|
|
02-02-2010, 11:18
|
#241
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от elementality
как вы думаете, за 3,5 года реально выучить финский для сдачи экзамена?
Английский мне без проблем давался.
|
Реально в том случае, если будете жить в языковой среде и будете много говорить по-фински с финнами. Посещая только курсы, можно и за 5 лет не начать говорить. Я пошла на экзамены через 2 года после того, как открыла в первый раз учебник финского языка (и сдала успешно). Но я эти 2 года постоянно была на практике/работе плюс дома говорила по-фински с мужем-финном.
|
|
|
02-02-2010, 11:56
|
#242
|
Новичок
Сообщений: 2,028
Проживание:
Регистрация: 20-01-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от elementality
как вы думаете, за 3,5 года реально выучить финский для сдачи экзамена?
Английский мне без проблем давался.
|
Какие 3.5 года, за 1 год вполне реально.
При условии, что вы будете этим действительно заниматься, а не делать "для галочки".
Если вы собираетесь "заниматься" "два часа в неделю", то не хватит.
|
|
|
02-02-2010, 12:01
|
#243
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kuu
Какие 3.5 года, за 1 год вполне реально.
При условии, что вы будете этим действительно заниматься, а не делать "для галочки".
Если вы собираетесь "заниматься" "два часа в неделю", то не хватит.
|
С нуля за год и на уровне сдачи экзаменов на медицинские темы?
Ну может обладая недюжинными талантами и можно, но в остальном - сомневаюсь.
|
|
|
02-02-2010, 13:45
|
#244
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Kuu
Какие 3.5 года, за 1 год вполне реально.
При условии, что вы будете этим действительно заниматься, а не делать "для галочки".
Если вы собираетесь "заниматься" "два часа в неделю", то не хватит.
|
Года, ИМХО, мало. Да еще с учетом того, что дома товарищ, похоже, будет говорить по-русски. На экзамене ведь надо написать развернутый ответ на финском языке. Там еще вопросы бывают такие хитрые и на таком "канцелярском языке", что не сразу поймешь о чем страшивают. Знакомая завалила 2й экзамен в первый раз из-за того, что неправильно поняла вопрос... Да и идостаточной разговорной практики, по-иоему, за год набрать нереально.
|
|
|
02-02-2010, 20:33
|
#245
|
Registered User
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 30-01-2010
Status: Offline
|
Неужели нельзя перейти из стадии евроврача на стадию лицензированного ВОПа без финского гражданства??
|
|
|
25-03-2010, 14:38
|
#246
|
Registered User
Сообщений: 1
Проживание:
Регистрация: 25-03-2010
Status: Offline
|
здравствуйте. подскажите , пожалуйста,если кто знает как лучше искать место практики (с этого я так понял надо начинать) самому ездить по больницам финляндии или до последнего отправлять свое резюме по всем ящикам больниц.
|
|
|
25-03-2010, 14:45
|
#247
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
а, ви финскии знаете? если нет финского никуда не возмут. как ви будете обшатся с сотрудниками и болними? практику хорошо искат в глубинке, там можно наити, так как там никто не хочет работат. у нас в Хелсинки врач с плохим финским начинала лäхихоитаяна, то биш по уходу за болними, что би подучит язик и узнат систему, но у нее било разрешение на проживание и работу.
|
|
|
25-03-2010, 14:57
|
#248
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Люди, разясните, если люди едут из Спб или латвии, они не знают финского, как берут на работу? на практику? знаю моя знакомая попала на практику через церков, так она била анестезиолог, там много не надо говорит, но било трудно понимат коллег и болних.
|
|
|
25-03-2010, 15:36
|
#249
|
Registered User
Сообщений: 1
Проживание:
Регистрация: 25-03-2010
Status: Offline
|
да я знаю финский на уровне B 1-2 но у меня нет вида на жительство и ничего в этом роде. стоит ли напрямую ездить по больницам.. спасибо за ответ.
|
|
|
25-03-2010, 19:03
|
#250
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kuu
Какие 3.5 года, за 1 год вполне реально.
При условии, что вы будете этим действительно заниматься, а не делать "для галочки".
Если вы собираетесь "заниматься" "два часа в неделю", то не хватит.
|
Да ну ? ..))) А за полгода ?
|
|
|
25-03-2010, 19:09
|
#251
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от serg25medi@mail
да я знаю финский на уровне B 1-2 но у меня нет вида на жительство и ничего в этом роде. стоит ли напрямую ездить по больницам.. спасибо за ответ.
|
Зачем ездить по больницам ,когда есть официальный сайт занятости ,куда стекается информация со всех закутков Финляндии - www.mol.fi если Вы знаете финский ,не составит труда разобраться где лежат вакансии медработников . Связываетесь с работодателем и решаете вместе все визовые дела .
|
|
|
25-03-2010, 19:14
|
#252
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от 4enkin
Люди, разясните, если люди едут из Спб или латвии, они не знают финского, как берут на работу? на практику? знаю моя знакомая попала на практику через церков, так она била анестезиолог, там много не надо говорит, но било трудно понимат коллег и болних.
|
Я был на Западном побережье на работе так мне показывали дом ,где живет русская врачиха , как местную достопримечательность - ибо она живет,языка не знает и ни с кем не общается ..)) как она работает -черт его знает ..))
