Submariner

Обратимся к первоисточнику - тексту Соглашения:




и вот ещё важное определение:



Теперь Вам понятно, на кого это соглашение распространяется, а на кого нет?

     

Jade

Не я, а Вы демагогию о моём гражданстве развели. Если это Вам важно, то и говорите о себе, а не обо мне. Откройте о гражданстве отдельную тему. Это тема о визах! Вы меня слышите, ау, приём-приём 1,2,3... МНЕ ЛИЧНО ВОЛНУЕТ ТОЛЬКО УПРОЩЕНИЕ ПРОЦЕДУРЫ ПОЛУЧЕНИЯ ВИЗ и всё.

     

togo

Извините, но это неправда.

     

Submariner

Обоснуйте .

     

Naali

А что в этом особо интересного? Это довольно обычно.

У меня тоже нет и никогда не будет ни одного "коренного гражданства", а зачем оно мне? В президенты вроде пока не собираюсь.

     

duche

читайте законы, для начала следует выяснить, есть такая бумажка в отношении Вас, в качестве примера тексты указов:

     

leijona3

Насмешили-подтягиваться:да Москва ещё больше наглеет,чем больше ей идут навстречу-в этом уже не один раз пришлось убедиться...
О каком "подтягивании" может идти речь? Да всё наоборот-идёт регресс...

А про толкование соглашения,например,о 90 дней:имеется в виду та категория граждан,которая находится в вышеназванных странах не по туристической визе,чтобы к ним имело отношение данное Соглашение...

     

duche

     

Jade

Именно так. Я тоже живу в финской семье среди финнов. Общение с русскими только в инете или в Питере, куда я ездила в течение почти 20 лет раз в год по обещанию на неделю. Мы с мужем всё время работали и работаем, а когда отпуск всегда путешествуем (по всему миру), поэтому иногда я вообще годами не была в РФ. Пока родители были молодыми, они ко мне ездили и меня "этот вопрос" тоже не интересовал. А вот теперь как раз и возникло это "позже", о чём вы пишете. Мама не хочет жить в Финляндии, потому что не знает финского и мы живём среди финнов, а не в "бруклине", значит, получается, что я должна думать, что делать, понимаете. Вот оно это "позже" - то, о чём Вы правильно написали...
А что Вы думаете по поводу рабочей визы? Хотя опять всё это липа. Так я уже от этого отвыкла, а теперь опять эта забытая "система"...ууууу

     

togo

Duche, можно ссылки еще раз? У меня почему-то не открываются. Спасибо!

     

Submariner

То есть Вы, наконец, поняли, что Соглашение не распространяется на граждан ЕС, желающих посещать своих близких родственников, являющихся гражданами РФ и проживающих в РФ? Очень хорошо. Именно на это я и указывал.

     

togo

Это понятно, но привезти родителей в Финляндию вы имеете право?
Не встречал лично ни одного случая, где финский гражданин по натурализации смог бы привезти родителей по воссоединению семьи. Слышал это делали финские граждане по происхождению (тут писали), но по натурализации- нет, отказывали.

     

Jade

Вы правы. Именно регресс какой-то. И Соглашение так написали, что даже Российская сторона вместе с рос. СМИ ничего не поняли - так лихо рос. "законность" была закручена.

     

Submariner

Без учета утвержденной Правительством России квоты разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину:
• Родившемуся на территории РСФСР и состоявшему в прошлом в гражданстве СССР или родившемуся на территории Российской Федерации
• Признанному нетрудоспособным и имеющему дееспособных сына или дочь, состоящих в гражданстве Российской Федерации
• Имеющему хотя бы одного нетрудоспособного родителя, состоящего в гражданстве Российской Федерации
• Состоящему в браке с гражданином Российской Федерации, имеющим место жительства в Российской Федерации
• Осуществившему инвестиции в Российской Федерации в размере, установленном Правительством Российской Федерации
• Поступившему на военную службу, на срок его военной службы.

http://www.ufms.info/index.php-page=71.htm

Так что получайте российский вид на жительство на три года - и навещайте Ваших родителей-пенсионеров.

