kisumisu

1 человек с автоматом прикажет 1000 человек со здоровой самоидентификацией и самоуважением прыгать - у него отнимут автомат.
1 человек прикажет прыгать 1000 со склонностью быть зависимыми, и они будут прыгать и без автомата.
может еще пример из ВОВ- как несколько солдат с автоматами заставляли сотни людей раздеваться и идти в газовую камеру
как бы поступила ты?
у них тоже была "здоровая самоидентификация" и что? шли в газовую камеру. почему? потомук что БОЯЛИСЬ и НЕ ЗНАЛИ что с ними будет, если ослушаюются
я смотрю все такие смелые и герои- а попади вситуацию- не только нагнутся, но ботинки лизать начнут

     

Meha

я не спорю, я высказываю свою точку зрения

просто несколько раз была на "семинарах" всевозможных минисообществ а-ля гербалайф и иже с ними, Свидетели и пр. всегда интересовало, что побуждает людей безоговорочно верить и следовать чужим указаниям, и быть в полной уверенности в благе для них, потрясло одно - таких людей очень много. и они же в свое время верили безоговорочно в Сталина, и на таких людей он и держался.
безрассудно здравомыслящих истребляли, благо их были единицы, молчаливых здравомыслящих не трогали ибо они "молчали в тряпочку", зато щас кричат какой он был деспот, для остальной же массы Сталин был и вождь, и отец, и Бог и всё на свете.

если бы Сталина не поддерживали он бы так долго никогда не был бы у власти.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Uma70

А кого было больше: молчаливых или поддерживающих?

     

Meha

я почему то склоняюсь, что поддерживающих было больше. агитация хорошо работала.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Wisper

Киса, вот она квинтэссенция подтверждающая афоризм Бисмарка. Именно поэтому царь и самодержец Иосиф 1 и вырезал все дворянство, что они могли и шли под пули ради ЧЕСТИ, а оаствшимся плебсом было очень просто управлять. Хотя и среди дворян были, не особо дорожившие честью ,например семейка Михалковых.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Uma70

А маленькие дети, у которых расстреляли родителей-болтунов, например, тоже поддерживали, потому что молчали? Их то за что?
Вы на агитацию не ссылайтесь только пожалуйста.

     

Uma70

С каких это пор вы их в дворяне зачислили?


Хотя и среди дворян были, не особо дорожившие честью ,например семейка Михалковых.

     

Dark Scorpion

Покупались, даже в очереди годами стояли, и не только у нас. Запорожцы даже во Францию шли. Завод стиралок на котором работала моя мать поставлял их в Германию. На старых фото в Фин тоже часто видел отечественную технику. При этом не забывайте что на внутреннем рынке продукции нехватало, куда уж маштабный экспорт...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Может вам нормальную туалетную бумагу прислать, из человеколюбия? А рассказываю я факты. Если есть что возразить, то жду.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Wisper

А вот Самара,Лада,которые встречаются в Финляндии-это японские автомобили???
И не только в Финляндии кстати, а и во Франции и Германии.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Ну судя по их словам они уже не одну сотню лет в дворянах числятся. Никита даже чуть ли не процесс где то затевал, что бы вернуть родовые поместья. А в то же время студентика ботинком по лицу,пока того за руки держали. Ну настоящий дворянин.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

kisumisu

я тебя умоляю! под пули, при"чести и погонах" шли МУЖЧИНЫ. ни одна женщина (если она конечно не дура) не пойдет под пули из-за идей, если дома дети.
поэтому высказывания Бисмарка можешь отнести только к мужской половине земного шара. и к "плебосу", которым" легко было управлять" относились ВСЕ женщины тогда, за редким исключением
не вижу смысла лезть под пули из-за идей. есть другие путьи достижения цели
и это уже давно не "честь" лечь под пулю из-за идеи
и вообще что такое ЧЕСТЬ? честь офицера? человека? дворянина? матери? что?

     

Uma70

Вы по их словам не очень-то судите. Они мнооого чего говорят. Дворовые "дворяне". Самозванцы жалкие.

     

Wisper

Кису, я тебя понял.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

kisumisu

На старых фото в Фин тоже часто видел отечественную технику.
они обязанны были ее покупать

     

Brat-Kvadrat

Для миллионов и Иисус - Бог.