|
|
|
25-03-2010, 19:47
|
#253
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от kuuu
Зачем ездить по больницам ,когда есть официальный сайт занятости ,куда стекается информация со всех закутков Финляндии - www.mol.fi если Вы знаете финский ,не составит труда разобраться где лежат вакансии медработников . Связываетесь с работодателем и решаете вместе все визовые дела .
|
Человек ищет не работу, а практику амануэнсом. На сайте мол фи этих вакансий нет.
|
|
|
25-03-2010, 20:47
|
#254
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Aelita
Человек ищет не работу, а практику амануэнсом. На сайте мол фи этих вакансий нет.
|
Нет, он "так понял с этого надо начинать " , а я ему как врач врачу обьясняю - если он чувствует уверенность в себе - сделал там ,например, 10 тысяч проколов носовых пазух и способен говорить на финском по телефону - то вперед ,на работу !
|
|
|
01-04-2010, 14:02
|
#255
|
Registered User
Сообщений: 8
Проживание:
Регистрация: 01-04-2010
Status: Offline
|
я действительно ищу место практики(амануэнси) а проколов я не делал, я ургентный
хирург. можете дать какую нибудь ссылку на электронные ящики больниц?
|
|
|
01-04-2010, 14:04
|
#256
|
Registered User
Сообщений: 8
Проживание:
Регистрация: 01-04-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sergey25med
я действительно ищу место практики(амануэнси) а проколов я не делал, я ургентный
хирург. можете дать какую нибудь ссылку на электронные ящики больниц?
|
а язык можно выучить за год если заниматься ежедневно по 2-3 часа
|
|
|
01-04-2010, 14:58
|
#257
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
01-04-2010, 15:10
|
#258
|
Пользователь
Сообщений: 6,051
Проживание:
Регистрация: 19-02-2006
Status: Offline
|
Влезу в тему не для разжигания вражды, а токмо из-за недоумения:
есть у меня знакомая, перехавшая из России. В своё время выпускница 1-го медицинского в Питере. Проработала в российских больницах.
Здесь её взяли на работу "эмануэнссом" с соответствующим жалованьем. Далее, до врача сдавать всё, что положено. Год уже отработала, корпит-готовится к проф. экзаменам.
Месяц назад пришла в этот же тервеюскескус её однокурсница (вместе учились в 1-ом меде), но из Эстонии, её взяли сразу врачом в это же отделение, сдавать ничего не надо.
Уровень финского языка у дам примерно одинаковый, точнее, у российской получше, и запас проф. лексики обширней.
И в чём собссно дело?....
-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!
|
|
|
01-04-2010, 15:14
|
#259
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от avanta
Месяц назад пришла в этот же тервеюскескус её однокурсница (вместе учились в 1-ом меде), но из Эстонии, её взяли сразу врачом в это же отделение, сдавать ничего не надо.
Уровень финского языка у дам примерно одинаковый, точнее, у российской получше, и запас проф. лексики обширней.
И в чём собссно дело?....
|
Думаю, что все дело в том, что Эстония - ЕС и эстонская сокурсница уже провела в Эстонии какую-то процедуру по признанию старого совесткого дииплома (а может, там в Эстонии советские дипломы автоматически всем признали?). Так что теперь она идет просто как врач из ЕС...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
01-04-2010, 16:50
|
#260
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от avanta
.
Месяц назад пришла в этот же тервеюскескус её однокурсница (вместе учились в 1-ом меде), но из Эстонии, её взяли сразу врачом в это же отделение, сдавать ничего не надо.
И в чём собссно дело?....
|
Hahа права. Пересдавать экзамены нужно только тем, кто приехал из-за предела ЕС.
А Эстония - в ЕС. Но с 2004 года. Тем, кто приехали до вступления , пришлось пересдавать всё обычным путём.
А тем, кто приехал после - пересдач не нужно. Если они до переезада работали в Эстонии и прошли переквалификацию.
Переквалификация, переэкзаменовка была уже давно, в Латвии - с 1994 года, в Эстонии примерно в то же время.
|
|
|
02-04-2010, 12:47
|
#261
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sergey25med
а язык можно выучить за год если заниматься ежедневно по 2-3 часа
|
Нет,сынок, это -фантастика .. Два -три часа в день уйдёт только на наработку словарного запаса . 60-80 слов в день , в месяц примерно 1500 (с отдыхом) - нужно 5-6 тыс . ,чтобы читать . Итого 4 мес. на наработку словаря , а потом читать ,читать долго ,покуда не придёт ясность . Это только первый этап - пассивное владение языком . Ни а каком "годе" тут речи не идёт даже.. Вполне возможно ,что за год можно выучить какие-то фразы и как-то обьясняться с их помощью ..
|
|
|
02-04-2010, 13:17
|
#262
|
Registered User
Сообщений: 8
Проживание:
Регистрация: 01-04-2010
Status: Offline
|
ну видимо у каждого разные способности и подход. слова+грамматика+разговор все должно идти вместе.. сам говориш 4 месяца на слова .. а 8 на все остальное.
|
|
|
02-04-2010, 13:47
|
#263
|
Registered User
Сообщений: 242
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от avanta
Влезу в тему не для разжигания вражды, а токмо из-за недоумения:
есть у меня знакомая, перехавшая из России. В своё время выпускница 1-го медицинского в Питере. Проработала в российских больницах.
Здесь её взяли на работу "эмануэнссом" с соответствующим жалованьем. Далее, до врача сдавать всё, что положено. Год уже отработала, корпит-готовится к проф. экзаменам.
