Канарейка

Я думаю, он на все бы согласился ибо я была категорически против замужества, даже сбегала к маме.
Не знаю как бы он отреагировал тогда, но сейчас мы оба не против его бы заиметь, сложность чисто техническая.

     

Графиня

Получается так. Но если у одного собственности куча и предстоит развод, без договора он должен будет отдать половину. Правильно ли это? Сколько пар разводится мирно?

     

Olka

В теме прозвучали мнения, что для влюблённых людей даже думать о контракте абсурдно и прочее.
Ещё 10 лет назад я бы с этими словами согласилась, но сейчас уже нет.
Как известно, многие обеспеченные люди мнительны и даже вступая в брак сомневаются, а правда ли супруг со мной потому как любит, а не из-за денег и комфорта? Так вот этим людям контракт тоже помогает успокоиться
Однажды я познакомилась с парой, которые рассказали, что женились без контракта, оба были бедными студентами - ну какой там контракт. А потом появились дети, оба стали преуспевать в своих сферах и они решили заключить контракт, чтобы подстраховать и себя и свой бизнес и будущее детей. По-моему вполне логично и пара эта выглядела вполне счастливой.

     

Графиня

Также, если паре в процессе брака покажется, что договор уже не нужен, его можно отменить.

     

Канарейка

Никто не мешает оговорить в контракте некоторые нюансы финансовой жизни в браке, например такие как один оплачивает ежемесячные платежи по четным месяцам, другой - по нечетным.

     

Olka

Вот именно! А часто бывает, что собственность его рода, которую заработала его семья и он вот так должен отдать половину заработанного десятилетиями?

     

Olka

Всё верно, я уже упоминала, что можно включить всё, вплоть до абсурдных мелочей.

     

QUEEN

А сейчас зачем? Вы вместе уже не один пуд соли съели. знаете друг друга, да если у вас все решается мирно?

     

Канарейка

Ну чтоб и продолжалось мирно. В гневе человек способен на глупости, вот чтоб у меня не было соблазна подлянку каку-нибудь милому в ярости устроить - пусть будет страховка от глупости.

     

sarochka

я не заключала брачнии договор и не собираюс....и скандалов из за денег у меня никогда не било в семье...
а прописиват в контракте кто и когда за что платит,так ето уз совсем бред!!!

     

Канарейка

Для кого-то это бред, а для кого-то нормальная практика.
Неужели однажды сесть и договориться о распределение рассходов в семье - это плохо? Из каких средств обеспечивать обучение детей? Или договориться ежемесячно в общую корзину на общие нужды некую сумму класть? Или договориться об общем счете?
Не нахожу ничего плохого в том, что два человека способны обсудить финансовые дела своей семьи.

     

Suhov

а что вы сделаете, если ваш супруг предложит вам заключить такой контракт?

     

KiDr

Финансовые дела обычно обсуждаются во время семеинои жизни. ну а семейные контракты пусть заключают перестраховщики Ну не вяжутся просто чувства с бумажками.

     

Графиня

Не вяжутся конечно, пока эти чуства есть. А если пройдут (кто от этого застрахован?), то придёт время кусать локти и отдавать, нажитое непосильным трудом и полученое в наследство. Обидно будет, да и нужно ли?

     

KiDr

Когда нибудь все равно придется все отдать, хочеш не хочеш. Ну а с такими мыслями лучше уж не женится и вовсе.

     

sarochka

я уверена на 200 процентов,что мои муз никогда не попросит меня об етом...у нас с музем ест обшии бюдзет и ест денги у каздого на собственное ползование...ест накопителнии счет у каздого из детеи....так,что на обучение им хватит...и замуз я виходила раз и навсегда,так что разводится и делит ничего не собираюс...ми с музем в браке 17 лет и в нем я уверена как в себе...поетому и детеи родила от етого человека,люблю его и увазаю!!!

     

sarochka

а наследтво по закону вам отоидет))))

     

Mimoza

Сарочка, я искренне рада за Вас, надеюсь Вы и дальше проживёте в любви и согласии.

