Ollikainen

Поподробнее пжалста,хто кается??

     

flight

Весь транзит всегда был через Финляндию еще со времен СССР
Памятник как был так и остался, а кающихся эстонцев на улицах Эстонии не видно как и русских

     

X-ray

http://warandpeace.ru/ru/news/view/22427/

     

rok

Ну если по сложной военной технике сравнивать РФ и Фи то сравнение не в пользу последней. У нас поставили в серию новые вертолёты МИ-28Н, в армию поставляют новые БМП и новинку Боевую Машину Поддержки Танков Терминатор. Посмотрите на сайт Уралвагонзавода (меня всегда прикалывало, то что крупнейшее предприятие по производству военной техники называется так как будто делает вагоны:-) и сами всё поймёте. Есть и многие другие новинки боевая авиация производится своя от мига и сухого, а у Фи истребители толькотимпортные. В любом случае военно-промышленный и людсякой потенциал несоразмерен. Кто-то из финов воевать не будет только потому, что ясно будет видеть бесперспективность сопротивления.

     

duche

Ну не надоело ли обсуждать ерунду, ну без вас и без меня решать то, а войны точно не будет. Ну чего глупостями заниматься!

ROK - а чего скажете по правосудию и басманному суду. Интересно...

     

duche

Не мог удержаться - а вот это полная глупость, более того - идиотизм.

     

flight

Еслибы эту статью опубликовало Министерство торговли или финансов Эстонии то ДА.

А вот ,, источник Delfi ,, не впечатляет как и вся эта грязная заказная возня вокруг
памятника и пронии Кремлевские внешнеполитические мерзости чтобы отвлечь
от проблем помирающих с голода и антисанитарии ветеранов войны внутри россии

     

Сан Саныч

На эту тему неплохая, хотя есть в ней моменты с которыми не согласен, свежая статья Л.Радзиховского:

http://www.ej.ru/?a=note&id=8277

     

rok

Сейчас идёт изменение миропорядка. Грядёт очередной передел мира. Поэтому границы больше не нерушимы, Пример с сербией, ираком , афганом. А нато по своему уставу оказывает помощь своему члену подвергшемуся агрессии через 2 месяца. Фи насколько мне известно даже не состоит в нато которое не может наскрести войск, что бы остановить афганцев вооружённых только ручным оружием.

     

4tatarina

Бесспорно, у России больше вооружений. О качестве я не буду судить так как сравнить ни то, ни другое нет возможности. Всеравно оно будет в каком-то коридоре в котором количество явно перекроет все остальные показатели в пользу России.
Кто-то из афганцев и чеченов не воевал и всеравно достаточно странные результаты не в пользу РФ. Тоже кстати и о вятнамцах вс янки. Вопрос какая будет война:
Последняя или локальная. Локальную против партизан вести можно долго, разве что ттальное истребление населения решит вопрос.
В случае нападения РФ на Финляндию и всеобщей мобилизации встану под знамена со свастикой для изгнания дикой орды большевиков с востока

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Brat-Kvadrat

Прежде всего финны будут воевать и погибать за свою страну. За кого станут россияне? Прикинул - из моего класса пожалуй только один отправился бы на войну добровольцем, остальные видели её в гробу вместе с родным правительством.
Далее, лично я не боюсь российского солдата, потому что знаю какой он, знаю армейский быт и порядки в армии. Никто не спорит, что техникой и массой личного состава Россия задавит Финляндию, но в блицкриг не верю.

     

4tatarina

Не не может, а ему не позволяют навести порядок. Войсковая операция никогда не даст результата против партизан. Суньцжы, Александр Великий, Темучин и другие более модерные полководцы и организации, включая гестапо, абвер, НКВД, ГРУ, ЦРУ понимали это. И работали более другими методами. Но когда начинают отрезать уши дерьмократы начинают вопить о гуманизьме. Единственное что предлагают либерасты это пасивная защита: "запустите врагов в ваши страны, дома, снимите штаны и толерантно смажте собственную попку вазелином. Скорее всего он вас не убьет ". Класика же полководческая грит, что врага нужно бить не его територии, собственной малой кровью. Угар НЕПа, классиков больше не читают.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