Месяц назад пришла в этот же тервеюскескус её однокурсница (вместе учились в 1-ом меде), но из Эстонии, её взяли сразу врачом в это же отделение, сдавать ничего не надо.
Уровень финского языка у дам примерно одинаковый, точнее, у российской получше, и запас проф. лексики обширней.
И в чём собссно дело?....
|
Все до смешного просто... Знаю из собственной практики... Эстонцы прикжжают, устраиваются и работают в тервеускескусе не менее 1,5 лет... ЕСЛИ ПРОИЗОЙДЕТ ПРОКОЛ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ И ПОЯВЯТСЯ ЖАЛОБЫ ОТ ПАЦИЕНТОВ - она потеряет право на работу...Практически их больше никто не возьмет( т.к. надо предёявить рекомендацию от какого-нибудь работодателя и глупо доказывать, что работодатель был не прав... мило поулыбаются и откажут в раб.месте) и им придется много и упорно доказывать , что они не ослы... Потому ,как правило, очень озлоблены, закладывают всех и вся... И от этого их жизнь не легче, а наоборот очень усложнена... Могу сказать так же, что для нас как раз созданы тепличные условия и это я очень теперь хорошо понимаю( по-началу тоже возмущалась): нам дают возможность выучить не спеша то, что мы должны знать здесь, попрактиковаться и за это получить еще и смешную зарплату ( но ВСЕ ЖЕ НЕ ПОСОБИЕ) и время на изучение законов!!!!! И проверку на владение языком - это как раз 3 экзамен... Куда же без этого? Только за решетку... Эстонцы же это все изучают , приходя домой уже без сил ...на самоподготовку... А знать-то все равно надо!!!!! Вот и получается, что наши растрачивают силы на борьбу с "несправедливостью", вместо того, чтобы учить все свое свободное время... Я знаю одного француза, которого все любят здесь за внимательность, спокойствие и чуткий подход к пациетнам, причем не зависимо от нации м вероисповедания... О нем рассказывают так, как будто бы от их ближайший родственник... Он живет здесь много лет, отвратительно говорит и понимает финский, НО!!! он хорошо знает законы и психику пациента ни к кому не отосится с пренебрежением, по сравнению с некоторыми нашими!!!!! и постурает именно согласно законодательству!!! Есму не легко пришлось в изучении языка - спасибо жене-финке и его собственной усидчивости и пунктуальности... Финские врачи относятся к нему по-разному, т.к. он работает согласно французской школе ( наша ближе к финской!!!), но его ценят за то, что много благодарностей от пациентов идет в ВАЛВИРу... Чем француз (или немка, от которой души не чают за ее высокую грамотность и культуру поведения, уважительного отношения КО ВСЕМ, готовую объяснить материал и амануессу, и коллеге равноценно и уважительно) отличается от нас? Ни чем... Учите спокойно, пользуйтесь всеми возможностями, которые предоставляет государство и не тратьте силы и нервы на сравнения и отождлествления... Лучше хорошо подготовиться, сдать экзамены и работать спокойно, чем получать приглашения в суд за не правилные действия...Да\. последнее время какие-то сложности со сдачей экзаменов происходят...Трудно судить - кто прав... Но, м.б.то и не плохо, если есть возможность проверить свои знания и почитать еще и еще раз... Думаю, что, возможно, это связано с непониманием или не умением писать правильно и достаточно изъясняться на финском языке... Это мое мнение...
|
|
|
02-04-2010, 13:51
|
#264
|
*
Сообщений: 30,913
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sergey25med
а язык можно выучить за год если заниматься ежедневно по 2-3 часа
|
Живя здесь и вращаясь по несколько часов на практике - можно.
|
|
|
02-04-2010, 13:58
|
#265
|
Registered User
Сообщений: 242
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sergey25med
ну видимо у каждого разные способности и подход. слова+грамматика+разговор все должно идти вместе.. сам говориш 4 месяца на слова .. а 8 на все остальное.
|
С вами не соглашаюсь в корне по той причине, что выучить никакой язык не возможно за год ( ну, если ,конечно, вы не страдаете шизофренией, но в и этом случае, вы будете владеть только языком и ни чем более... Если рассуждать в этом направлении... ) Что же касается "выучить язык" в принципе- слова, отдельные фразы...Это возможно...Для домашнего общения сойдет... но не более... Существуют методики ускоренного обучения с погруженем (ну ,например те, что применялись для развед.групп), но это очень опасные методики для психики и требуют глубокого тщательного предварительного тестирования...Так как могу привести к нарушениям психики... Учите язык, но ко всему надо относиться разумно... "Пятилетку" за 1 год не выполнить...психически здоровому среднестатичтическому человеку... Если вы , конечнл, к себе относитесь как к робот-вундеркинду- НЕ ПЕРЕОЦЕНИТЕ СВОИ СПОСОБНОСТИ И ВОЗМОЖНОСТИ... Много детей пострадали из-за такого воститания в семье: самый лучший, самый -самый... ПОТОМ КРАХ ВСЕЙ ЖИЗНИ: не получается, не доступно...Надо делать все хорошо то, к чему есть талант и главное желание, а не доказывать, что Вы - лучше других и способнее... Иначе жизнь окажется скучной, серой и не иниересной...Доказывать же другим, что вы лучше и талантливее всех- удел бездарей и имеющих заниженную самооценку, возникшую по-ряду причин... Причина, как правило,выходит из дома , из родительского воспитания...
