Kirk

Ну вот так и говорите. В союзе с Гитлером Густаф Карлыч пытался откусить от СССР земли, которые ни в Финляндию ни в Шведское королевство никогда не входили. Ради этого посадил в концлагеря пятилетних, неблагонадежных, детей.

А еще Сталин лично миллиард младенцев сожрал.

     

Dark Scorpion

Вы уж определитесь были или небыли.

Эт конечно похвально что этим не гордятся, но это было, и это факт.

Ну... Много понятие совсем относительное... А многие и не дожили.

Я собственно не очень понимаю о чем мы сейчас спорим.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Условия и выживаемость финноговорящих детей в сталинских лагерях были намного хуже,чем русскоговорящих в финских.Свидетели ещё живы и отрицать ето глупо.СССР откусил от противников земли,некоторые из которых не входили даже в Российскую Империю.И удерживает до сих пор.СССР нарушил массу международных соглашений......но при етом несёт венок победителя фашизма..

     

Ollikainen

Смотря что вы подразумеваете под етим словом.

Ошибки бывают у всех.

В гуугле много ссылок о vahvavenäläiset ,почитайте...
Их около 5000,а вы говорите не было
http://www.yhdenvertaisuus.fi/mp/db...a72_joronen.pdf

     

sussi

Куда загибается, эскимосы живут себе хорошо, не загибаются.

Кому финны платили, тем кто в могилах на кладбище Пески был закопан?

     

Ollikainen

На вашем сайте было про зарплату
Ты,прости вообще за Уралом бывал,чтобы судить кто как живёт??
Якуты едят сырую рыбу ,ескимосы -мышей.....для человека западной цивилизации ето дикость....

     

Jade

Интересно, что это за земли такие? Вы ведь не о Карелии, которая испокон веков входила в Шведское государство. От Карелии до Урала что ли пытались откусить?

     

Dark Scorpion

и это тоже. Ленинградская область под минимум.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Гемолайский

Бред сивой кобылы, эти ваши слова.

Читайте правильную литературу:

Вступление Финляндии в советско-германскую войну 1941-1945 гг

http://militera.lib.ru/opinions/0002.html

Новые факты и документы заставляют иначе взглянуть на причины и итоги этого конфликта.
Очевидно, что главной целью советского руководства, которое являлось инициатором войны,
было уничтожение «буржуазного» финского государства, оккупация Финляндии и ее последующая советизация — по сценарию, позже реализованному Советами во время захвата балтийских стран.
Еще до нападения в Москве было сформировано так называемое «Народное правительство Финляндской демократической республики» во главе с работником аппарата Коминтерна Отто Куусиненом, который должен быть стать первым вождем «советской Финляндии» и объявить о «добровольном присоединении» Финляндии к СССР.
Одновременно под руководством офицеров НКВД были созданы части так называемой Красной армии Финляндии, которой отводилась роль массовки в задуманном пектакле.

     

Ollikainen

Неа,юг оставался немцамДальше Вост.Карелии идти не планировалось

     

Jade

Разве земли, названные "Ленинградской областью", никогда не принадлежали Шведскому государству?
Разве существуют документы, подтверждающие планы Маннергейма "под минимум" вернуть шведам-финнам эти некогда принадлежавшие Шведскому гос-ву земли?

     

Бабай

Потому что в правительстве СССР в то время были одни мудоги.
Да и вообще большевиков людьми называть неприлично. Большевик = биомусор.

     

Kirk

Батюшки, это с каких пор-то?

     

Kirk

Ссылки про финских детей в студию!

Про земли удерживаемые до сих пор СССР - даже комментировать не хочется.

Договоров СССР нарушал не больше западных цивилизованных демократий .

Венок несет, потому что он этих нацистов и задавил.

     

Kirk

Бред сивой кобылы это, то что вы форум притащили. Вот правильная литература - http://v-n-baryshnikov.narod.ru/vst.html.

     

Jade

Западная Карелия - с 13 в., а восточн. часть Карелии - с 17века.

ПС Если Вы не в курсе истории Карелии 12-18вв, то тогда откройте отдельную ветку "История Карелии" - с удовольствием расскажу подробнее.
В этой ветке разворачивать полемику о Карелии 12-18вв - оффтоп.

     

sussi

Куда зарплату складывали, в гробы что ли?

Теперь что бы поехать к эскимосам сырую рыбу поесть народ деньги платит, туризм такой. Приезжают в чуме живут, строганину едят. И все это за большие деньги.

     

Alek

Наличкой не платили, а записывали на карту, один раз месяц был ларёк где можно было потратить эти деньги, на товары личной гигиены, трусов, носков, конфет...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

sussi

Неа, область не только юг имела но и север.