Насчёт замуж раз и навсегда... Точно говорю, большинство браков, закончившиеся разводом заключались романтически раз и навсегда, однако....

Кто-то здесь уже говорил, что договор скорее не на время брака, а на случай развода, а развод, как война, психику и поведение человека ой как меняет! И разводятся обычно совсем не с тем белым и пушистым за которого замуж выходили, а если ещё и измена присутствовала, вааще ка-ра-ул!

И если уж романтическими настроениями рассуждать - что это за любовь такая, которая договора не выдержит?!

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Suhov

вы так и не ответили на мой вопрос, сарочка. то, что вы уверены, и не собираетесь ничего делить понятно и так.
но предположите, что ваш супруг предложил вам подписать такой контракт. не обязательно тот с которым вы сейчас, а какой нибудь, не дай Бог, будущий (ну всякие бывают ситуации, согласитесь - мы предполагаем, а судьба располагает), что вы сделаете - разводиться будете, замуж не пойдёте за такого? вот влюбились в миллионера, сил нет, и он в вас, и согласен взять вас в жёны, но с условием.... что тогда?

     

sarochka

ну за миллионера замуз би не пошла...ест у меня знакомие...не мои фасончик...я думаю не пошла би замуз...не по мне ето...если уз(не даи бог) мои муз меня оставит,то и отдам ему все...я себе сама все заработаю...я не измеряю потерю любимого человека материално...мне намного болнее будет если меня бросил би человек,которому я доверяю полностю,как никому другому...не могу етого обяснит наверное...
я повторюс-каздому свое...

     

~aurinko~

а что тут вообще непонятного. все Кела карточкой пользуются? никто когда её хочет получить ничего же не боится. все на работе застрахованы. домашная страховка у многих есть. прививки все делали. страховку на случай болезни/тапатурма итд многии берут. в машине престягиваются, не боятся ведь в машину содиться. а если содятся то большинство пристягивается, а зачем? поехать куда-нибудь так те кто заболеть не хочет делают прививки которые нужны. машина застрахована. список большой может быть. контракт к свадьбе относится так же как ремни безопасности к машине. (можно престегнуться, а можно и так ехать).

     

panter

Ну да, до развода, пока еще любовь цветет и пахнет все, наверное, так говорят и даже думают. А после что происходит. Ужас. Люди в экстренных ситуациях сильно меняются, порой их просто не узнать. Порой смотришь на таких вот грызущихся из-за бабушкиного старого комода и непонятно, как эти люди вообще смогли прожить вместе хотя бы год.Я не имею ввиду конкретно тебя, ты может быть одна из тех немногих, для которых действительно материальные блага не представляют всего смысла жизни.


Ход мыслей ясен, но только если оба человека думают точно так-же. Для романтичных-же персон, брачный контракт всегда останется камнем преткновения, типа раз такое предлагает - значит не любит. Потому как романтики, вступая в брак думают что любовь вечна и пылкая страсть остается до самой старости.

Сам я романтик только на половину, тоже думал, нужен ли мне будет брачный контракт (вроде как есть что терять, в материальном плане ) но тем не менее, я бы руководствовался интуицией и здравым смыслом, и все зависело бы от того, какой человек рядом со мной. С одной - может быть мне в голову бы не прешло думать ни о каком контракте, а с другой - без него не могло бы быть и речи ни о каких брачных узах. Впрочем тут даже не боязнь что-то потерять, а дело принципа - что-бы не дать себя поиметь.

-----------------
I'm like King Midas in reverse, everything I touch turns to shit...