Последнее редактирование от klassika : 02-04-2010 в 14:07.
|
|
|
02-04-2010, 14:07
|
#266
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sergey25med
ну видимо у каждого разные способности и подход. слова+грамматика+разговор все должно идти вместе.. сам говориш 4 месяца на слова .. а 8 на все остальное.
|
4 месяца (минимум) на слова ,чтобы начать читать . На самом деле эти слова будут только "предварительно" выучены . Чтобы их усвоить в разных формах даже в тексте ( т.е. пассивно) пройдёт ...э-э-э .. не знаю сколько .. очень много времени . Добавь сюда недели "отчаяния" - когда чужой язык "отторгается" твоим перегруженным мозгом ,особенно когда из любопытства ты попытаешься понять какой-нибудь текст или речь . Это ,брат, не латынь для галочки учить . При том ,что финская речь даже литературной программы радио будет оставаться для тебя какафонией и по прошествии данного тебе "года" .
Косвенным подтверждением моих драгоценных слов является крайне малое количество финскоговорящих русских работников при крайне высоком спросе (пару лет назад) на работников всех профессий и крайне низком уровне жизни в прилегающих местностях в России в пересчёте на население Северо-Запада и Мурманской обл. По идее , если за год можно "выучить" язык , то почему не опустели пока те же российские больницы ? Но выучить какие-то фразы ,наверное, можно за год , и тебя поймут ,если захотят .
|
|
|
02-04-2010, 14:20
|
#267
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nezaika
Живя здесь и вращаясь по несколько часов на практике - можно.
|
Распространённое заблуждение . Словарный запас иностранного языка взрослого человека создаётся НЕ В ЯЗЫКОВОЙ СРЕДЕ , а дома ,за словарём , путём записывания и запоминания. Единственное преимущество "живя здесь" - это то,что он может услышать звуки ,непонятные ему на первом этапе , но и это сейчас доступно благодаря интернет-сайтам, где слова можно сразу услышать ,нажав мышкой . А если человек не понимает грамматику и не знает слов- ему абсолютно всё-равно, будут вокруг него говорить на финском или ещё на каком . Польза тут - нулевая . Поэтому я всегда смеюсь и падаю ,когда вижу набор на трехмесячные курсы с поездкой "в страну изучаемого языка" .. ха-ха-ха ..вот и сейчас чуть не упал ..))
|
|
|
02-04-2010, 14:25
|
#268
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
@ klassika : А что , шизофреникам даётся язык легче ? Насколько я знаю, при таких заболеваниях страдают функции памяти .
|
|
|
02-04-2010, 14:26
|
#269
|
*
Сообщений: 30,913
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kuuu
Распространённое заблуждение . )
|
Грамматика - дома, разговорный - на практике. За год конечно не научиться научные доклады писать, но выживет и поймет гораздо больше, чем через мышконажатие.
(Вспомним Ваши рассуждения о шведской "у" - лучше на 3 месяца погрузимся в язык в Швеции, чем на сайтах ее произношение искать).
|
|
|
02-04-2010, 14:30
|
#270
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Согласна с Kuuu и Klassika. Расскажу о своем опыте. Учила язык в России до переезда полгода по 2-3 часа в день. Переехав сюда, понимала только стандартные разговорные фразы типа "Добрый день" и примерно так же могла на них ответить. То есть после полгода изучения языка! Притом что с языковыми способностями у меня все ОК. Здесь с первого дня начала ходить на практику в больницу. Ничего не делала - просто присутствовала на обходах, слушала. По вечерам - языковые курсы 3 раза в неделю по 3 часа. Дома - финский муж и финское телевидение. С мужем сначала общались на английском, примерно через 4-5 месяцев перешли на финский. В больнице ксерокопировала истории болезни. переводила со словарем, учила медицинскую лексику. Через полгода такого интенсива стала более-менее понимать больных и объясняться стандартными фразами. Меня взяли амануэнсом и обучение языку продолжалось по той же схеме. Через год после переезда, т е через 1,5 года после начала изучения языка пошла на первый экзамен. Тогда я говорила еще плохонько, сносно понимала устную речь, гораздо лучше - письменную.
Классика тут правильно писала об опасностях для психики, у меня несколько раз было ощущение, что вот-вот крыша поедет. Через год после переезда была на грани нервного срыва, вообще это время вспоминаю как АД.
ИМХО - в России за 1 год выучить этот язык нельзя.
|
|
|
02-04-2010, 14:33
|
#271
|
Registered User
Сообщений: 242
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kuuu
@ klassika : А что , шизофреникам даётся язык легче ? Насколько я знаю, при таких заболеваниях страдают функции памяти .
|
Почитайте внимательно раздел... Выучить при определенной форме шмзофрении язык не имеет никакой проблемы...Вопрос в том - а что с этим можно делать? Посмотрите заодно раздел :аутизм... Открываем новую тему в помощь готовящимся к сдаче экзаменов... Психиатрия. Раздел: аутизм. Шизофрения. Käypähoito... jne.
|
|
|
02-04-2010, 14:41
|
#272
|
Registered User
Сообщений: 242
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Aelita
Согласна с Kuuu и Klassika. Расскажу о своем опыте. Учила язык в России до переезда полгода по 2-3 часа в день. Переехав сюда, понимала только стандартные разговорные фразы типа "Добрый день" и примерно так же могла на них ответить. То есть после полгода изучения языка! Притом что с языковыми способностями у меня все ОК. Здесь с первого дня начала ходить на практику в больницу. Ничего не делала - просто присутствовала на обходах, слушала. По вечерам - языковые курсы 3 раза в неделю по 3 часа. Дома - финский муж и финское телевидение. С мужем сначала общались на английском, примерно через 4-5 месяцев перешли на финский. В больнице ксерокопировала истории болезни. переводила со словарем, учила медицинскую лексику. Через полгода такого интенсива стала более-менее понимать больных и объясняться стандартными фразами. Меня взяли амануэнсом и обучение языку продолжалось по той же схеме. Через год после переезда, т е через 1,5 года после начала изучения языка пошла на первый экзамен. Тогда я говорила еще плохонько, сносно понимала устную речь, гораздо лучше - письменную.