Неа, хотели захватить земли и восточнее Восточной Карелии и севернее.

     

sussi

Тридцать процентов умерли в первую же зиму в 1942. Какие трусы.

     

sussi

Надо же, красные финны это же тоже большевики. Тото ими в концлагерях Маннергейм печки топил, мусор же.

     

sussi

Не обращайте внимания, у человека пурга в голове.

     

sussi

Это верно Гемолайский хорошего не притащит.
А Барышников молодец, все разложил по полочкам.

     

Alek

Для ГУЛАКа 30%, это в мирное время, это не рекорд........... Молодцы ребята в будёновке, они умудрились за сезон всех зеков в могилу уложить.............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

sussi

Откусывать российские земли начали еще предки Густафа. Тут можно в динамике проследить как граница с 13 по 18 век отодвигалась на восток:
http://news.mail.ru/politics/2354157

На сегодняшний день почти все вернули назад. Остались только Котка и Оулу.

     

sussi

30% это в гражданских концлагерях, в лагерях военнопленных ребята в маннергеймовках умудрились уложить в могилу 70%

     

Alek

Так почему Маннергейма, не судили в Нюрнберге как военного преступника? Сталин всех злодеев собрал на это судилище, а Маннергейма там не наблюдали..............
Опять пропаганду тухлую несешь............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Kirk

http://www.edu.vantaa.fi/suomi/itsen.htm
И где тут Восточная Карелия?

     

Kirk

Йозефа Менгеле тоже нигде не судили.

     

Jade

Почему "вернули назад"? Западная Карелия русским/России никогда не принадлежала до 18в. Нет, эта часть Карелии была откушена у Швеции Петром.
А восточная часть Карелии была подарена Швеции в 1600-х за военную помощь России в русско-польской войне. Ваши моральные стандарты ниже плинтуса, если отбирать дареное вы считаете "вернуть назад".


ПС Проследить по вашей ссылке он ничего не сможет.
Не мучайтесь - вот эти карты:
http://www.aroundspb.ru/finnish/borders/borders.php

     

Pauli

Маннергейма не судили как военного преступника потому,что он им не был.Имя Маннергейма даже присвоили Центру Охраны Детей,а таким организациям преступников имена не дают.( Mannerheimin Lastensuojeluliitto)
Что касается гражданской войны и роли Маннергейма,то за эти дела его не судили .
Может и было за что судить,но ведь и финский президент Кекконен,с кем коммунисты очень хорошо находили общий язык,тоже был не безгрешен,но и его не судили,а советские коммунисты уважали.Кекконен ,помнится,будучи на гражданской войне,приказал расстрелять нескольких коммунистов.А может,и сам их расстреливал?

     

Kirk

Абсолютно не факт.

     

Jade

Лучше смотрите на этой карте http://www.aroundspb.ru/finnish/borders/borders.php - чтобы видеть территорию шведской-финской Карелии и не смешивать её с российской Карелией.
См. историческую границу 1617 года - под восточной Карелией Шведского гос-ва подразумевается западная часть теперешней российской Карелии.
А западная Карелия Швеции - это исконная шведская территория с 13 века, о которой Новгородская летопись сообщает: "В 1338 Воевали немцы (шведы) и карелы много в Обонежье (озеро Онега), потом и на Ладоге пожгли...Потом ходили новгородцы с воеводами и воевали городецкую немецкую Карелию, и много опустошали их земли/ В 1338 Воеваша Немци с Корелою много по Обонижью, послеже и Ладогу пожгоша... Потомъ ходиша новгородци с воеводами и воеваша городецьскую Корелу немечкую, и много попустошиша земли..."/ (см. http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg28.htm)

     

Alek

Плохо искали по этому, не судили...........

Так почему Маннергейма не судили?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

Я, то знаю, что он не виновен. Вопрос был для тех, кто в танке.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Pauli

Конечо же это я писал этим танкистам в буденовках,они должны были это прочесть,просто пoлучалось от твоего поста проще оттолкнуться.

     

Бабай

Вы когда врете то хоть правдоподобнее.

     

Бабай

Ваше краснопузое время прошло. В России будет скоро порядок и казаки да скины выметут и тебя и затопят свою печку. А твои масонские братья руку помощи не успеют подать - у них у самих кризис.

     

Гемолайский

A некоторым горе-патриотам свой мозг иметь, и тем более его напрягать - ну никак не получается ?

     

Гемолайский

товарисч демагог, у вас даже не хватает ума хотя бы иногда признать, что и вы не правы бываете. Ну типа изредка, в мелочах.
Ну что же, продолжайте изворачиваться дальше, цена ваших слов понятна.