     

~aurinko~

естественно все добровольно. и свадьба, и контракт и вообще все. романтика романтикой, а в жизни разное бывает. кто-то встретил хорошего человека, а кто-то не очень. думаю что очень мало людей у которых всегда все отношения только хорошии были. ето прекрасно когда с человеком ничего плохого не происходило и он даже не представляет что свадьба ето -одно, будни- ето другое. а развод может быть таким, что мало не покажется. можно смотреть на человека, на его деиствия и не понимать а ето кто. кто же себя ужасно ведет когда все хорошо. а когда развод, вообще можно не узнать человека. вот, два разных)))) не знаю есть ли люди которые не видели плохих примеров (даже не обязательно чтобы с ними ето случилось, родственники, друзья, знакомые итд ведь есть). но уже посмотрев со стороны все становится не таким романтичным. и себя в обиду давать не надо, не зависимо сколько денег. и никто не может заранее сказать как человек будет себя при разводе вести сколько бы лет они вместе не прожили. в принципе о одном и том же говорим

     

Hnu

Ну вот, такая весёлая темка опять скатилась к обсуждению контрактов...

     

leena

Потому что с самого начала темы автор задала тон обсуждению: как попросить деньги у мужа - и ей с самого начала предложили прописать в брачном контракте, что муж должен... Но ни один здесь на форуме не ответил утвердительно ни на один из следующих вопросов:

1). Уважаемые форумчанки, поднимите руки, кто указал в брачном договоре, сколько денег муж должен вам выделять ежемесячно.
2). Поднимите руки, уважаемые форумчанки, чей муж подписал именно такой брачный договор.
3). Уважаемые форумчане, поднимите руки, кто составил и подписал брачный договор, указав в нём, сколько денег вы должны выделять жене ежемесячно.

Отсюда можно сделать вывод, что советчики советуют, а самим такое прописать и получить одобрение второй половины не получилось: в голову не пришло, романтизм не позволил, да мало ли что ещё. И если у кого и есть брачные контракты, то только вот такие: всё, что моё - никогда не твоё. Все устные договорённости не суть брачные контракты. Но уже и то хорошо, что люди рассказывают автору: можно и нужно договариваться. Но это - у кого как получится.

     

Графиня

В таких случаях дети на первом месте. ))))


Вот тут много чего интересного:

http://www.naimisiin.info/haaopas/avioehto.html

     

Hnu

Я бы добавила, что заданный тон: "Как просить денег у мужа-жмота". Мне только непонятно, зачем за него вообще замуж выходить.


Моё личное ИМХО, что прописывать такие детали это уж слишком. Я могу понять желание обезопасить своё крупное добрачное имущество (недвижимость, машину, драгоценности какие-нибудь), но если есть неуверенность в том, что с супругом можно договориться о повседневных расходах, то нафиг нужен такой супруг. Ещё раз повторю, что это моё личное ИМХО.

У нас контракта нет, и даже речи о нём не заходило. Тут был вопрос "Неужели хоть в какой-то семье не бывает конфликтов по поводу денег", мой ответ: за почти три года семейной жизни мы с мужем ещё ни разу не ругались по поводу денег, ни когда их было катастрофически мало, ни когда их стало больше и появилась возможность тратить на ненужные приятности.

     

Suhov

опять вы уходите от ответа и заставляете меня фантазировать. ну хорошо, вы выходите замуж за бомжа, просто потому что любите. если не любите бомжей, то за обычного парня. вы ему полностью доверяете, как никому другому. через полгода-год ему на голову сваливается наследство в миллион евро, которые он хочет положить в банк, и жить семьёй на проценты. ещё он просит вас подписать контракт, в котором хочет записать, что вы имеете право на половину этих денег в случае развода по его инициативе (он же вас любит и хочет подкрепить любовь вот таким щедрым подарком). в случае же развода по вашей инициативе - вам ничего не достаётся ( он же хочет жить с вами долго и счастливо, вот и подкрепляет это желание) да миллион ситуаций, связанных с деньгами. ответьте на вопрос - вы готовы разрушить семью только из за того, что неприемлете контракты и фатально подходите к судьбе - всё или ничего? или всё таки это вопрос конкретного контракта - что там записывать? записывать выделение денег на карманные расходы - это очень редкая специфика. подавляющее большинство определяет именно судьбу больших денег или имущества на случай развода. не вижу в этом ничего плохого - цивилизованно разойтись.