Замечу, что гражданину России вид на жительство в ЕС на аналогичных условиях не выдадут. Так что тут не Россия отстаёт от Европы, а наоборот.

     

log_in

везде эта натурализация

     

klo

Позвольте публике ещё раз напомнить в чём основная проблема. Только в том, чтобы российские чиновники сделали такой же шаг навстречу, как и финские. Т.е. упростили бы процедуру оформления приглашения для родных (вне зависимости от статей Соглашения), не визы, не оплаты её, а просто листа бумаги до формального заверения подписи, минуя ЖЕКи, ОВИРы и прочая. Всем было бы счастие, и липой никто б не занимался.

     

Jade

Теперь объясните это российским СМИ. Это невежество или сознательный обман - См. http://www.grani.ru/Politics/Russia...t/m.119099.html

     

jonna

а много ли у финнов в России матерей и отцов проживает?

     

Submariner

Зачем? Я не ставлю перед собой задачи вразумления некомпетентных писак.
Те, кому интересно, могут заглянуть в текст первоисточника и сделать собственные выводы. Я заглянул и сделал. Это нетрудно и не занимает много времени.

Нельзя же верить всему тому, что пишут в газетах - ни в российких, ни в финских, ни в газетах островов зелёного мыса...

     

Jade

+1! Это по существу. Вот ведь можете реагировать по-деловому, когда захотите.

     

togo

Например, если человек родом из Украины, отказывался от гражданства СССР проживая зарубежом, то какой он гражданин РФ?

     

klo

Многие россияне получили уже финское гражданство.

     

togo

Не везде, а в законах.

В Российском законе о гражданстве написанно что все гражданство РФ вне завимисости
от способа приобретения равно:

Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации

1. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации, не могут содержать положений, ограничивающих права граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
2. Гражданство Российской Федерации является единым и равным независимо от оснований его приобретения.

     

jonna

а своё родное куда дели?

     

togo

Добавлю еще и это:

В Российском законе о гражданстве написанно что все гражданство РФ вне завимисости
от способа приобретения равно:

Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации

1. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации, не могут содержать положений, ограничивающих права граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
2. Гражданство Российской Федерации является единым и равным независимо от оснований его приобретения.

     

klo

Оставили, или не оставили.

     

Jade

Нет. С этим я не согласна. Сравнивать вид на жительство в Финляндии и в РФ так нельзя, хотя бы потому, что Финляндия материально обеспечивает проживание принимаемого, а Россия - нет. Но это отдельная тема.

     

togo

Подробнее расскажите про обеспечение проживания принимаемого.

Как налогоплательщик, внимательно вас слушаю об обеспечении принимаемых.

     

jonna

ну если не оставили, если плюнули против ветра, то плевок куда прилетит?
а если оставили, то проблем нет

     

Jade

Точно так же, как и в Финляндии.

     

5Toporov

и всё же ситуации у нас разные, но я попытаюсь разобраться, потому что уже запуталась.

Вы живёте в финской семье, и, если я правильно понимаю, приняли гражданство мужа?! за что обязаны были оформлять отказ от русского гражданства. В этом случае, на Вашу семью распространяются те же законы, которые распространяются на коренных финнов, хотя бы один финн же в семье есть?! (если я не так поняла, поправьте)
Тогда визу в Россию, чтобы навещать маму, Вы можете получить если мама сделает Вам приглашение. Т.е. принцип тот же, как и, скажем, с финном, супруга которого имеет российское гражданство. Так? Если так, то всё верно.

     

Jade

А Вы разве не в курсе? Вы где живёте? Если в Финляндии, то должны знать, как иммигранты живут, имея вид на жительство в Фи.

     

kinnif

Это просто "Испорченый телефон"... В детстве не играла..?

