kisumisu

ЗАКОН не обязывает иметь в каждой школе препода по русскому языку и в разных школах преподают разные 3 языки. у нас например- французский

     

klo

По-моему, детям, которые живут и будут жит в этой стране разумнее прежде всего понят Калевалу, музыку Сибелиуса...,и им не помешает знат сказки Пушкина и восхищатся музыкой Мусоргского, читат русских классиков, желателно в оригинале. Иначе они будут чувствоват себя чужими в этой стране, тем более, если их родители уверены, что мобилност и быстрота мышления присущи толко русским. Я не имею в виду конкретно Вас, но то, что нам кажется внешней яркост´ю, людям выросшим в другой среде иногда кажется вулгарным, и это тоже отчуждает. Я за разумный компромис.

     

Заяц

Господи, какой набор слов и мыслей)))))))))))

     

Заяц

Мне вот единственно не понятно почему Вы уверены, что они будут жить все в этой стране? И всё должно крутиться вокруг той местности,где они живут?Хотят будут, не хотят не будут...Если уж говорить именно о русских детях, как спрашивает автор темы, то на базе родного дети должны иметь всестороннее развитие уже остального,включая и Сибелиуса и Калевалу и ещё много, много замечательного и родного и зарубежного. И чем больше, тем лучше)

     

Pauli

Шовинизма нету,
Он почти ушел.
Нет самодовольства,
Разве хорошо?
Я почти стыжуся,
Сам себе чужой.
Щас пойду напьюся
Я за этнос свой.

     

klo

Тогда всем прямая дорога в финско-русскую школу.))) А если сер´ёзно, то почти все дети получат или получили финское гражданство, кто-то из них здес уже родился. Если ж относится к стране толко, как к "местности" временного проживания, то понятно, что мнение будет другим.

     

Ollikainen

Под етим подпишусь

     

Заяц

А я и имею ввиду детей русских, имеющих два гражданства и родившихся здесь. Какая разница где жить? Они сами выберут где лучше. В рамки одной местности , культуры и языка загонять ребёнка это по меньшей мене недальновидность родителей.Опять повторю, имею ввиду только русских детей. По поводу остальных не обсуждаю и не спорю.

     

Ollikainen

Абсолютных космополитов не бывает -человек не может знать всего,он выбирает что-то,что ему лично ближе.Мне интересно наблюдать за дочерью,знакомя её с чем-то предоставлять возможность выбора и уважать и принимать етот выбор,а не вдалбливать то,что близко мне.Она другая,она личность,а не просто моё продолжение....

     

Заяц

Выбор они уже попозже конечно сделают сами на основе уже заложившегося фундамента, который поимеют.

     

simara

Идентитет
( если кому-то больше нравится "идентичность" - пожалуйста!. хотя сегодня в научном сленге и-т используют немного в другом значении) -
это то, с кем = социальной, этнической группой , - вы себя ассоциируете, отождествляете.
Этнический идентитет может быть простым и однозначным, а может быть и более сложным, а может быть и вообще неопределенным ( и в таком случае - это источник психологического дискомфорта и даже более того). /представьте себе аналогию с половым идентитетом/.
Идентитет может "детализироваться" - напр, шведоязычные финны имеют "модифицированный" идентитет: как сказал мой знакомый, " мы такие особенные финны" . Заметьте - "МЫ",- то есть они отождествляют себя с определенной ГРУППОЙ.

Если мы оставим в стороне вопросы пользы/эмоционального комфорта при общении/"долга" перед своим происхождением, то
то
Ребенку, растущему в русскоязычной семье, практически невозможно почувствовать себя "финном", как бы родители ни старались. Если при этом он не понимает, почему он "русский" (кроме этого слова), то это большая личностная проблема.
Я уверена ( т.е. ИМХО), что для ребенка из такой семьи лучше иметь стабильный русский идентитет в финской среде и при этом быть полностью натурализованным, чем остаться совсем "без корней" (и "этим" не являюсь, и "тем" себя не чувствую).

