Chuhna

Всегда ходил и теперь обязательно пойду.

     

Chuhna

Этот пункт включал в себя торговлю природными ресурсами.
Не думаешь же ты, что я буду прямо тут по пунктам перечислять способы зарабатывание денег государством.

     

Olka

Я буду голосовать. Родной язык кандидата меня мало интересует, так что на это ставку делать не буду.

     

CTPAHHUK

Договорились! С книгами бережно обращаетесь?

     

Olka

Скажу вам по секрету - она пальцы слюнявит при перелистывании и пометки делает... на полях.

     

klo

А почему многие так хотят быт депутатами, если как тут говорят нет никакой выгоды? Вчера мой началник дал две бумажки, говорит, - положи в сумочку. Выждала, когда он вышел, давай смотрет, что ж это такое, агитки оказывается выборные, а я-то думала... Ему-то зачем это надо - циник прожжёный и денег куча. Не верю я, что все выбираемые толко о наших нуждах и заботятся.

     

Chuhna

Те, кто так говорит - лицемерят. Выгода есть. Если не прямая, то как минимум косвенная.
Местные выборы - это также начало политической карьеры. Думаю не нужно говорить, сколько получает и имеет депутат Парламента?

     

avanta

А скока?....

     

Iosif

за стрелку 200 Евро, как я подозреваю, грязными. Там дело, скорее, в начале карьеры в качестве слуг народа, которые, кроме собственных знакомых и народа то не видели...

     

Chuhna

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/k....asp?id=1501609
Это про жалование.

     

Katja Melto

Обалденная выгода. Сейчас баллотируется свыше 38 000 кандидатов. Если предположить, что всеми ими движет желание через три года попасть в парламент, то шансы выстроить карьеру только у 200.
Повторю то, что говорила 4 года нахад: даже если Вы столь циничны в своем отношении к жизни, не стоит исходить из того, что все подобны Вам.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Haha

38 000 одник курьеров... ой, желающих осчастливить живущее в Финляндии человечество и причем совершенно бескорыстно, безвоздмездно, то есть даром?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

CTPAHHUK

Не просто даром - каждый тратит на компанию несколько тыщ своих кровных. Уверен, что не поверите, что можно тратить деньги без желания получть их впоследствии обратно. Ради идеи.

     

CTPAHHUK

Какое там начало карьеры - большинство кандидатов среднего и старшего возраста. и опять таки у большинства (по крайней мере в нашей парти) есть свое Дело. И получают многие не меньше депутата Парламента. Не стоит делать выводы, примеряя ситуацию "на себя".

     

CTPAHHUK

Давно готов, около 10 лет в партии, член правления, кандидат от КОКООМУС.
И от каких таких слов? У меня работают имигранты с России. Не "практика", ни "по черному" - нормальные рабочие места. Это слова или дела?

     

Haha

"Ваше политическое кредо? - Всегда!" (с)
Простите, а сколько еще иммигрантов из России вы можете трудоустроить? Тыщ 10 - слабо?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

duche

Сами то понимаете, что вещаете? "10 лет в партии, член правления (чего?), у меня работают имигранты с России" - русский то хоть знаете, и что у Вас там работает - объявите название фирмы или что у Вас? Какие "нормальные рабочие места", сообщите, просто не поленюсь проверить, даже стало интересно,

P.S. забыл добавить, что если не ответите на мой вопрос - я прошу его считать официальным запросом, то просто обращусь в КОКОМУС, а лучше в суд, с тем,чтобы КОКОМУС сняли с выборов. И это серьезно.

     

Haha

Простите, а где можно ознакомиться с вашей программой? А то на сайте http://www.kokoomus.fi/kokoomus/puo...uoluevaltuusto/ из русскофамильных только Jefimoff Nina....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

CTPAHHUK

Грозный Вы наш Обращайтесь в суд. А лучше предварительно обзовите меня обманщиком - так потом веселее будет.
У меня даже 2 фирмы (перебор ?) Первой скоро (в январе) 15 лет стукнет. Будем праздновать.
Да, о правлении. Вообще то я во многих правлениях - председатель в тех, где директором тружусь. И в правлении одного клуба... Но я имел в виду свою маленькую партийную организацию. А упомянул об этом не для хвастовства, а исключительно оттого, что слышал неоднократно с левого фланга, как в нашей партии не уважают иммигрантов. Уважают, если есть за что...

     

duche

А то, только что страшно фирмы то назвать? И на празднование пригласите? А то что Вы в правлениях - даже не сомневался, включая Ваш клуб (кстати. как его название?) . Интересно, сообщите или нет?