rok

На счёт войны дискуссия чисто гипотетическая. Все знают, чтовероятность войны между РФ и Фи близка к нулю, хотя в архивах генштаба и лежат планы такой компании. На счёт правосудия то вот вам пример. У нас есть понятие контрольная закупка, когда у преступника покупают, что то незаконное сотрудники органов. Милиционеры купили так наркоту, преступник был осуждён, а евросуд его оправдал, мотивируя тем, что милиционеры спровоцировали преступление (сбыт наркотиков), то есть своим решением евросуд практически сделал нелегальным весь институт контрольной закупки. В точно такой же ситуации только с европейскими полицейскими суд стал на их сторону оставив в силе приговор против наркоторговца. На счёт Басманного суда то вы сами сослались на Березовского который является скрывающимся от правосудия преступником, поэтому ему выгодно поливать грязью все институты гос-ва которое хочет его посадить. В любом случае нельзя судить о суде по 1-2 делам.

     

rok

Что именно? Что Ми-28 запустили в серию или что Фи не производит свои истребители?

     

4tatarina

А каким образом решение евросуда влияет на РФ?

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Brat-Kvadrat

Рассматривая события в целом мы видим, что участь Финляндии была предрешена, СССР оккупировал 20% Финляндии верно и никаких пересмотров.
Тогда отчего такой вой по поводу нападения Германии на СССР?! Это нападение тоже было предрешено или, другими словами, неизбежно или, ещё другими словами, правильное. Напали и напали, мы утёрлись и забыли. Так нет, из года в год празднуется День Победы... А финнам предлагается всё забыть, ситуация, мол, такая была.

     

X-ray

Ну Радзиховский тоже не Талейран.Пока-что вижу из постов что таки финны заряжены на борьбу-словесами бряцая аки мечами-отдайте взад Карелию сволочи,иначе будем погибать до последнего со свастикой до изгнания.И что примечательно-сначала спровоцировать,а потом с пеной у рта кричать что дикую орду измочалим как давеча.Про памятник-та же ситуация.Что здесь,что в жизни.Заметте-не я начал всю эту"грязную заказную возню"(смело пересылаю эти слова эстонцам)Ну да ладно.Вот только название ветки-"двинуть на Восток...",а теперь некоторые тут уже в окопах сидят,НАТОй прикрываются,дурачки.

     

Brat-Kvadrat

А как назвать поголовную раздачу российских паспортов в южной осетии и в абхазии, а после угрожать военным вмешательством (под благовидным предлогом защиты российских граждан) в дела отдельного независимого государства?

     

duche

Не могу не ответить,
1. "У преступника покупают" - кто сказал, что он преступник? есть решение суда? Не прилично напоминать юристу о том, что только суд решает преступник тот или иной человек.
2. есть провокация закупки или другими словами работа сотрудника под прикрытием. Есть во всех странах такое, только европ. суд правильно указал -не должно быть провоцирование на преступление.
3. контрольная закупка - полный идиотизм и бред идентифицировать "контрольную закупку" (термин СССР - органов ОБХСС) и наркотики. "Контрольные закупки" могут быть колбасы, икры и пр. дефицита искусственно возданного властями. В этом и причина, что многие студенты, имеющие преподавателя из СССР и мыслящего категориями "контрольные закупки", так и остаются на уровне - раз в суд привели, виновен. К слово, если имеете в виду дело против Франции, то уж читайте правильно, mon cher.
4. березовский, конечно, не ангел, только утверждения о том, что он от кого скрылся - печатайте в газете "Правда", английский суд отказ в его экстрадиции и я еще не знал примера, чтобы тот же английский суд отказал в экстрадиции финского гражданина. Просто не надо ерундой заниматься, утверждая, что есть в известной стране правосудие. Причем, по некоторым делам иностранные суды сразу выдают подозреваемых, то там факты, а не домыслы идиотов или фантанзии новоявленных "юристов".