     

KiDr

Я до сих пор не могу понять зачем нужна такая цивилизация, которая без бумажки и не цивилизация вовсе. Плюс не-могу понять каким же ушлепком надо быть чтобы разбогатев сразу задуматься о подписании контракта с Родным человеком.

     

Suhov

Кирилл, Вы тоже можете ответить на тот же самый вопрос, представив что ваша супруга обратилась к вам с предложением о подписании контракта. только меня интересуют конкретные действия, а не пафос о родных людях, ушлёпках или любви до гроба. ведь в этой конкретной ситуации от вас потребуется только сказать "да, хорошо", либо "нет, не буду, мне такой брак не нужен". и всё.

     

leena

Или, возможно: "Как просить денег у мужа? Мы друг друга ещё толком не знаем. Может он и не жмот, только я не знаю, как это выяснить."

Хнутик, в теме участвуют люди разных возрастных категорий. Вы с мужем оба молоды и при равных исходных "данных" (изначально весьма скромных материальных - мне так понимается о тебе и твоём замужестве). У других, постарше, есть добрачное имущество, имеющее определённую ценность. У третьих есть ещё и дети от прежних браков, и озабоченнность обеспечением будущего детей, особенно если есть разделение на "мои" и "не мои" дети (неприятие чужих детей). Твой пример о том, что вы никогда не ругались по поводу денег объясняется ещё и тем, что нет причин ругаться: когда не было денег - был ли кто из вас больше, чем другой, виноват, что их не было? Их просто не было, равно не было у обоих. А когда появились деньги - заслуга ли это исключительно только твоя или только мужа? Похоже, что у вас у обоих стало почти одновременно лучше с работой, отсюда и появившийся достаток. Ну и, конечно, я верю в то, что вы оба любите и любимы друг другом.

Автор темы, похоже, вообще не имеет представления о финансовом положении мужа. Потому что между строк читается ещё и "а сколько можно попросить?". Попросить-то можно, а вот сколько - это зависит ведь ещё и от финансовых возможностей в семье. Ну, попросит женщина 20 евро на необходимые продукты: молоко, хлеб, сыр... А муж скажет: "У меня зарплата только через две недели и на карточке ничего нет..." А другая женщина попросит 500 евро: прочитала на форуме, что примерно такую сумму выплачивают от ТВТ. И муж задумается, поразмыслит, да и организует ей эти ежемесячные 500 евро на её карточку. И та, и другая - сами себе выбирали мужей.

Подсказать что-то порой и можно, посоветовать. Но мужа-то автор темы сама себе выбирала. Мы его не знаем. Это её работа - узнавать мужа, уживаться с ним, договариваться и решать. Он может быть и не жмот, и хороший человек. Но он не обязательно финансово благополучный.

     

KiDr

дружище позволь задать и тебе вопрос. Представь катастрофа, ты на необитаемом острове со своей женой, еды нет. Ты сожрешь свою жену? Понимаю что ситуации совершенно не похожие, но все-же

Давай не будем заниматься спекуляциями

     

Suhov

нет, не похожие ситуации, и не вижу большого смысла в таком сравнении. даже если бы между нами был контракт что никто никого не ест, если мы попадём на необитаемый остров, я не могу дать никакой гарантии. сейчас мне кажется что нет, конечно же, никогда я не опущусь до такого и это полный бред. и можно сколь угодно долго с превеликим пафосом вешать лапшу о том что когда родные люди по настоящему любят, то ничего подобного не случается. но все понимают что этим словам грош цена, до тех пор пока говорящий не подтвердит их делом. ситуация уж черезчур эктремальная и у меня нет опыта, чтобы давать какие то обещания, как бы ужасно это не звучало. а всё потому, что когда всё хорошо, люди говорят и обещают одно, а вот когда доходит до дела, в трудной ситуации, всё часто переворачивается с ног на голову. в цивилизованных условиях удержать ситуацию под контролем помогают контракты. идя под венец, при свидетелях люди обещают любить друг друга, заботиться друг о друге, и тд. но 2/3 из них всё таки нарушают эти обещания. наоборот, при разводе всплывает столько сюрпризов о некогда любящих людях, что мама не горюй. такова жизнь - против правды не попрёшь.