Классика тут правильно писала об опасностях для психики, у меня несколько раз было ощущение, что вот-вот крыша поедет. Через год после переезда была на грани нервного срыва, вообще это время вспоминаю как АД.
ИМХО - в России за 1 год выучить этот язык нельзя.
|
Вот это и есть классический пример нормального стандартного изучения языка. Путь, который проходят практически все, не зависимо от станы и родного языка... Можно добавить разницу во времени: плюс-минус пол-года...При полном интенсиве и муже(жене) финне, практике на рабочем месте и постоянном просмотре и прослушивании фин.радио и телевидения...С ограничением общения до минимума на родном языке... Практически - полное погружение... И стрессовая ситуация - на лицо...Но,то только один из классических этапов...Самый, можно сказать трудный...Далее уже легле...
|
|
|
02-04-2010, 14:41
|
#273
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nezaika
Грамматика - дома, разговорный - на практике. За год конечно не научиться научные доклады писать, но выживет и поймет гораздо больше, чем через мышконажатие.
(Вспомним Ваши рассуждения о шведской "у" - лучше на 3 месяца погрузимся в язык в Швеции, чем на сайтах ее произношение искать).
|
Вы не правы ,мадемаузель . Будучи лингвистом, я настаиваю на том ,что произношение в языке- абсолютно ВТОРОСТЕПЕННАЯ ВЕЩЬ . Кроме того, пока вы не освоили "ткань" языка чтением книг , абсолютно не нужно и даже ВРЕДНО упражняться в каких-то надуманных диалогах и тем более (!) переводить с русского на этот язык. По крайней мере это будет стоить вам потерянного времени ,а при многократных самоистязаниях - отобьет охоту к этому языку. Всё что вам нужно на первом этапе - это освоить ЧТЕНИЕ . Дальше я скажу- обращайтесь .
@ nezaika : я не вкурил связи темы диспута с частным вопросом по шведской "Y" .
Последнее редактирование от kuuu : 02-04-2010 в 14:50.
|
|
|
02-04-2010, 14:46
|
#274
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от klassika
Почитайте внимательно раздел... Выучить при определенной форме шмзофрении язык не имеет никакой проблемы...Вопрос в том - а что с этим можно делать? Посмотрите заодно раздел :аутизм... Открываем новую тему в помощь готовящимся к сдаче экзаменов... Психиатрия. Раздел: аутизм. Шизофрения. Käypähoito... jne.
|
Ты думаешь я не знаю ,где мне про это прочитать ? Я же не отвечаю людям на вопросы ссылками на свои предыдущие работы ,если они меня спрашивают здесь и сейчас .. Что за интернетное хамство ?
|
|
|
02-04-2010, 14:53
|
#275
|
*
Сообщений: 30,913
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kuuu
Вы не правы ,мадемаузель . Будучи лингвистом, я настаиваю на том ,что произношение в языке- абсолютно ВТОРОСТЕПЕННАЯ ВЕЩЬ . Кроме того, пока вы не освоили "ткань" языка чтением книг , абсолютно не нужно и даже ВРЕДНО упражняться в каких-то надуманных диалогах и тем более (!) переводить с русского на этот язык. По крайней мере это будет стоить вам потерянного времени ,а при многократных самоистязаниях - отобьет охоту к этому язю. Всё что вам нужно на первом этапе - это освоить ЧТЕНИЕ . Дальше я скажу- обращайтесь .
@ незаика : я не вкурил связи темы диспута с частным вопросом по шведской "Ы" .
|
* Будучи не лингвистом, я не настаиваю ни на чем, лишь предполагаю (а предположение основывается на собственном опыте), что нет ничего сложного осилить язык, проживая УЖЕ в стране, а не ЕЩЕ где-то там. До вполне приличного уровня, как понимания, так и разговорных навыков. Но не до глубочайших познаний, конечно.
** Перевод с русского?... Зачем? Я, знайте ли, больше практик, поэтому классическо-академические метОды изучения языков в теории мне недоступны. Хватило программы средней школы, шоб осилить основы грамматики и полную неспособность разговаривать ни на каком языке, кроме русского.
|
|
|
02-04-2010, 14:58
|
#276
|
Registered User
Сообщений: 242
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kuuu
Ты думаешь я не знаю ,где мне про это прочитать ? Я же не отвечаю людям на вопросы ссылками на свои предыдущие работы ,если они меня спрашивают здесь и сейчас .. Что за интернетное хамство ?
|
Первый раз сталкиваюсь с попыткой обвинения в хамстве того человека, который первый начал хамить...Но это переживу... Вот хамство с ложью трудно переваривается: то вы пишете "как врач врачу", то вы в роли "лингвиста" выступаете...Ну, как я понимаю - скоро в строители запишетесь в очередь... Вы уж как-то определитесь :кто же вы - лингвист, строитель или же врач ( на врача мало тянете - врач он лечит и помогает, спасает...) Мне честно говоря, все равно кто вы...Но не люблю лгунов и грубиянов...От них всегда дурно пахнет...