     

Гемолайский

Никак не хотят они понять этого. Действительно их время прошло...
И ВВП и БАМ отряхнут их как пыль со своих сапог, чтобы в Европейский клуб попасть.
А эти все понять никак не могут, вот и дергаются в конвульсиях.

     

Ollikainen

Пжалста.Там много чё есть.
www.inkeri.ru

     

Ollikainen

Правильная....но вот война у финнов начинается на 2 года раньше...На 39-й год у русских ПОЛНАЯ АМНЕЗИЯ

     

sussi

И я про тоже, что на приведенном вами финском сайте http://www.edu.vantaa.fi/suomi/itsen.htm, что на русском приведенном мной http://www.aroundspb.ru/finnish/borders/borders.php видно как начиная с 13 века по 18 век Швеция откусывала куски от Российской территории. Эта агрессия была остановлена в 1721 году когда граница стала возвращатся к исходному состоянию в 13 веке. На сегодняшний день не освобожденными остались Котка и Оулу.

     

sussi

И с кем финны воевали с марта 1940г. по июнь 1941?

     

sussi

Так приведите, г. демагог в чем я не прав?

     

sussi

По поводу масонских братьев это к Гемолайскому, какие казаки, ты что бабай с бабайки бабайкнулся. Какой они порядок наведут?

     

Гемолайский

Отлично сказано.
________________________________

Пользуясь случаем хочу признаться что был очень неправ по отношению к группе приличных людей в количестве превышающем 3чел. Это произошло некоторое время назад.
Если позволите, хочу передать через Вас свои глубочайшие сожаления этим добрым людям.

     

Гемолайский

Пытался ранее указывать, уяснил для себя что это бесполезно.
Да и сейчас тут через пост вам указывают на вашу ложь.
И что же, где реакция, где раскаяние ?

     

MihaNik

да ладно вам, у финнов в день независимости фильмы о зимней войне гоняют а не о ленине и коммунистах освободителях ,вот где амнезия и подмена понятий и промывка мозга юному поколению .

     

Jade

Отлично, но не слишком ли мягко?
Ведь в наше время коммунисты уже не стремятся к мировой революции, и масоны уже поняли, что колонии не кормят, а наоборот - их надо кормить - содержание Брит.империи перестало быть выгодным делом - она развалилась. Получается, что Сусси переплюнул и масонов и коммуняк - пытается виртуально Котку и Оулу оттяпать.
Может, Сусси новый татаро-монгол?

     

sussi

Ложь, Гемолайский ты что ложь от правды не можешь отличить?

     

sussi

Оликайнен, как всегда пальцем в небо

"Президент Рюти отнесся к запросу со всей серьезностью. Для составления справки о границах он выбрал своего старого университетского товарища профессора Ялмари Яккола.....Военные же на вопрос о том, какие границы нужны Финляндии, ответили быстрее университетского мужа. Запрошенное от главного штаба заключение было написано главным квартирмейстером генерал-майором А.Ф. Айро и 30 мая, во время важного совещания в узком правительственном кругу, уже находилось у Маннергейма. Предложения Айро содержали пять альтернативных вариантов, которые зависели от того, каковым представлялся Советский Союз после заключения мира.

1. Если бы Советский Союз по-прежнему оставался серьезным фактором, то в таком случае Финляндия хотела бы только скорректировать свою восточную границу между Ладогой и Куусамо. Это было бы компенсацией за передаваемую территорию на Карельском перешейке, необходимую для обеспечения безопасности Ленинграда (около половины перешейка). Этот вариант был близок к "вопросу о Реболах и Поросозере", который обсуждался на Тартуских мирных переговорах (1920 г.) и который остался с точки зрения Финляндии нерешенным. Маннергейм в 1946 г. сравнил этот варианте границей правительства Куусинена (1939 г.). Мурманская железная дорога на всем ее протяжении оставалась в неприкосновенности и за пределами этой границы.
2. Во втором варианте исходили из того, что победившая Германия возьмет себе Кольский полуостров. В этом случае Финляндия могла бы присоединить Беломорскую Карелию, в которой от Кандалакши до Кеми население было почти целиком финноязычным (за исключением территории вдоль железной дороги). Финляндия, таким образом, вышла бы к Белому морю, но линия канала "Нева -Ладога - Онежское озеро - Белое море" полностью осталась бы в обладании Советского Союза. На Карельском перешейке уступили бы выше указанную территорию.
3. При полном крахе Советского Союза Финляндия должна была просить границы 1939 г. на Карельском перешейке, по южному течению Свири, чтобы агрессор не мог в условиях мира начать неожиданные приготовления к наступлению. В районе Масельгского перешейка по этим же соображениям линия проходила немного восточнее канала Сталина.
4. В четвертом варианте стратегическая полоса обороны на юге Восточной Карелии простиралась бы к востоку от Онежского озера, т.е. на чисто русской территории.5. При пятом варианте указанная выше полоса обороны расширялась бы к северу таким образом, чтобы новая граница Финляндии в районе Белого моря подходила бы к Нименге, западнее города Онего. В таком случае предполагали, что Архангельская область станет своего рода "лесной провинцией" под непосредственным управлением Германии.
Вопрос сводится к тому: было ли все это проявлением старой идеологии Великой Финляндии? Вряд ли - в чистом виде, отвечает финский исследователь Охто Маннинен, изучавший данную проблему. Эта идея, начавшая угасать в конце 1930-х гг., была реанимирована по инициативе государства, поскольку в ней неожиданно возникла потребность!