     

KiDr

Вот видеш какие разные вопросы и какие одинаковые ответы на них могут быть

     

Hnu

Так это выяснять нужно до свадьбы. По-моему, жмота можно отличить.

Обо мне рассуждение неправильное. Когда денег у нас не было, не было их потому, что я была студенткой со стипендией примерно в 17 евро, никаких пособий, и жили на одну зарплату мужа (пару месяцев даже на его пособие по безработице). Но ни разу не возникало из-за этого проблем и не было в отношениях из-за этого никакого неудобства. Денег стало хватать только с моим выходом на работу.

Прежде чем выходить замуж, по-моему, нужно быть уверенной в человеке. Конечно, бывает, что после свадьбы человек меняется, но, возвращаясь к началу темы: лично у меня сложилось впечатление, что либо человек изначально уверен, что деньги придётся просить, либо вообще собирается замуж ради денег. Я так понимаю, что в первом посте ситуация пока чисто гипотетическая, может, и финна на примете никакого нет и вопросы чисто теоретические о таком среднестатистическом финском мужчине, которого и в природе-то не бывает. И речи про детей и добрачное имущество автор, вроде, не вела - исключительно о текущих ежемесячных расходах. Эх, жалко, автор темы не пишет больше...

     

Suhov

а какие же здесь одинаковые ответы? в моём случае про контракт ответ однозначно да, а вслучае с необитаемым островом - не уверен.
от тебя никаких ответов так и не увидел, поэтому прекращаю об этом спрашивать )

     

KiDr

мои ответ выделен в твоем ответе жирным шрифтом

     

Suhov

а в случае если твоя супруга предлагает подписать контракт? тоже не уверен?

     

KiDr

Дружише она же не предлагает да и не будет, поэтому конечно же не уверен пока Жизнь такая штука что быть в чемто уверенным очень сложно

     

Suhov

всё, вопросов больше не имею ))) потому что мы топчемся на одном и том же месте. то вы говорите что уверены в своих супругах, то говорите что ни в чём быть уверенным нельзя.
я предлагаю представить ситуацию, не с текущим супругом, а с другим, что поступит предложение подписать контракт, по которому вам отходит половина его (не общего) имущества, в случае если он решит развестись, а вы упорно рассказываете мне о своих текущих супругах, какие они замечательные.

ну чтож, совет да любовь, как говорится, и чтобы всё в том же духе как можно дольше. удачи.

     

KiDr

Да просто наши мировоззрения отличаются координально с тобой, поэтому ты не можеш понять меня а я не-могу понять тебя вот и все.

Хочеш прямой ответ, изволь Ты предлагаешь представить мне гипотетическую ситуацию с вымышленной супругой. Поэтому основываясь на своих ощущениях отвечу что нет подписывать не буду так как считаю это глупостью!

     

leena

Да, я знаю, на твоём примере я всё-таки абстрагировалась от твоей личности, ведь ты не просила меня обсуждать тебя здесь.
Тоже думаю, что автор спрашивала теоретически, но думаю, что прежде она как раз уже приняла своё положение в браке таковым: придётся просить деньги у мужа. Возможно, она думает, что это здесь так у всех, вот и хочет знать, какими словами просить и сколько.

А про детей, добрачное имущество - это уже здесь все своё наболевшее понаписАли: и как чужого не взять, но и своего ни пяди не отдать.

     

Suhov

вот сейчас я удовлетворён ответом. спасибо. насчёт мировоззрений соглашусь, различаются довольно сильно, как и у большинства. на этой самой разнице и построен мир - а иначе всё было бы предсказуемо и неинтересно. поэтому те, кто хотят предсказуемого будущего, заключают контракты, а те кому хочется будущего неожиданного - живут без него )))

вот украина и россия не заключили контракт - у них неожиданное будущее теперь. а как любили друг друга ещё каких то 40-50 лет назад - загляденье одно - целые области дарили друг другу, и без всякого контракта. а щас врут нагло друг другу, и не морщатся )))

     

KiDr

вот именно по этому меня и воротит от нынешнего "цивилизованного" общества. С надувными шарами названными экономикой, с контрактами и их дополнениями маленьким шрифтом, с всеобщей озлобленостью, с нездоровым материализмом и хронической глупостью.