Ситуация была бы проще, если бы существовала такая этническая общность как "русские финляндцы". Но таковой, увы, НЕТ. Есть русскоязычные, живущие в Ф..
Русскоязычным ингерманландцам и смешанным семьям в этом смысле легче, - у детей вполне может быть двойной идентитет, и даже полностью финский идентитет (хотя такое "самоотождествление" часто не без проблем происходит). Для таких семей, действительно, вопрос о русском языке - это вопрос прагматический.

Это я также и к тому, что не стоит переводить обсуждение этой темы в моральную плоскость.

     

Ollikainen

У нас разные понятия о воспитании и о самом ребёнке...я сторонник свободного воспитания и выявления склонностей заложенных с рождения,а не закладки своей программыУ обоих методов есть свои + и - ,но в любом случае мой метод никогда не вызовет отторжения.Я направляю ребёнка с помощью моделей-идеалов(хочешь быть такой??),которые у неё есть право отвергнуть,если она их принимает ,я учу её ,как етого добиться...

     

Alfauros

Двойного идентитета не бывает ,а если и появляется у личности,то это шизофриния.

     

Alfauros

У вас родители были строгие?

     

Заяц

Почему же разные. Я уважаю Ваш метод и мне он симпатичен. Я не о методе воспитания . Я говорю о русских детях ))) К тому же , как я поняла у Вас опыт не больше 3 лет в воспитании и Ваш ребёнок не русский)))))))))Я повторяю ещё раз, высказала мнение по теме о 100% русских детях.

     

Iriskaa

Если ты не "ОНО",то будешь в той культуре из которой родом,Русские семьи останутся Русскими в Финляндии даже,если кто-то,где-то этого не хочет!

     

WattRuska

Ну, может хранящим фиснкий менталитет в тре тьем и далее поколении удобнее русских писателей читать именно по-фински, я же не буду спорить))) А я читаю русских по-русски, а уж финских писаталей - на языке оригинала тоже... Ок, остальную литературу - англоязычную, скажем, тоже могу в подлиннике, но и финский катит)))
So what.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

simara

С чего это вы вдруг так категоричны?

Не только двойной, но и более сложный идентитет может быть у человека.

В мире много и индивидов, и целых групп со сложным идентитетом. Чтобы далеко не ходить - вот "обрусевшие" люди угорских национальностей часто имеют именно двойной идентитет.

     

WattRuska

Желаю Вам о своей трехлетней дочери сказать то же и когда ей будет 15!

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

leijona3

А Вы напрасно боитесь :smile: -Вам бы не пришлось переводить каждое слово маме,потомучто она стала бы потихонку понимать всё,что Вы говорите дочке.Уверяю Вас!
И это видно по нашей семье:мне не надо ничего переводить мужу,потому что он научился понимать русский по мере того как его осваивали наши дети.
Ни сил ни времени дополнительно на это не требуется.
Вы добровольно лишили Вашу жену понимать ещё один язык...

     

WattRuska

А вы вполне уверены, что ученики 9 класса (именно тогда в Финляндии по программе изучают Калевалу) всегда с интересом изучают это бессмернтое произведение?)
Когда я рассказала одной коллеге, что лично мне эти руны в детстве бабушка рассказывала наизусть в качестве шуток-прибауток или сказки, а по чтению в школе мы проходили Калевалу в 4 классе, она просто рухнула, подумав сперва, что раз я из России, то что такое Калевала, даже не знаю (хотя родилась в месте, имя которого именно так и звучит).
А до понимания музыки Мусоргского тоже надо немного хотя бы этюды Гнесиной поиграть Или Во поле береза стояла В финской музыкальной школе (куда наши оба ребенка ходят с 2-3 лет) уже в дошкольной группе изучают Петю и Волка - и то слава Богу.
А за компромисс - компромиссы бывают разные, и не все можно назвать компромиссом, а я, скорее, за плюрализм) Т.е. человек может знать и понимать и быть представителем двух культур и языков ВНЕ ущерба для собственного развития, а лишь обогащая свою душу.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Olka

У нас точно такая же ситуация, поэтому я и предложила Олликайнену поговорить с женой. Мой муж сам настоял, чтобы я говорила с сыном только по-русски и радуется успехам малыша в освоении языков. Переводить мне приходится редко, т.к. муж действительно стал вскоре понимать многое из наших с ребёнком разговоров, тем более что лексика с малышом поначалу была однотипной и несложной.