     

togo

Submariner, одно уточнение, квота на проживание и на трудоустройство, это одно и тоже, или разные вещи?

Т.е. допустим бывший гражданин РФ, ныне гражданин одной из стран ЕС, хочет поехать в Россию на работу. Родственники постоянно проживающие там имеются. Но проблема что есть квота на привлечение иностранной рабочей силы, которая в связи с кризисом ужесточилась (подняли мзду). Этот закон на работу также распространяется? Или это только на проживание?

     

log_in

имелось ввиду,что вы это слово очень любите и почти в каждом сообшении оно у вас встречается.

     

togo

Иммигранты понятие расстяжимое. Если вы имеете ввиду социальное обеспечение, то на него имеют право только:

1) Беженцы
2) Жены- мужья
3) Репатрианты и те кто въехал по финскому родству.

Остальные обеспечены правом платить налоги, и работать, до получения постоянки. Если конечно повезет, и работа за четыре года еще будет существовать.

     

togo

да я его вечно забываю, поэтому повторяю, так, чтоб не забыть

     

Jade

Да, я отказалась от советского гражданства и в нашей семье все коренные финны, я приняла гражданство мужа, мама - гражданка РФ со всеми вытекающими... А у Вас не так?

     

togo

Принять гражданство мужа???? Это че-то новенькое!

У вас муж коренной? Если да, то принять гражданство мужа вы не могли, потому что для начала должны были бы родиться здесь, или иметь родителя из числа коренных финнов.

А так вы приняли свое гражданство. И вообще, гражданство от родителей передается, но не от жен-мужей, несмотря на то что коренные жены-мужья ускоряют процесс решения выдачи гражданства.

     

FIO

Судя по количеству просителей убежища, вряд ли Тарья и вообще в ЕС разделяют мнение Медведева относительно готовности России к безвизовому режиму.

«По итогам 2008 года Россия заняла третье место в мире после Ирака и Сомали по числу поданных ее гражданами просьб о предоставлении убежища за рубежом.

Об этом свидетельствует доклад Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ), обнародованный 24 марта. Согласно документу, в прошлом году более 20 тысяч россиян обратились с просьбами о предоставлении политического убежища - это на 9% больше показателя предыдущего года. (...)». – http://www.ricardo.com.ua/news/politics/75420

Что касается обсуждаемой проблемы (сложности получения российской визы финнами), то ее при желании можно решить и без принятия соглашения о безвизовом режиме. Ведь смогла Финляндия, несмотря на членство в ЕС и Шенген, облегчить получение визы для россиян. Почему бы России не сделать такой же ответный шаг?

     

kinnif

Нет, не так... Уже обсуждали... Насчитали то ли 5, то ли 6 разновидностей финского...

     

klo

Ну на пальцах...) Я оставила, даже в планах нет брать финское гражданство. Если бы приглашение легко было оформить, то написала бы я его, заверила в консульстве и оформили бы визу в Россию своим внукам. Они ещё маленькие и российское гражданство им пока не оформили. Посадили бы их в машину и повезли бы в Питер в отпуск. Пускай их родители отдохнут, а мелкие русскому поучатся. Но низзя... Мне надо самой идти в ОВИР в Питере, подавать заявление, ждать рассмотрения..., что для меня сейчас практически невозможно.

     

Alek

И их жены и мужья, которые паровозом...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

bee

фух, устал, я с вас, ребята...
вобщем, Jade, если бы твоя мама была гражданкой Финляндии проживающей в РФ, то ты была бы освобождена от визовых сборов:



то есть суть в том, что бесплатно может пригласить русский русского, финн финна...

     

kinnif

Как это, все..?
Муж твой - коренной, а ты - "пристяжная"...

     

Alek

Криз у нефтяной, сырьевой мафии, которые не умеют торговать народным добром..........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

jonna

отвезите их по финским паспортам, купите им визы и в Питер, в чём проблема?
у меня знакомая так своих возит в Питер

     

Naali

В Финляндии вернувшиеся бывшие граждане получают гражданство за 2 года, а не за 6. Во Франции получают сразу.