     

4tatarina

Ты похоже в хакерско- фрикерских форумах да конференциях не бывал, в девяностых:
Вопрос xxx1: Как добыть бесплатный интернет?
Вопрос xxx2: Как зарядить телефонную каточку?
Вопрос xxx3: как хакнуть турникет в метро?

Некоторые пытались вразумить вопрошающих. Но всегда находился как минимум один юзверь с мессаджем:
"Вы все ламера, у меня есть халявный инет, заряжалка телефонных карточек, и сканер NMT для халявных звонков с чужой мобилы. Работает на ура! Но вам ламерам схемы не дам самому допереть надо."

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

rewrew

В большинстве партий проблема одна, это надо набрать список кандидатов, потом непроблема "два" чтоб эти кандидаты набрали минимум десяток голосов на муниципальных выборах. Вот и вся арифметика.

- исходя из этого можно подсчитать сколько мест у какой партии будет в муниципалитете скажем в Коувола. Из общего количества претендентов 14% пройдут, ещё + 20% займут какие то места в комиссиях т.е. каждый третий будет в выигрыше от выборов. В учёт я не взял тех кто пройдёт на запасные места, они тоже в выигрыше по минимуму, т.е. пару раз в году, минимум, будут где то заседать и получать за это деньги.

Отсюда. Зачем вкладывать если 50 % процентов кандидатов получат своё? Надо учитывать свои возможности т.к. вложение в выборы не прямо пропорционально результату, те кто сейчас "у кормушки" пройдут без личных вложений. За деньги проходят выдвиженцы бизнес-кругов и наверняка, но это когда бизнесу надо.

В Коувола нет граждан России среди кандидатов, единственная семья из Сомали выдвинула кандидата!

     

Katja Melto

На вскидку иммигранты из списка Коуволы (могу, конечно, ошибаться - подбор по именам):

7 Aslan, Erdal, vartija
130 Muhamud, Elmi, tietoliikenneinsinööri, ohjaaja
149 Acar, Ömer, opiskelija
257 Karhu, Irina, pianonsoiton opettaja
294 Arikainen, Andrei, yrittäjä
346 Manojlovic, Milan, elektroniikka-asentaja
419 Rugojeva, Aune, siivooja
443 Çinar, Mila, suurtalouskokki

-----------------
Мир может быть лучше

     

rewrew

Я местную газету читал, там по гражданствам перечисление было.

Может они в большинстве граждане Финляндии?

Что примечательно что у всех партий, кроме "перессуомалайсет", есть претенденты из иммигрантов, у кокомус два (у них несколько лет назад ещё лозунг был "финляндия для финнов"). Айрикайнен вроде в Котка живёт, или жил http://www.yritystele.fi/i/Arikainen%20Oy/979203/, Ирина Карху должна быть россиянка по паспорту - она лет 8 назад приехала в Финляндию, Ауне - не знаю, наверняка давно в Финляндии, но по-русски и по-фински хорошо говорит, молодая.

     

Katja Melto

Думаю, местные журналисты не особо вникают. Да и в гражданстве ли дело?

-----------------
Мир может быть лучше

     

rewrew

Меня больше удивляет гражданская активность на душу населения среди других народностей в сравнении с нами, турков, сомалей, югославов в Коувола по пальцам пересчитать можно, мы сами добровольно сдаём позиции. Они же нами управлять будут!

     

4tatarina

А это кстати получается интересный разговор.

Вопрос:
1. Я так понимаю что Вы утверждаете что деньги есть но кто-то сознательно или несознательно подрывает нам систему соц. обеспечения?! Причем это происходит по всем кунтам, тоесть имеет место преступный сговор/саботаж некой групировки?


Пример одной нянечки конечно удручает, но утверждать что постройка всего дома престарелых это убытки, явно слишком смелое и мне кажется поспешное заявление.
Вы мыслите локально и сиюминутно. Дом престарелых наверняка построили не вчера
и он принес пользу многим старикам.

Вопрос:
2. Что нужно сделать что бы добыть одну санитарку дополнительно в дом престарелых?
3. Если деньги есть почему в д.п. нет этой санитарки? Кто именно или какая групировка стоит за этим делом?

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

CTPAHHUK

[QUOTE=rewrew]Я местную газету читал, там по гражданствам перечисление было.

Может они в большинстве граждане Финляндии?