     

leijona3

Есть опасность,что Ваша дочь ,став взрослой,упрекнёт Вас в том,что Вы её лишили возможности изучить ещё один язык...
Остались ли у Вас родственники в РФ?
Если остались,то получается ,что Вы лишили также ребенка её родственников ...
Кстати,у моих детей один из стимулов научиться русскому языку-общение с рос. родственниками.

     

WattRuska

У меня тоже очень много примеров, когда супруг, не знающий языка другого супруга, начинал с детьми (и во имя их двуязычия) интересоваться этим вторым языком (иногда исследователи двуязычия его называют minority language, т.е. не язык большинства в стране). Я вспоминаю часто мою бабушку, вернее, сестру бабушки, которая не говорила по-русски, но все понимала. А когда к нам приходил кто-то в гости, кто говорил только по-русски, все как-то договаривались и никто не обижался, и никому как-то даже и в голову не пришли бы подозревать, что о тебе за спиной что-то говорят плохо... ну, атмосфера такая была просто - и в ней было двуязычию развиваться очень легко. То же я иногда сознательно, иногда на полном отработанном с детства самотеке делаю и со своими детьми, они говорят как по-фински, так и по-русски (между собой - по-русски, но это их не ущемляет) а учатся в класах с преподаванием частипредметов на английском. (Математика и естественные науки, а также у сына в старших классах - история)

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

WattRuska

Ну вот а тогда можно вопрос к тем, кто говорит с детьми только по-фински. Назовите трех финских писателей, книги которых вы прочитали за последний год на финском. И что из книг кандидатов на премию лучшему молодому писателю от Хесари вы успели прочитать?

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Olka

Вполне возможно. На одном празднике я познакомилась с девушкой 17 лет, которая сказала что ей очень обидно, что её русская мама не научила её русскому языку. Девушка собирается поступать на туристическое отделение и теперь занимается русским с репетитором, хотя могла бы получить язык как само-собой разумеющееся.
Мне кажется что стоит передавать нашим детям наши умения, языки, но не принуждая конечно, а там уж они сами решат - стоит ли их применять в жизни...

     

klo

Националный эпос, и Калевала в их числе, по-моему, вряд ли кем массово изучается с интересом, в реплике я имела в виду не конкретно эпос, а финскую классику. Да и про Мусоргского тоже был ответ на пост Янычара. Хотя "Бориса Годунова" мои дети смотрели с удоволствием.
А по теме, что человек "может знат и понимат и быт представителем двух култур....обогащая свою душу" - это болше красивые слова, Вы молодец, если можете всё это дат своим детям. Для меня задача была, чтобы дети сохранили язык, интересовалис русской културой, но не в лубочном её виде, а в осознании своей русскости живущих в Финляндии и считающими её своей страной.

     

simara

Можно только сочувствовать тем, кто по разным причинам не смог с раннего возраста заложить детям русский язык.
Чем позже начнете, тем больше "насилия", а насилия наши детки не лююююбят, насилие - непедагогииичное слово.

Просто упустили шанс - с моей точки зрения.
Но , возможно, вы этой ценой приобрели какие-то другие жизненные "бонусы" . Каждому свое!

В одной моей знакомой семье - мама и папа - финка и поляк. между собой говорят по-английски. Папа с ребенком - по-английски, мама - по-фински. Бывают и такие решения. Он очень огорчается, что дети не говорят по-польски, но считает, что три "домашних" языка было бы "перебором".
Но на практике и 3 языка от рождения ребенок может "потянуть"(без "насилия").

     

Olka

Всё верно, знаю 2 семьи где и 4 языка дети "тянут" без насилия, так само собой сложилось и они воспринимают многоязычие как нормальную жизнь.