     

Hnu

Просто про имущество и детей - это прямо дежа вю уже, уже столько раз все свою точку зрения писали, что не понятно, зачем писать снова и снова, а ведь так прикольно тема начиналась!

     

Suhov

это называется реальность. так было всегда, только несколько десятков лет россия и иже с ней пребывала в каматозе и иллюзиях по поводу возможности построения идеального мира. и люди, выросшие в той "идеальной" среде, унаследовали ту же проблему - идеализировать отношения и верить в чудо, в хорошее. как оказалось, реальность сильнее, грубее и менее приглядна - там есть нечестные отношения, алчность, подлость, дураки - от того многим не нравится.

     

Marmir

вот и я так думаю! куда интересней почитать о полезном опыте выцыганивания у мужика денег, чем про контракты. про контракт можно у юриста спросить, когда понадобится.

     

KiDr

Ну это не так уж и плохо верить в чудо, может бы и мир да и реальность были бы добрее Да и потом скучно и страшно жить без чуда зная что наша с вами реальность всего лишь трактовка импульсов посылаемых нашему мозгу, к тому же эта реальность еще и молниеносна

     

Suhov

да кто ж говорит что это плохо. я тоже верю в чудо, что автор наконец то найдёт способ убедить мужа выдавать ей деньги. и она наверное верит. и муж скорее всего верит, что когда то это произойдёт. все верят в самое хорошее, но только денег почему то от этой веры у автора не прибавляется, и ей приходится спрашивать у форума.

всё - тут хотят про жену, мужа и деньги. у меня кроме ежемесячного бюджета и контрактов в отношениях, которые от большой видимо любви зашли так далеко, других идей как помочь нет, а про контракты я с вами понял всё что хотел. удачи.

     

Marmir

вот, кстати, правда. предположим, что полюбил мужик ухоженную, со вкусом одетую, молодую женщину. и стали они жить-поживать в любви, нежности и прочих соплях (ну она, ясен пень, забыв всякую разумность по причине влюбленности, усвистала с ним, к примеру, в Лапландию подобно декабристской жене...). но однажды осознала вышеупомянутая женщина, что если не сделает легкого шоппинга, курса массажей и ряд уколов ботексом, то станет она уже вовсе не такой волшебно прекрасной. и начала проблема ее волновать...

     

KiDr

парадокс в том что все равно это не поможет лишь оттянет время, против природы не попреш, все равно в конце концев разложишься

     

*1*

Гы гы гы 12 символов

You make my day

     

Marti

да уж..и не фига второй подбородок сгонять упражнениями и мучать организм..а то третий вотместку вырастет

-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.

     

Marmir

т.е. предлагаешь не пытаться? ваще, наверно, ты прав. можно ж сесть на диван и в голубой экран глядеть заместо всего. даже мыться - ето тоже зря, все равно ж запачкаешься. ну и далее: не стричься, не обрезать ногти, не ходить к зубному и т.д. и тогда, если какая-нить любовь останется, то ето точно - самое чудесное, волшебное и настоящее.

     

KiDr

отлично написала, концепцию помоему еше Незнаика изложил?

     

Marmir

я не очень знакома с мировозрением Незнайки и его жизненной философией (помню тока пропагандистскую книгу о Луне). но портреты его встречала неоднократно и точно знаю - он мылся, стригся и даже стирал одежду.

     

~aurinko~

да ну, говорят же что расходясь надо взять половину имущества уже бывшего супруга. за то что любила, за потраченные годы бла бла бла)))))

     

Marmir

Солнце, не путай народ! тут еще до развода не дошло. любовь еще. вопрос тока, как денег выманить.

     

KiDr

Ну так он же просто концепт сделал, но так и не воплатил его