Что примечательно что у всех партий, кроме "перессуомалайсет", есть претенденты из иммигрантов, у кокомус два (у них несколько лет назад ещё лозунг был "финляндия для финнов"). Айрикайнен вроде в Котка живёт, или жил http://www.yritystele.fi/i/Arikainen%20Oy/979203/, QUOTE]

Андрей Арикайнен работает в Котка. Там у его фирма (логистика, склады, транспорт). Замечательный человек, хороший семьянин. В Питере у него началась карьера блестящего молодого ученого - после развала Союза и кризиса в науке переехал в Финляндию и доказал, что умный трудолюбивый человек проявит себя на любом поприще. Господа из Котка - рекомендую!

     

CTPAHHUK

Хороший у Вас город - Коувола. Перспективный для бизнеса из-за близости к России. Особенно после укрупнения/слияния муниципалитетов. Стараюсь бывать там не реже раза в месяц.
А то, что никто из россиян там не баллотируется - действительно обидно.

     

Chuhna

Могу ответить народной и библейской мудростью:
"Благими намерениями выложена дорога в ад" и "Не судите, да не судимы будете".
А мое отношение к жизни формируется в том числе и общением с такими как вы.

     

kermen

Tehy - это медсестры, по финским меркам это очень образованные люди. Нянечки, lähihoitaja, входят в основном в профсоюз SuPer ry.

     

CTPAHHUK

[QUOTE=rewrew]

Может они в большинстве граждане Финляндии?
у кокомус два (у них несколько лет назад ещё лозунг был "финляндия для финнов"). [QUOTE]

Да, в основном все граждане Финляндии

Буду благодарен за ссылку, там где "финляндия для финнов" у КОКООМУС. Только не с левого сайта, а где сам КОКООМУС такое говорит.

     

kermen

Именно так, деньги на самом деле есть. Систему социального обеспечения начали сворачивать в начале 90х годов. Потом наступил период подъема, но восстановления социальной системы не произошло. В настоящее время существует только видимость. Есть поликлиника, в которой нет врачей. В школах как бы есть психолог, который бывает 2 часа в месяц на школу. В принципе старикам дают талоны на такси, но нужно быть наполовину умершим, чтобы получить их.

Все остальные, которым пока ничего не нужно, думают, что получат свою долю, если потребность возникнет. И только тогда, когда обращаются за благами социальной системы, они понимают, что получить их не просто.


Я как раз мыслю глобально и на долгосрочную перспективу. Муниципальный сектор отстал в своем развитии от частного сектора. В советы стремятся также в основном работники муниципального сектора. Они еще не проходили того, что пришлось пройти, например, мне, которая начинала работать в государственной компании, которая занималась ОБЕСПЕЧЕНИЕМ электроэнергией. Компания претерпела существенные изменения - Fortum.

Я думаю, что не надо искать виноватых. Да, дом престарелых построили не вчера, но он еще довольно-таки крепкий. Вчера по телевизору сказали, что в Финляндии на каждые 16 жителей приходится 1 административный работник здравоохранения. Откуда деньги на нянечку.

Сегодня мои коллеги обсуждали вопрос, представляют ли муниципальные выборы интерес для них. По моему мнению, даже если не пользуешся социальными благами и никогда в будущем не собираешся ими воспользоваться, то в качестве плательщика налогов надо интересоваться тем, на что используются ваши деньги.

     

kermen

Вот именно, полностью согласна.

     

4tatarina

ОК, с домами престарелых разобрались.
Получается деньгие есть, система свернута в 90-х. Меня интересует вопрос: деньги есть система соц. обеспечения опимизирована на минимальные расходы. Куда в таком случае деваются деньги? Они должны где-либо накапливатся или куда-то исчезать?!

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

kermen

Вспомните, как в далеком детстве. Если, конечно, вы родились и выросли в Союзе. Все деньги, которые приходят, должны быть потрачены. Бюджет следующего года составляется по результатам прошлого года. Если, не дай бог, съекономим в этом году, то через два года нам бюджет урежут. Вот и вся наука.

Помните анекдот, как одна бригада копала траншею, а другая ее закапывала? Тот, кто должен был укладывать трубопровод, заболел.

Конечно, не все так однозначно. Но муниципалитет, например, города Хельсинки - это большое хозяйство, акционеры которого - это мы, жители. Пока мы спим и относимся к городу безразлично, не голосуем, чиновники делают то, что им удобно. На прошлых коммунальных выборах в 2004 процент проголосовавших среди иммигрантов составил 13,5%.