P.S. Прочитал и удивился - юрист пишет - "У нас есть понятие контрольная закупка, когда у преступника покупают, что то незаконное сотрудники органов". Остановимся и почитаем - "у нас есть понятие", а закон у Вас есть? Или только "понятия", второе - "когда у преступника покупают, что то не законное сотрудники органов" - вопрос - а сотрудники "органов" всегда покупают незаконное или только у преступника?
P.P.S. замечательно, что такие вещи Вы обсуждаете со студентами, им будет чему научиться.

     

rok

Большевики то при чём?

     

Suomusan

Фины все про какую то бомбу пишут которая ожидается в 2010 году в России. В НАТО они не хотят вступать. Пишут о том что на Евросоюз гарантии нет. Предлагают дружить с Россией ,не трогать медведя . Пишут о том что уж больно сильна Россия на международной арене. За российско -финской границей наблюдают со спутника и в курсе всех событий,пишут о новом и сильном оснащении русской армии.

     

Сан Саныч

А в чем сила то? Что кулачком помашут перед Эстонией, Грузией...?

     

duche

От них вся гадость и пакость, не было бы их - страна бы была другая

     

Serg L

Машины без человека пока ничто, даже если называются Терминатор А у этих человеков сейчас нет ни намека на идеи, почему следовало бы наступать на Хельсинки... Генералы, конечно, могут дать приказ и даже подкрепить его стволом в затылок, но... Гарантируй Финляндия любому военнослужащему РФ койкоместо в Лапландии с теплым туалетом, з/п в 1000*Х еuro и новенький Fiat Punto - границу перейдут лишь с целью сдать Терминатора в металлолом по названной цене.

     

rok

Во первых суд присуждает денежные компенсации тем кого признал потерпевшим. Семьям убитых и исчезнувших чеченцев обычно присуждают от 5 до 30 тысячь евро. Но самое главное, что евросуд может признать любое решение национального суда, любой национальный нормативно-правовой акт (закон, указ, постановление и т.д.) не соответствующим конвенции о защите прав и свобод человека. Соответственное судебное решение подлежит пересмотру, а НПА должен быть отменён или изменён. Павда в РФ исполнение решений евросуда очень низкое. Но случаются казусы когда судьи или иные чиновники руководствуются ими в своей работе.

     

rok

Они проиграли.

     

rok

Пришло время собирать камни. Империя должна расширятся.

     

Сан Саныч

Если кто и будет расширятся так только Китай, за счет России разумеется. Российская империя рухнула, камни собраны! Рок, вы мне чем то Проханова напоминаете. Такой же сумбур в голове.....

     

rok

Конечно есть. Евросуд принимает дело к рассмотрению только после того как оно прошло все национальные инстанции.

Провоцирования не должно, только у нас была именно контрольная закупка регламентированная законом "Об оперативно-розыскной деятельности". Милиционеры не к первому попавшемуся прохожему подошли с предложением продай наркоты. Они вышли на диллера которого сдал попавший в руки милиции наркоман.

Я о франции ни чего не говорил. И контрольная закупка может производится в отношении чего угодно. Просто при СССР это был дефицит, а сейчас товары изъятые из свободного оборота. Как я уже сказал выше она урегулирована в законе об ОРД действующем на данный момент.

Тот же британский суд не выдал ни одного терориста, даже в союзные США, РФ он так же ни кого не выдаёт под предлогом, что у нас с преступниками будут плохо обращатся. Учитывая, что несколько десятков тысяч британских урок отказались воспользоватся амнистией из-за хороших тюремных условий, то пребывание в обычной российской колонии всегда будет пыткой или плохим обращением и получается, что британцы нам никогда ни кого не выдадут нам вне зависимости от виновности.


На счёт закона я указал уже дважды. Не привязывайтесь к словам, во время учебного процесса я придерживаюсь терминологии, но щас то я не на лекции.

     

rok

Это понятно. Я имею ввиду откуда щас большевики (читай комунисты) в РФ, да ещё целыми ордами?

     

rok

Не обобщайте. У нас конечно общество потребления. но к счастью не до такой степени. В армии РФ свыше миллиона человек, Фи ни в жисть не сможет гарантировать того, что вы перечислили, даже четверти. А на счёт того, что машинами управляют люди, так ведь они поедут не выслушивать предложения о 1000 евро они поедут воевать, а разводить агитацию в войсках контрразведчики всё одно не дадут, равно как и сознательные военнослужащие которых хватает.