На все остальные ваши пафосы отвечать не буду... Извинения не принимаю (это делать глупо) и ни на кого никогда не обижаюсь (жизнь научила, не стоит растрачивать свои силы и эмоции на глупости)...
Кстати: ни разу на сказала вам "ТЫ", но в свой адрес прочитала... Это уж как-то совсем не по-русски , не интеллигентно как-то...
Последнее редактирование от klassika : 02-04-2010 в 15:04.
|
|
|
02-04-2010, 15:03
|
#277
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nezaika
* Будучи не лингвистом, я не настаиваю ни на чем, лишь предполагаю (а предположение основывается на собственном опыте), что нет ничего сложного осилить язык, проживая УЖЕ в стране, а не ЕЩЕ где-то там. До вполне приличного уровня, как понимания, так и разговорных навыков. ..
|
Языковая практика с мужем-иностранцем - это не общий случай .
Предполагался обычный человек ,попавший в чужую языковую среду , который пошёл в магазин,а вокруг него щебечут на финском языке ,например. И он этот язык пытается освоить , в том числе - на слух. Речь шла об этом и о том ,какая от этого может быть польза кроме никакой.
|
|
|
02-04-2010, 15:08
|
#278
|
*
Сообщений: 30,913
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kuuu
Языковая практика с мужем-иностранцем - это не общий случай .
Предполагался обычный человек ,попавший в чужую языковую среду , который пошёл в магазин,а вокруг него щебечут на финском языке ,например. И он этот язык пытается освоить , в том числе - на слух. Речь шла об этом и о том ,какая от этого может быть польза кроме никакой.
|
Я встречала здесь людей, разговаривающих на диалектах, которые почти не учили язык в школе (и тем более на курсах), а выучили его на слух, как правило в молодом возрасте. Поэтому-то они собсно и говорят только на диалектах. Еще есть беженцы, многие - неграмотные. Если учесть то, что они писать толком так и не научились, то о каком чтении может быть речь? А ничего, лопочут так, что не заткнешь.
|
|
|
02-04-2010, 15:13
|
#279
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от klassika
Первый раз сталкиваюсь с попыткой обвинения в хамстве того человека, который первый начал хамить...Но это переживу... Вот хамство с ложью трудно переваривается: то вы пишете "как врач врачу", то вы в роли "лингвиста" выступаете...Ну, как я понимаю - скоро в строители запишетесь в очередь... Вы уж как-то определитесь :кто же вы - лингвист, строитель или же врач ( на врача мало тянете - врач он лечит и помогает, спасает...) Мне честно говоря, все равно кто вы...Но не люблю лгунов и грубиянов...От них всегда дурно пахнет...
На все остальные ваши пафосы отвечать не буду... Извинения не принимаю (это делать глупо) и ни на кого никогда не обижаюсь (жизнь научила, не стоит растрачивать свои силы и эмоции на глупости)...
Кстати: ни разу на сказала вам "ТЫ", но в свой адрес прочитала... Это уж как-то совсем не по-русски , не интеллигентно как-то...
|
Мадам, прошу прощения , я обычно ставлю зелёную рожу наверх ,что означает,что я хочу пообщатсо . Не принимайте близко к сердцу мои мессаги . "Врач" и "лингвист" - это такие приколы , (у меня ,к слову , 8 профессий тем не менее) Хотя я ,разумеется, в известной степени лингвист, поскольку выучил язык самостоятельно и имею некоторые наработки по вопросу.. , а на "вы" - ну это превратит форум в академическое заседание , не так ли ? ..)) Ну , прошу Вас, перестаньте плакать , ну люди же смотрят,ну..
|
|
|
02-04-2010, 15:21
|
#280
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nezaika
Я встречала здесь людей, разговаривающих на диалектах, которые почти не учили язык в школе (и тем более на курсах), а выучили его на слух, как правило в молодом возрасте. Поэтому-то они собсно и говорят только на диалектах. Еще есть беженцы, многие - неграмотные. Если учесть то, что они писать толком так и не научились, то о каком чтении может быть речь? А ничего, лопочут так, что не заткнешь.
|
Я оговаривал этот момент .. Дети до каких-то пор и взрослые учат язык на разных принципах . Это всем известно. Наш муравейник разворошил некий молодой врач ,которого ребёнком не назовёшь ,посему приходится применять к нему термин "взрослый " . Однако он не может посвятить на изучение языка ,насколько понятно из его месиджев , более года , напирая на то, что у него де какие-то "особые подходы" и " таланты" ..
|
|
|
02-04-2010, 15:24
|
#281
|
*
Сообщений: 30,913
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kuuu
Я оговаривал этот момент .. Дети до каких-то пор и взрослые учат язык на разных принципах . Это всем известно. Наш муравейник разворошил некий молодой врач ,которого ребёнком не назовёшь ,посему приходится применять к нему термин "взрослый " . Однако он не может посвятить на изучение языка ,насколько понятно из его месиджев , более года , напирая на то, что у него де какие-то "особые подходы" и " таланты" ..