     

CTPAHHUK

Выше рыночной цены чего? Самого достоинства? Человека?
А если цена ВЫШЕ, то все же достоинство продается, но не так дешево, как на рынке? Вы меня извинине за въедливость, kermen, но Вы писали много интересного и толкового - мне кажется такие общие фразы не отражают Ваш действительный уровень/потенциал.
Желаю искренне успеха!

     

Elki-Palki

Думаете им надо сделать такие же зарплаты как медсетсрам?
А чем уборщики хуже? Тогда и уборщикам надо такие же зарплаты платить.
По моему зарплата у них и так растет довольно резво, к "перуспалка" там еще много добавок

Peruspalkka 1.10.2007 alkaen 1641,00 €

Peruspalkka 1.3.2008 alkaen 1683,67 €

Peruspalkka 1.9.2008 alkaen 1724,08 €

Peruspalkka 1.9.2009 alkaen 1765,46 €

Ё!

     

4tatarina

Вы вот вроде бы говорите правильные вещи, но как они никак не коррелируют с названием темы.
Проблема то обще-финнская, и не побоюсь сказать обще- скандинавская.Как относятся имигранты к неправильному делению бюджета, я не вижу связи.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Katja Melto

Намерения и действия - разные вещи, не так ли?


Заметьте, это Вы сказали.


Разве мы с Вами когда-то общались?

-----------------
Мир может быть лучше

     

Chuhna

С вами? На форуме. Регулярно.

     

kermen

Я же тоже учусь и развиваюсь, в том числе и с помощью бесед на Форуме. Лозунг "Человеческой достоинство выше рыночной цены" - правильный во всех отношениях. И Христианские демократы этот лозунг подтвердили, поддержав меня, когда мне было плохо. Поддерживают также и других, которые могут сами рассказать свои истории.

Каждый лозунг должен иметь под собой план действий, который должен выполняться. Хочу внести свой вклад, как экономист, в составление и выполнение этих планов.

Успеха и вам, Странник, на выборах.

     

rewrew

[QUOTE=CTPAHHUK][QUOTE=rewrew]

Может они в большинстве граждане Финляндии?
у кокомус два (у них несколько лет назад ещё лозунг был "финляндия для финнов").


Хотел поискать у кокоомус на сайте, но они "собаки" все до 2004 года почистили у себя на сайте, страницы пустые открываются. Но мы то помним это недавнее прошлое. Также как они "кинули" представителя русскоязычных в 2000 на муниципальных в Коувола, та им голоса, а они ей даже запасного места в комиссиях не дали. Помним.

     

rewrew

У предпринимателей обычно выборы это борьба за место под солнцем и бесплатная реклама, это моё мнение. Айрикайнен не в Котка выдвигается а в Коувола, это немного удивляет, в Коувола его не знают.

Правда он по выборам в церкви получил когда то место в церковном правлении Хаминского прихода, может через это известен. Слышал его как то - не политик он, говорить не умеет, т.е. сказки рассказывать - народу сказки нужны. Хотя умение говорить не обязательно, можно и без этого.

     

CTPAHHUK

Насчет Коувола - не знал. Спасибо. Позвоню в Коувола и расскажу про Андрея. У меня там отделение фирмы.
Может быть и не плохо, что человек не бездельник-краснобай, а человек дела? Работает он хорошо. Мы сотрудничаем много.

     

CTPAHHUK

В Коувола так много русскоязычных, что проголосуй вы все за одного кандидата, он не то что в комиссии вошел - давно в горсовете трудился. Места в комиссиях дают пропорционально набранным голосам и проявленной активности. А голоса своей партии дают не в обмен на некие блага "та им.., а они..), а из осознанной необходимости поддержать некую политическую силу.

     

Haha

Интересно стало, а участвует ли кто-то из фрумчан в выборах в качестве кандидата в депутаты? А то в нашем вот городе в списках три русские фамилии... Но они мне ничего не говорят... Хотя если бы я, например, знала бы что вот этот Иван Иванов - это, например, User, который хотя бы периодически участвует в обсуждениии каких-то тем на форуме (да хоть во флуде!), - было бы проще определиться, голосовать ли за него...

В общем, кандидаты, выходите из тени!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

rewrew

В лучшие годы в Коувола население было 32000 и из них около 800 русскоязычные (этак лет 10 назад), по статистике последних 4 лет число русскоязычных было около 500 но в последние годы опять вернулось за 700. Правда сейчас население города начиная с 2009 будет за 90000, сколько русскоязычных трудно сказать. Русские до этого получали не более 30 голосов на человека, правда это давало им места в комиссиях.