     

Alek

А миллионный народ за шугать не могу...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Serg L

Понимаю. Немножко беременны.Поехать воевать можно за идею или деньги. Сообщите, за что поедет воевать 18-летний призывник родом из вятских работяг? Особенно при наличии трудноскрываемой альтернативы НЕвоевать и иметь за это деньги.

     

rewrew

Финны уже в НАТО, только об этом вслух не говорят, привычка такая выработалась..., сначала с Гитлером, потом с Кекконеным-Степановым-Комиссаровым.

     

X-ray

Предрешенности не было.Были бы умнее-приобрели бы поболее чем20%.Не на тех поставили и проиграли.Мы выйграли-отсюда День Победы.

     

rok

Как вы это представляйте? Вот колонна русских танков и бронемашин пересекла финскую границу, на встречу им выходит премьер министр и наченает через переводчика кричать, что каждому кто остановится он даёт 1000 евро и машину и место в лапландии. Его в лучшем случае проигнорируют. Кстати боевые выплаты которые несомненно начнут выплачивать с началом войны составляют вполне приличную сумму + трофеи + чего уж греха таить возможность помародёрствовать и пограбить. Так что материальный стимул есть, да и армия это особый мир, там нет компов с которых можно выйти на сайт оппозиции, нет оппозиционных СМИ, зато есть замполиты (они щас по другому называются, но функции те же) которые легко могут промыть мозги любому солдату тем более в 18 лет мало, что повидавшему. Да и не думаю, что малолеток снова пошлют, постапраются обойтись контрактниками, а этим идея не нужна (в большинстве своём), только деньги и добыча.

     

duche

И где у нас в законе об ОРД есть такое понятие как "контрольная закупка"? Статеечку не назовете? Британский суд выдал много в США и другие страны - может быть на сайт Мин.юста зайдете Соединнного королевства. А то, что в российской тюрьме или колонии пребывание будет пыткой - вообще не стоит говорить. И так все ясно.
Насчет закона не знаю, что имели ввиду, к Вашим словам не привязываюсь, только - как в СССРе - на лекциях одно, а по жизни другое, знакомо

     

X-ray

А что,уже мобилизацию обьявили?Че-то я не пойму,то Карелию отдавай,то вдруг Финляндию захватывай.О чем базар?Я пока воевать не собирался.Где деньги,Зин?

     

Alek

Контрольная закупка.

Чтобы обнаружить нарушения, ревизоры из государственных структур могут проводить в торговых фирмах так называемые контрольные закупки.
Что такое контрольная закупка

Контрольная закупка не имеет ничего общего с обычной покупкой товара: и покупатели здесь непростые, и приобретаемый товар им не нужен. Чаще всего ее проводят, чтобы проверить, как работают продавцы: не обманывают ли покупателей, пробивают ли чеки.
"Покупателями" могут быть проверяющие из милиции или госторгинспекции. Налоговые инспекторы контрольную закупку проводить не вправе.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Brat-Kvadrat

Отличная идея!

За что поедет 30 летний, работающий, женатый, имеющий детей?

     

Ollikainen

Не потому что сильна,а потому что БЛИЗКО...при любом конфликте с Евросоюзом финны огребут в числе первых....Прибалтам пофиг ,они уже были под советами ,а финны не были и не хотят..

     

Brat-Kvadrat

200 000 - по контракту.
Чудной вы человек, смотрите, я волей судьбы оказался в Финляндии, но представим, что до сих пор проживаю в России: кто меня заставит идти воевать? ради кого? ради чего? Одно дело защищать свой дом и свою семью, другое - идти разрушать чужой и убивать ничего не сделавших мне людей.

     

Brat-Kvadrat

Перед тем, как поставить на немцев у финов была Зимняя Война, когда СССР вероломно, из под тишка, без обьявления войны, в лучших традициях нацисткой Германии напал на спящую Финляндию. Лично мне стыдно за свою Родину!

