже тут на форуме категорически не согласные с Вашими выводами. Кто же прав тогда? Можно было бы для начала хотя бы воздержаться от клеймения всего и всех.



Вообще-то в мировой практике принято считать человека невиновным до тех пор пока обратное не будет доказано. Вы же делаете наоборот. Довольно странный подход для человека, жаждущего разобраться в ситуации и требующего академического подхода.



Докажете документально - запросто подпишу.


а о чем, о могилах? Вот, поделитесь с нами - какую мысль Вы хотели донести этими стихами?