|
Ну он же не остановится через год. В любом случае, заранее настраивать себя на плохой результат не следует.
|
|
|
07-04-2010, 19:00
|
#282
|
Registered User
Сообщений: 8
Проживание:
Регистрация: 01-04-2010
Status: Offline
|
да уж,ну и разогнался ты, успокойся. я считаю ,что можно и точка.
|
|
|
07-04-2010, 19:02
|
#283
|
Registered User
Сообщений: 8
Проживание:
Регистрация: 01-04-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sergey25med
да уж,ну и разогнался ты, успокойся. я считаю ,что можно и точка.
|
kuu так ты себя называешь
|
|
|
07-04-2010, 19:33
|
#284
|
Пользователь
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Если язык нравится + способность + сильная мотивация, то можно неплохо язык выучить и за год на базисный уровень.
-----------------
sivistynyt juntti
|
|
|
11-04-2010, 02:35
|
#285
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sergey25med
да уж,ну и разогнался ты, успокойся. я считаю ,что можно и точка.
|
Блажен ,кто верует .. )) Тепло тебе на свете .. Финский язык - не английский , заметь .. то есть буквы проще , но в целом - очень внутри сложно устроен . Иначе вся нищета сюда бы переехала давно - что там .подумаешь язык за год и вперёд ..)) - а здесь не так много русских,выучивших язык и приехавших на работу.. в основном - финские жёны и "инкери" . Но - добро пожаловать тебе ! В отличие от этих двух категорий мы с тобой здесь пользуемся уважением..))
|
|
|
11-04-2010, 02:43
|
#286
|
Banned
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Если язык нравится + способность + сильная мотивация, то можно неплохо язык выучить и за год на базисный уровень.
|
Друг ты мой , - что такое "базисный уровень" - можешь обрисовать ? Человек должен ВЫСЛУШАТЬ рассказ больного,задать ему вопросы и ,возможно, дать рекомендации - ну он должен владеть языком , понимаешь ? а не "базисным уровнем" .. ну даже я работаю оператором машинного доения - ну не катит тут "базисный уровень" , понимаешь ?
ред. Хотя,так сказать, я встречал упоминание о русской врачихе,которая не знала языка и на финском форуме кто-то негативно отзывался про финский язык русских врачей ,сейчас припоминаю ..
Я бы не решился сам после года "изучения" ,ибо это может быть затруднительно в работе -поэтому и пишу ,так сказать , свои соображения - но пободайтесь - был бы рад услышать про другой опыт ..
Последнее редактирование от kuuu : 11-04-2010 в 03:01.
|
|
|
11-04-2010, 20:46
|
#287
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Мы немного отходим от темы, но:
Да, язык можно выучить и за 3 года, и за год. Зависит от способностей, мотивации и языковой среды.
Способности у людей к языкам разные - каждый наверно сам знает какие у него - а мотивация здесь у многих низкая, поскольку и без языка многие живут и справляются.
Мне год жизни в Финляндии плюс год изучения языка до этого пару часов в неделю хватило на то, чтобы нормально читать, уметь изложить все что хочу в письменном виде (хоть и довольно коряво), понимать лекции, телевизор, и участвовать в нормальном разговоре (тоже довольно коряво, но меня все понимали).
Это не у всех получается, но я видела довольно много других людей, у которых получилось.
Насчет методов изучения языка - разным людям подходит разное, но большинству взрослых необходимо в какой-то мере и формальное обучение, и обучение "на слух". Общих рецептов мало. Для меня работали чтение и написание текстов со словарем и грамматикой, чтение книг по грамматике, лекции на знакомую тему на незнакомом языке, общение с людьми, и попытки прислушиваться к общению окружающих. Целенаправленное изучение словарного запаса со словарем и диалоги из тех, которые практикуются в языковых классах, мне никогда не помогали, но многим помогают.
|
|
|
12-04-2010, 13:02
|
#288
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
из последних, вчерашних новостеи:три русских врача пошли здават первии екзамен на подтверждение диплома в 4 раз, НЕ СДАЛИ!!! турок врач хуже говорит по фински, сдавал 1 раз СДАЛ, потому что в Евросоюзе!!! вот так то, думаите и учитес!!! ))
|
|
|
12-04-2010, 13:27
|
#289
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от 4enkin
из последних, вчерашних новостеи:три русских врача пошли здават первии екзамен на подтверждение диплома в 4 раз, НЕ СДАЛИ!!! турок врач хуже говорит по фински, сдавал 1 раз СДАЛ, потому что в Евросоюзе!!! вот так то, думаите и учитес!!! ))
|
Я знаю русских врачей, сдававших экзамены по 6-8 раз безрезультатно. . А с каких это пор Турция в Евросоюзе?
|
|
|
12-04-2010, 16:50
|
#290
|
Пользователь
Сообщений: 641
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-01-2005
Status: Offline
|
Экзамен не собеседование, поэтому вполне вероятно что турецкий коллега, имея затруднения с устной речью, прекрасно все мог изложить на бумаге.
|
|
|
11-05-2010, 22:34
|
#291
|
Registered User
Сообщений: 1
Проживание:
Регистрация: 11-05-2010
Status: Offline
|
Уважаемые коллеги!
1) Каким образом, не зная ВООБЩЕ языка, можно попасть в Финляндию и остаться там на время изучения языка и посещения курсов?
2) Какую визу для этого надо получить, на какой срок и не возникало ли с этим у кого-то проблем?