     

X-ray

Евросоюзу сейчас только войны с Россией не хватало,для полного счастья.На радость янки.Увы,и советов-то больше нет.Жупел пропал,придется вещи своими именами называть.Вместо "советы" писать "русские".

     

Serg L

Мобилизацию и не объявят. Вот это как раз понятно. Я лишь привел один из возможных доводов.

     

Alek

Опять кто-то из форумчан кланируется.............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Brat-Kvadrat

Как же в 1994 колонны танков и бронемашин вошли в Грозный и не вышли...

     

Ollikainen

Россия "поднимается с колен" и хочет опять быть великой....для военного конфликта достаточно проблем в Грузии,Прибалтике или Украине....до сего момента политикам хватало ума не ввязываться,но не знаю ,надолго ли его хватит,при том,что со всех сторон сыплются обвинения в слабости....

     

X-ray

http://spb.org.ru/winterwar/w1.htm

     

Serg L

Что выходит (вернее, вылетает) навстречу колонне бронемашин, спросите у выживших в Грозном-1994.
О боевых выплатах отсылаю туда же.
Иллюзий у сегодняшних 18-летних по жизни меньше, чем при СССРе, рухнувшем вместе со всеми замполитами.

     

satingul

Говорят, в Рязани грибы с глазами

Халонен против НАТО. Через пару лет, без неё, вопрос будут решать конкретно.

Алтернатива НАТО - собственный военный блок европейского союза. Вопрос о его создании вовсю обсуждается.

У Саркоси (см. президенство Франции в ЕС) есть конкретные планы. С США перетерли.Франция, Англия, Германия, Польша (кажется также Италия и Испания) - ядро будущего блока.

Для населения Европы - повыщение процента на войну в бюджете (раза в два?). С другой стороны заказы для фирм работающих на войну.

Програма махимум - блок по мощи сравнимый с США. Цель - самостоятельная геополитика.

Всё это известно всем тем в Суоми, кто интересуется вопросом и внимательно читает газеты.

Ну и моё личное мнение по поводу войны, о которой здесь идет в теоретическом плане речь.

Воевать против России, для Суоми безумие, технически. Но для России, напасть на Суоми не умнее, стратегически.

И Кавказ (весь) может полыхнуть. (В своё время одна только Чечня сковала сил наверное штук на 15 девизий.)

Пока НАТО в афгане, на югe России не может быть гарантированного спокойствия.

То есть в и Средней Азии может полыхнуть. А тогда и Китай будет не против застолбиться в Средней Азии (см. военная помощь Казахстану). А от туда и до Сибири рукой подать.

     

Brat-Kvadrat

Гораздо познавательней и интересней. Там на русском, финские ссылки не даю.
http://wiki.traditio.ru/index.php/%...%B9%D0%BD%D0%B0

     

Ollikainen

Тут картина более обьективна..
http://terijoki.spb.ru/history/temp...=ru&page=barysh

     

rok

В связи с обострением ситуации между грузией и южной осетией в Цхинвали приехали 300 добровольцев из РФ. В случае начала боевых действий добровольцев обещало и командование казачьего округа прилегающего к южной осетии. Заметьтье они едут не защищать свою страну, не за деньгами, а едут защищать интересы страны. Но в принципе кто-то поедет за боевыми. кто-то за трофеями, а кто-то за адреналином (это из тех кто поедет добровольно).

     

Brat-Kvadrat

Обычные наёмники. Странно, что РФ вопила, когда такие же добровольцы из мусульманских стран воевали на стороне чеченских повстанцев.

     

4tatarina

Казаки они такие То с поляками на Москву, то Московитами на турок, то с турками против поляков. Кто со шведами а кто с Петром. То за белых, то за красных, кто в РА а кто в вермахте.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Chuhna

Типа, найти пять отличий. Которых почти нет.

     

Chuhna

Почитал тут некоторых "русских". Буду поддерживать вступление Финляндии в НАТО.

     

pustota

Северо-осетины примут участие в возможных боевых действиях как делали это всегда. Это один народ и слава богу не все можно решить бабосом.

Арабских и прибалтийских бойцов кроме как за деньги не натянешь...