Самое трагичное то, что трогали и молчаливых здравомыслящих - репрессии были, что лотерея, никаких гарантий, что завтра не придут за тобой.
Самые здравомыслящие уезжали поближе к лагерям, на север, на восток, устраивались на простые должности, что бы никакой ответственности (не припишут вредительства, саботажа), никакой зависти у соседей (припишут что угодно, как соседи наклевещут). И если в тех же США или Англии (нам тут приводили примеры их "репрессий") были "карандаши" на которые брали, то людей не забивали в банях палками за то, что у них не славянские фамилии и человек далёкий от политики мог спокойно жить в своём медвежьем углу не опасаясь за свою жизнь и за жизнь своих близких.
При Сталине арестовывали даже за неизречённые мысли, за улыбку на лице во время доклада колхозного председателя.

Выходило и больше чем 1000 против автоматов, тысячи выходили, десятки тысяч, но ты ведь читала, как подавлялись "кулацкие" мятежи? При соотношении 1 к 10, один ещё может контролировать 10, но 11 уже нет (упрощённо). После победы в гражданской войне, ограничений репрессиям не было никаких. Поддержка советов при соотношении более чем 1 к 10 - 1 к 9, 2 к 8, 3 к 7 - гарантировал человеческое подчинение, подчинение несогласных.

     

Wisper

Да я это по наивности и глупости своей всем верю.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

kisumisu

Покупались, даже в очереди годами стояли,
список пжлста- на что были очереди и ссылки- куда отправляли товар со всех заводов "мирового масштаба"
с машинами уже разобрались. давайте далее по списку- а то список уж очень длинный

     

Serg L

Виспер, жжошь

     

Meha

а вот, кстати, в Америке в 20хх гг арестовывали за малейшее подозрение в одобрении коммунизма, даже если на тебя сосед пальцем показал


после победы в гражданской войне у власти стояли либо слепые идеалисты либо мородёры, а крестьянство в гражданской войне пыталось защититься от обеих сторон

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Сан Саныч

За это благодари не путина, а цены на нефть! Которые, на его счастье , пошли вверх, что реактивный самолет. И если бы не это случайное везение, сейчас уже наверное мало кто вспомлил о путине....

     

Сан Саныч

А так называемые времена "охоты на ведьм" в 50-е годы? Только скажите, неужели все те несколько тысяч человек, надо признатся точной цифры не знаю, может всего несколько сотен?, все были сосланы на Аляску или расстреляны?

     

Serg L

Как знать, может быть и наоборот, помнили бы каждый миг Великого Друга всех детей и Гениального руководителя... повезло короче. Как минимум, с ценами.

     

sancho

еще про честь гейши, кису, забыла сказать.

     

kisumisu

ну тогда и самурая надо добавить

     

Brat-Kvadrat

Поверю на слово.
И что, сколько миллионов арестовали, сколько расстреляли, какие сроки заключения были? наверно не меньше 25 лет...
А как жили люди не интересующие политикой?

     

Dark Scorpion

Легко!

Холодильники, стиральные машины, телевизоры. Продолжать?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Меньше, самая распространенная статья червонец. При этом большинство репрессированных вышло раньше.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Может вспомните сколько США сгнобило в гражданскую, это если учитывать отсутствие идеологии? К тому же США претендует на демократию, а для демократии подобные штучки недопустимы

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Неужели миллионы? Как в первой мире стране рабочих и крестьян? Ссылочку на ужасные американские жертвы наверное не затруднит дать?

     

Dark Scorpion

Да, соседи клеветали, но в этом вините тот же народ радостно уничтожавший товарища.

Скажите, а кого забивали палками? Нац рознь это статья.

А стрелял в них кто? Лично Сталин? даже 1 к 10 это нормальное соотношение власти.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

Я соседей не обвиняю, я обвиняю режим, которые эти доносы собирал и использовал.
Палками в банях на Кубани, например, забивали бывших греков - естественно шпионов.
Нет, Сталин лично не стрелял, он вообще не причём, он был тихим, миролюбивым семинаристом.
Соотношение 1 к 10, это то соотношение, когда протест возможен, но маловероятен. Меха написала, что народ заслужил себе правителя, доброго семинариста Сталина и поэтому безмолвствовал.

     

XtreamCat

Насчет "обязаны" не знаю, но местные упыри, на этом вагоны откатного бобла зарабатывали. Это о приславутой, мнимой и "поголовной финской честности" в частности гы..)))) Они же, после распада союза, пополнили ряды самых рьяных рюсся вихаайат, поскольку кормушку гоблинам прикрыли, оставив не у дел...)))

     

Dark Scorpion

Да, заслужил, потому что большинство Сталина как ни странно поддерживало, что заметно например по его похоронам.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

XtreamCat

Похороны, это был чисто психологический выхлоп. Многие так же и плакали, а многие специально приехали, что б своими глазами убедиться, что тирану пришел конец. Не нужно наверное, все понимать слишком прямолинейно...