3) И где и в каком регионе можно было бы на это время остановиться - в хостеле или снять комнату...
Это я к тому, что Эстония с этого года забаррикадировалась, как могла - россиянам рабочую визу открывают при наличии кучи условий!!! (официальный государственный конкурс на претендуемую должность, согласие кассы по безработице и т.п.). Гордая страна. )))))
Спасибо заранее. С уважением, Сергей.
|
|
|
11-07-2010, 21:49
|
#292
|
Registered User
Сообщений: 8
Проживание:
Регистрация: 01-04-2010
Status: Offline
|
снова здравствуйте хотелось бы узнать у людей которые самостоятельно поехали работать в финляндию без всяких родственных связей и без мужей финов, что мне представляется самый простой вариант..мне интересно узнать у этих людей ,которые сами искали место практики,то бишь amanuenssuri как долго занял этот процесс и куда лучше обращаться( имею ввиду больницы )... .если такие здесь есть.спасибо заранее
|
|
|
11-07-2010, 22:16
|
#293
|
Пользователь
Сообщений: 65
Проживание:
Регистрация: 25-05-2007
Status: Offline
|
Сергей, расскажу о своем опыте.
Искала адеса больниц и тервеускескусов в интернете -очень помог сайт mol.fi, отсылала всем, чей адрес нашла, в итоге больше 20 запросов, пришло в ответ положительных только три. Заняло это у меня запросы+собеседование+отправка документов в валвиру+оформление рабочей олескелулупы около 10 месяцев.
Успехов!
|
|
|
11-07-2010, 22:23
|
#294
|
Registered User
Сообщений: 8
Проживание:
Регистрация: 01-04-2010
Status: Offline
|
спасибо за ответ месяц назад начал отправлять СV ... пока какие то размытые ответы, на собеседование еще не зовут((((тоже искал адреса через мол фи
|
|
|
11-07-2010, 22:30
|
#295
|
Registered User
Сообщений: 8
Проживание:
Регистрация: 01-04-2010
Status: Offline
|
еще один небольшой вопрос насколько вероятно найти место практики напрямую обращаться в больницы ездить по финляндии
|
|
|
12-07-2010, 17:53
|
#296
|
Пользователь
Сообщений: 65
Проживание:
Регистрация: 25-05-2007
Status: Offline
|
Не знаю, у каждого свой путь... попробуйте.
А вообще-то в Финляндии принято заранее договариваться о встрече или через электронную почту или по телефону.
Попробуйте отсылать не CV, а короткое-короткое сообщение о себе с вопросом о возможности амануэнссуры.
|
|
|
29-09-2010, 17:09
|
#297
|
Registered User
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 29-09-2010
Status: Offline
|
Здравствуйте, я врач-педиатр, еще учусь в интернатуре и планирую заканчивать ординатуру.
Хотела узнать , о возможности трудоустройства в Финляндии по специальности : педиатр, неонатолог; реально ли найти работу? Знание языков- английский. Есть ли возможность учить финский уже в Финляндии? или лучше заранее заняться языком? и как долго времени займет подтверждение диплома? спасибо заранее за любую предоставленную информацию.
|
|
|
09-12-2010, 21:02
|
#298
|
*******
Сообщений: 27,353
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
|
Интересно, а есть ли среди переехавших сюда, по каким-то причинам, людей, с медицинским образованием, люди, которые так и не смогли устроиться здесь на работу по специальности, то есть врачом. почему спрашиваю? да вот попалась на глаза статья про русского доктора, который получил рабочее место в медицинском учереждении, то есть его взяли на работу из -за границы. По ходу поисков и делания олеслелулупы, учил язык. Заглянула на Мол, действительно, список вакансий, только по Хельсинки, зашкаливает за 9 страниц.
|
|
|
10-12-2010, 00:38
|
#299
|
MEHAuser
Сообщений: 16,464
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Люся
Интересно, а есть ли среди переехавших сюда, по каким-то причинам, людей, с медицинским образованием, люди, которые так и не смогли устроиться здесь на работу по специальности, то есть врачом. почему спрашиваю? да вот попалась на глаза статья про русского доктора, который получил рабочее место в медицинском учереждении, то есть его взяли на работу из -за границы. По ходу поисков и делания олеслелулупы, учил язык. Заглянула на Мол, действительно, список вакансий, только по Хельсинки, зашкаливает за 9 страниц.
|
там надо смотреть не только список, но и время на которое требуется, будешь удивлена, но много больше половины будет "на замену" с трудоустройством "не более 3 недель", "месяц", "2 месяца", я как то интересовалась этим вопросом, потому что много говорили что большая потребность в медперсонале, а в реальности этой потребности на хотя бы годовой контракт кот наплакал. у государственных больниц нет средств увеличивать штат.
-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
|
|
|
10-12-2010, 13:16
|
#300
|
*******
Сообщений: 27,353
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Meha
там надо смотреть не только список, но и время на которое требуется, будешь удивлена, но много больше половины будет "на замену" с трудоустройством "не более 3 недель", "месяц", "2 месяца", я как то интересовалась этим вопросом, потому что много говорили что большая потребность в медперсонале, а в реальности этой потребности на хотя бы годовой контракт кот наплакал. у государственных больниц нет средств увеличивать штат.
|
http://www.mol.fi/paikat/BrowseList...n=11#resultList
мест ули 12 кк тоже довольно таки много
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|