     

len4ik

Подтверждаю. Мои на 4 языках болтают и при этом свободно переходят с одного на другой. У меня ,с двумя то, так не получается

     

simara

Неужели количество просмотров темы больше 4.000 - это правда?
Подумайте только, как людей это затрагивает!
А ведь вроде не о сексе...

     

mango

я бы боялась чувствовать себя отчужденной в данном случае. Возможно, у меня пока сильны стереотипы.
А почему возможность выбора? по-моему, вы уже все решили за своего ребенка: только по-фински.
у детей личность еще формируется, и родители играют огромную роль в процессе ее формирования

-----------------
Whataya Want From Me

     

jamaba

да, и такое возможно
тема навеяла на мысль, может лучше поздно чем никогда.

     

mango

это здорово

Надеюсь, и у моего мужа в будущем словарный запас начнет расширяться. Пока он состоит максимум из 10-ти слов )

-----------------
Whataya Want From Me

     

Drago

Моя в шесть лет говорит на трёх и как мне кажется думает Может общаться одновременно с несколькими людьми на трёх языках, свободно переходит с одного на другой. Ещё видно, что по развитию опережает многих одногодок, схватывает всё на лету, отличная наблюдательность....

     

WattRuska

.... эпос не классика, это фольклор сворее. И вообще я не за массовость. Массово хотели коммунисты все делать))) И в кокошниках русскость мы тоже не рисуем перед детьми, в русском языке и культуре есть что другое почерпнуть, кроме лубочности, хотя древнерусская литература, в общем-то, если ее начать изучать от неча делать))) - тоже достойное развлечение, не хуже античной драмы))) это так, к слову, ради флейма чисто))

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

kisumisu

боже! сколько вундеркиндов детей в одном месте! может вам кружок русскоязычных вундеркиндов-мултилингвов организовать? Лазарова может помочь в организации- опыт по выбиванию денего откуда надо- у нее имеется
Те, чьи дети не говорят и не думают на русском языке ну и других ( аж 4 "подтверждают") должны быть линчеванны
Как же можно прожить без Мусогорского! А без Пушкина в оригинале!
Ах, да еще би-трилингвы даже Шекспира с Байроном читают в оригинале да еще и наверняка Конфуция почитывают и тоже в оригинале
Пойду выпью ЙАДУ....

     

&Irene&

Нет не похожа, но и на финку я тоже не похожа. Я даже сама практически безошибочно определяю выходцев из России, хоть и одеваются многие "по фински", а уж финны нас отличают сразу. Слышала версию, что по глазам и выражению лиц

     

WattRuska

высказывания на форуме, тем не менее, подтверждают приведенную мной скормную статистику (может, слегка приукрашенную)), что максимум половина, а то и меньше детей в эмиграции говорят по-русски (в случае с одним или даже двумя русскоговорящими родителями). А поскольку это реалии, то печалными их называть не будем, тем паче - детей насиловать. Один язык - так один. Ок. Кто-то 4, кто-то 1. И зачем потом мучаться совестью, не понимаю. Не надо - это выбор. Язык можно выучить хоть китайский за ночь до экзамена - старая шутка филфаковцев) Язык, наконец, средство. Общения. А для общения важна и интонация тоже, кстати, при общении всего 10 % информации мы передаем вербально, остальное - интонация, отношение и т.п... Думаю, имя автора цитаты приводить не надо.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

WattRuska

зачем же, лучше паццтол.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

kisumisu

пад сталом уже многаа пустых бутылок.....

     

Ollikainen

В чём отчуждённость??Мне приятно наблюдать за её развитием...Нет выбора в плане русского?Неправда.
По русски с ребёнком разговаривает бабушка(моя мама),ну или по крайней мере пытаетсяу жены русская подруга у которой дочь , 3-4 раза мы бываем в гостях.У бабушки смотрит русские мультики.....а что дома по-фински...нам так удобнее..Меня раздражает именно "вдалбливание до потери пульса"...возможность мы ей предоставили ..а там если интересно -пжалста -нет? ну на нет и суда нет...