     

Dark Scorpion

Сомневаюсь что этих много было большинство, Сталина как ни странно любили в Союзе. И это факт.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

И Гитлера любили и Муссолини и Франко.....и это тоже факт! Только вот не гордятся теперь этим немцы с остальными испанцами, а спокойно и беспрестрасно продолжают разбиратся в причинах массового помешательства! Прекрасно понимая во что обернулось былое безумие.

     

Dark Scorpion

Да, каждый народ имеет то правительство которое заслужил.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

Я не знаю точного числа людей, боготворивших Сталина, но несколько десятков (сотен) тысяч человек вполне могли создать столпотворение в столице. Не будем забывать, что мероприятие "похороны" было обязательной программой с точки зрения будущей успешной карьеры, не засветиться было нельзя.

     

Brat-Kvadrat

Тогда прокомментируйте, как так - один народ корейцы и немцы, но часть "заслужила" коммунистический режим, другая капиталистический (в исторический момент разделения государств)? Т.е. северные корейцы заслужiли то, что живут сейчас на грани голода и всяческих лишений в крайне милитаризированном и идеологически тоталитарном государстве?

     

Dark Scorpion

Они сами выбрали строй при котором хотели бы жить. Скажите нет?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

MihaNik

в блокаде всегда живется голодно и милитаризированно .

     

Brat-Kvadrat

Скажу. За них это сделали США и СССР. Так как же так - один народ и разная судьба? (не забываем и о немцах)

     

Brat-Kvadrat

Странно, блокады Южной Кореи нет, а Северной есть, почему? Народ-то один.

     

MihaNik

потомучто они еще сопротивляются империи дарт вейдера,а южную уже завоевали.

п.с. -когда тоталитарная империя рухнет , рухнет и "берлинская"стена отчуждения в корее.

     

Ollikainen

Ага "без права переписки" -раньше выходили в основном на расстрел.У моего деда был именно етот приговор...

     

Chuhna

Я конечно не Мандельштам, но далеко и не бездарность. Так что на что, на что, но уж на эпиграмму моего таланта за глаза хватит.

Честно говоря не понял, что с чем тут связано. Во-первых, мой начальник никак не связан с политической властью, так что даже если он начнет репрессии - это никоим образом не относится к демократии в стране. Во-вторых, все моменты работы и так открыто обсуждаются, это обычная практика. В-третьих, мою работу сложно замерить и объективно оценить, как и работу коллег. Да и единственный я тут, кто именно ее выполняет, не с кем сравнивать напрямую. Да и зарплата меня очень даже устраивает. Даже в сравнении.

     

Chuhna

Спасибо. Не знал, что Маккартни тоже умер в лагерях.

     

Chuhna

Забыли сказать, что у них еще негров вешали.

     

Chuhna

А у русских свой особый путь.

     

bee

"запрещенная" песенка...
http://youtube.com/watch?v=kaO4XeHhwo8

     

Dark Scorpion

А что немцы? В условиях оккупации мало кто вабирает.

Ну и что, что народ один? Политические взгляды то разные.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Wisper

Только не на форуме, умоляю тебя. Здесь и так самодеятельных стихотворцев девать некуда.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Я думал ты сможешь понять, что я имел в виду.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Да его ж, после долгих пыток, расстреляли в сырых подвалах "кровавого Скотланд Ярда или Ми6"

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Dark Scorpion

Расстреляли относительно мало из репрессированых, ок 10%. И в основном в 37м когда правил балом Ежов. После его снятия и разгона заговора расстрелы практически прекратились.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Chuhna

Что имел в виду понял, не понял, как это увязывается с репрессиями государства.

     

Wisper

Извини, не правильно ты понял.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

sancho

да понятно что это так. тока вот финская-то внешняя политика во времена ее соседа -ссср где делалась, не в кремле ли? по этой же причине между ссср и финляндией были разные документы подписаны.. вполне вероятно иезуитские директивы могли быть рекомендованы из финляндии, а не из ссср...кстати.. натура у них такая - заработать побольше очкоф и перед начальством прогнуться вовремя....а если начальник глупый - это большой плюс.. в 1980 кто олимпиаду в москве обслуживал товарами от мелочей всяких до стадионов? для финляндии московская олимпиада была как манна небесная. у финляндии не было независимой внешней политики и финны не особенно ее хотели, т.к. был всегда бартер который уравновешивал политические аппетиты ссср.