     

sussi

Граница Финляндии была бы в районе Архангельска. Вот это аппетиты

     

Jade

Что поделать, не повезло Архангельску - "бы" мешает, поэтому будет он наслаждаться "радостями" бытия российского захолустья, как и ваша прогнившая деревенька Пряжа, из которой вы благополучно сбежали в Питер:

Почитайте про Арх-ск - вот ещё до кризиса:
http://www.regnum.ru/news/430777.html
Жизнь без зарплаты и разруха умов: обзор прессы Архангельской области:

     

sussi

Недавно был в Архангельске, большой современный город. Пряжа не деревенька и не прогнившая. Я не бежал ни благополучно ни ниблагополучно. Кстати покупаю там участок, на берегу Пряжинского озера. Место потрясающее.

     

sussi

Фазы гражданской войны из дневника Анны Форстен

(Анна Матильда Бернардина Фостен (1846-1926) - дочь пастора собора Петра и Павла в Выборге Густава Бернара Мартимера Форстен (1819-1909) и Генриэты Луизы Даниельссон (1821-1901)

"1-го мая, когда был праздник в доме Обществ, все напились. Какой позор! Тойво Кууло в пьяном угаре с ножом бросился на французского офицера, который держал речь и передразнивал этого финномана. Ранее Кууло был ранен в глаз, пуля прошла через голову....

2 мая.
.....Высокая волна энтузиазма начала спадать. Белые напивались и валялись на улицах. Этот позор нужно прекратить! Вчера давали большой приём в честь Маннергейма. Он уехал ночью со своим штабом...."

После взтия Выборга белые финны в пьяном угаре мочили всех кто подруку подвернется. Русские, французы им было все равно.

     

Pauli

"И молвил тут Балда с укоризною:
Не гонялся бы ты ,Поп,за дешевизною."
А.С. Пушкин
Если не поздно,то расторгни сделку.Место потрясающее было 150 лет назад.
Грязное очень озеро,по себе знаю,как-то еще до эмиграции довелось искупаться в начале августа в этом озере.Я был потрясен и даже несколько протрезвел,так как вылез из этой воды зеленым.
Лучше бы прикупил где-нибудь в Финляндии приличную дачу.Дорога та же от Питера,что до Саймаа,что до Пряжи,но зато спокойнее и поменьше все-таки соотечественников.

     

sussi

Финны очень легко ставили к стенке всех без исключения.


Фазы гражданской войны. 1918 год http://www.city.vbg.ru/proj.php?par_id=421

Опубликовано в ежегодном альманахе « WIBORGS NYHETER” 2008 Издается в Финляндии на шведском языке гл редактор профессорХанс Андерсин перевод на русский язык Эльги Абакшиной
Фазы гражданской войны
из дневника Анны Форстен
(Анна Матильда Бернардина Фостен (1846-1926) - дочь пастора собора Петра и Павла в Выборге Густава Бернара Мартимера Форстен
(1819-1909) и Генриэты Луизы Даниельссон (1821-1901)

материал подготовлен к публикации Робертом Роте (Роберт Вильгельм Алан Дональд Ротэ (г.р. 1935, правнук Анны Форстен)




"Егеря рассказывают, что из-за действий Красных, которые они видели на севере, здесь их расстреливали без суда. Взявший меч, от меча должен погибнуть и, конечно, без исключения, особенно те, кто занимал руководящие посты...........В городе было 15 тысяч интернированных. Ежедневно выносились смертные приговоры, приводившиеся в исполнение на валах или во дворе казарм. Но мы не слышали выстрелов и не видели экзекуций.

Все глубоко опечалены той быстротой, с которой людей отправляли в вечность. Среди них много невинных. Вчера коммерции советник Хакман и барон Николаи выступили с воззванием в защиту гуманности. Самое печальное было то, что русские офицеры – наши друзья и сторонники белых – пошли той же дорогой смерти. "