     

dj tune up

Анализируя жизнь здесь и там, никогда не буду голосовать за бывших. Капиталистом надо быть по рождению многих поколений.

     

rewrew

Финны в большинстве социалисты! и демократисты!

     

dj tune up

rewrew Ага и до сих пор частная собственность.

     

rewrew

Тито тоже частную собственность не отвергал. Поляки тоже. А что такое социализм? Как пример СССР и как пример Финляндия, скажем в годы перестройки.

     

dj tune up

Работая в Сибири в годы перестройки я проклинал наших правителей за уменьшение моих раб.часов. Ведь я приехал на заработки, и зачем мне 9 вместо 20часов.

     

CTPAHHUK

Хороший у Вас город - у нас и 200 не гарантирует место в комиссиях.
После укрупнения думаю, что русских станет несколько больше в абсолютном значении, но несколько меньше в процентном. Традиционно россияне предпочитают жить в городах.

     

Sergen

Сообщите пожалуста как связаны ваши интересы участия в выборах с разрешением пребывания здесь вашей мамы? Если вас выберут и в результате этого вы получите разрешение будет ли это справедливо? я знаю несколько человек с аналогичными проблемами, так что же им тоже надо идти в депутаты и составить вам конкуренцию?
Если вас выберут можете ли дать слово, что не воспользуетесь выгодой для своей семьи?

     

Deniska

Вы же говорили, что вы переводчик.

-----------------
Україна понад Усе!

     

CTPAHHUK

Советские еще времена. Сидит-закусывает в ресторане возле сцены человек. Подходит к нему грузин и просит:
Г -Спой пожалуйста Сулико - вот тебе 10 рублей.
П -Извините, Вы не по адресу - я профессор консерватории, а не певец в ресторане.
Г -Тогда возьми 100 рублей, но спой пожалуйста Сулико.
П- "Я могилу милой искал
Но ее найти нелегко..."

Когда мне позвонили и попросили срочно (благо работы было немного) перевести на переговорах и согласились на ставку в 500/день +ALV, я переводил, не будучи переводчиком. Любой труд почетен. Почему бы и экономисту не переводить, если есть "немного времени и молоко"?

     

kermen

Понятно ваше волнение, Серген. Моя мама получит вид на жительство независимо от того, как пройдут выборы и пройду ли я.

Я хочу помочь тем, у кого есть такая же проблема сейчас или предвидится в будущем путем уточнения и изменения законодательства. И я обосную и рассчитаю, что это не такая уж нагрузка на бюджет, как они думают. Покажите, что вы за! Если вы живете не в Хельсинки, то можете перечислить чисто символически 1 евро на мой предвыборный счет.

Каждый может баллотироваться сам, у нас демократия. Правда, на эти выборы они уже опоздали, так как списки уже закрыты. Целесообразно ли бороться друг с другом, крича о том, что ее маму брать не надо, а мою надо? Хотя именно так и представляют себе свои позицию некоторые участники форума: "скорее умру, но за русскоязычного голосовать не буду, финны мне нравятся гораздо больше". Пока мы разрозненны, с нами можно не церемониться. Идите в депутаты и продвигайте этот же вопрос или какие-то другие вопросы. Если русскоязычных депутатов будет много, для начала хотя бы один, то и работать будет легче.

Можете тешить себя тем, что вы адаптировались, у вас есть доходы и все хорошо. Помните, что хороший индеец, это мертвый индеец. Тех из нас, кто обеспечивает себя и платит налоги, похлопывают по плечу и говорят: молодец, продолжай в том же духе. Но не дай бог, тебе что-то понадобится, например, привезти больную мать на свое же содержание! Тогда ты иммигрант, гражданин Финдяндии, приехавший из России. Может быть, уедешь назад вместе с матерью? Пусть ваши знакомые баллотируются сами и добиваются. Я знаю и уверена, что я смогу добиться многого.

Для начала, просто придите и проголосуйте. На выборах 2004 года голосовало всего 13,5 % иммигрантов. Сторонники Kokoomus голосуют всегда. Поэтому у них 51 место из 85 в совете города Хельсинки.

Хочу добавить, что помогли мне сами финны, люди верующие, в том числе и партия христианских демократов. Голосуйте за христианских демократов, и можете рассчитывать на поддержку в трудную минуту.

     

4tatarina

Вы кстати не ответили на мой последний вопрос, а именно какая связь дыряво-неправильного бюджета на соц защиту и национальность депутата?

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.