     

togo

ОК, спасибо за информацию!

     

Jade

Нет, не только жёны и мужья, но и дети до 18. И недееспособные, которые вели совместное хоз-во. Знаю двух русских женщин, кот. привезли старых мам и они тоже имеют право на соц. обеспечение. Так что поинтересуйтесь. Всё что Вы видите ниже есть в Фи:

Разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину:

• Родившемуся на территории РСФСР (и Фи!) и состоявшему в прошлом в гражданстве СССР (и Фи!) или родившемуся на территории Российской Федерации (и Фи!)
• Признанному нетрудоспособным (и в Фи!) и имеющему дееспособных сына или дочь, состоящих в гражданстве Российской Федерации
• Имеющему хотя бы одного нетрудоспособного родителя, состоящего в гражданстве Российской Федерации (?/через суд)
• Состоящему в браке с гражданином Российской Федерации, имеющим место жительства в Российской Федерации (и в Фи)

Последних два пункта не относятся к материальному обеспечению при получение вида на жительство:
• Осуществившему инвестиции в Российской Федерации в размере, установленном Правительством Российской Федерации
• Поступившему на военную службу, на срок его военной службы.

http://www.ufms.info/index.php-page=71.htm

Главное - ЕС опережает РФ, потому что материально обеспечивает и продлевает вид на жительство до ПМЖ, а в РФ, как я понимаю, вид на жительство на 3 года и до свиданья.

     

kinnif

Хотя бы так, для родных... Но почему бы и не вообще, любому...
Ведь делая приглашение, приглашающий берёт на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, за содержание, соблюдение... и т.д. и т.п.
В этом случае, по-приглашению любимой тёщи, я бы смог съездить в Сибирь, ночевать в палатках, и не брать печать регистрации у медведя в берлоге...

     

5Toporov

нет, у нас не так
у нас в семье по-настоящему коренных финнов, рождённых в Финляндии - нет, но и гражданства Российского тоже ни у кого нет, хотя и отказы никто не писал.

ну а если мама гражданка РФ, то наверно вариант с видом на жительство для Вас был бы самым подходящим.

     

Jade

А финское гражданство у Вас есть?

     

kisumisu

даааа какие сложности....
не, я покупаю визу и еду когда надо .и в гостинницу, ибо у сестры условия в Питере неважные.
Щас вот жду ее к осени в гости. Оправила ей незаверенное нгигде приглашение и копию паспорта. И все... Только мат.ответственность беру на себя, ибо у нее денег нету сюда приезжать...

     

klo

Как туристов? Хорошая идея, особенно для детей двух и трёх лет. А проблема в том, что бабушка не имеет возможности пригласит своих внуков, потому что российские чиновники не хотят идти навстечу своим финским коллегам и упростит систему оформления приглашения... Но это уже сказка про попа с его собакой.))) Ухожу я отсюда, пожалуй.))))))

     

FIO

В 2008 году закончился пятилетний срок, в течение которого бывшие граждане Финляндии и их прямые потомки, т.е дети, могли сразу получить финляндское гражданство. И для этого не требовалось даже переселяться в Финляндию.

     

Naali

Интересно. В восьмидесятые годы ОВИР требовал у уезжающих отказ от гражданства, да еще и брал за это довольно большие деньги. Никакой бумаги о постановлении президиума ВС СССР никто из известных мне людей никогда не получал (да и куда бы ее послали?).

Так это что, если Россия захочет и не найдет бумаги, то она может вдруг решить что я ее гражданка? Только этого мне и нехватало.

     

kisumisu

я тоже ничего не получала- тока из посольства сообщили что "свободна" Зато решение о получении финского гражданства, за подписью самого презика и печатью- лежит в папке дома....

     

togo

Duche, не открываются к сожалению эти ссылки