     

WattRuska

Ну тогда книгу, книгу, на финском языке!!! и на форум aihe vapaa!!!

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Iriskaa

Клуб - это очаг культуры, не надо его тушить испражнениями

     

kisumisu

а почему именно на финском? может эта на персидском? че уж так "мелочиться"???

Надо же выбирать то, что покультурнее и чья культура древнее да и миру персы дали ох как много!

     

Ollikainen

Симо Корхонен,Юхани Конкка ,Анита Конкка.....
Детских писателей тоже написать??Их побольше будет....За литературными конкурсами не слежу -некогда....Ещё прикольно русские сказки ребёнку на финский переводить

     

Ollikainen

Моя дочь в последнее время бОльшую часть новых слов и выражений приносит из садика
Мы дома говорим по фински,т.к русского моя жена не знает,соответственно етественной языковой среды дома нетЗаниматься" вдалбливанием" - до сих пор в ушах стоят слова молодой ингерманландки,родители которой научили её финскому-"Не говорите со мной по-фински,он меня дома задрал!!..."- не хотел бы услышать подобное о русском от моей дочери.Поетому я задумываюсь больше о том,как создать ребёнку языковую среду ,а не о том как научить его языку...если появится языковая среда язык разовьётся сам .
Насчёт бабушек и дедушек(на самом деле проблема в одном русском деде) -Никто не мешает ему сюда приезжать общатся...не хочет...

     

Iriskaa

Хорошо,когда одно время говорить на родном,а в другое на другом языке,например в садике один,дома другой

     

Iriskaa

Можно дома ставить сказки на СД,если нет возможности читать

     

Gia

у меня знакомая русскоговорящая эстонка, муж араб, между собой говорят на смеси англ и финского, папа с ребёнком на арабском, мама на русском и эстонском.

ребёнку 2,5 года, пока особо ничего не говорит, не разобрался видимо на каком из пяти языков ему говорить))))

     

Gia

но ведь ребёнок не понимает что ему на самом деле надо и по большей части выбирает то, что ему проще, детям ведь кажется, что они станут взрослыми ой как не скоро)))

оч благодарна своей маме, что она занималась со мной англиским, из под палки заставляла, хотя тогда недовольна была, конечно,а вот финский 6 лет в школе ничего вообще не дал, потому что родители не заставляли)))

     

WattRuska

Чегой-то тут побольше было ревнителей финской словесности...пока один ответил...

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Микка К.

У нас есть знакомая семья.Жена -русская ,муж -финский швед.У них общий ребёнок,сын.Мама общается с сыном только на русском,папа только на шведском.Между собой супруги общаются на финском.
В итоге,6-ти летний пацан говорит на 3-х языках.
Когда жили в кунте,где большинство шведов,то такую же картину наблюдали много раз,когда один из родителей говорит только на финском с детьми,а другой только на шведском.Считаю это и нормальным, и правильным.

     

Yanychar

А я и не клеймил. Мне до чужих детей дела нет. Хоть еште их. Но как вы с детьми своими ведете - отлично вас раскрывает.

     

Yanychar

Вообще-то му меня (да и у большинства людей) мысли роздаются их умами!

ЗЫ. Людям, которые говорят, что рожали детей не для себя я просто не верю. И в этом, и вообще.

     

Yanychar

Не на мой, а на Экстремального Кота.

ЗЫ. Калевалу читают дай бог 1 из 20, если не в школе. Из местных русскоязычных 1 из 50. Цифры конечно умозрительные.
А уж Рейо влезать в разговор где обсуждают русский identity просто смешно.

     

Yanychar

Сорри, что влез в вашу тему. Исчезаю.

ЗЫ. Просто у меня в семье этой проблемы нет.

     

Pauli

Так этот Кот -твой брат? То-то я вас все время путаю,вы действительно как две капли...

     

Yanychar

Откуда вывод про брата? Нелогично.

ЗЫ. БУдем сравнивать дальше? Тебе мое может ведь и не понравитьсяю