klo

Нация тут как государство, этнос, сообщество... Пиццу с киндзмараули никто и не отменяет.

     

Haha

- Василь Иваныч, а ты вот армией командовать смогёшь?
- Ну.. смогу, наверное, Петька...
- А фронтом?
- Ну если товарищь Ленин скажет...
- Василь Иваныч, а вот ... в мировом масштабе?!
- Не, Петька, в мировом масштабе не потяну... Языками не владею...

*это к вопросу об "узком" и "широком" пространствах мышления...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

А мне "ближе" определение нации как группы, в пределах которой уровень коммуникативной активности значительно выше, чем за ее пределами. Ну или нация как результат потребности современного общества в культурной гомогенности, обусловленной развитием индустриального производства.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ну вот, как оказалось, цитата-то имеет продолжение...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

Задавила интеллектом! )))))

     

Haha

Отож! Места надо знать... интеллектные...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

duche

Ечь - а меня забанишь?
P.S. Scobl - когда технику починишь? Ну надоело уже.. может спецов-компов прислать?

     

duche

От дурной головы - наслаждается все тело...

     

FIO

Есть такое довольно избитое выражение: «любить и ненавидеть». Используют его обычно при объяснении сложного отношения к кому-либо или к чему-либо. История русской литературы XIX в. дает немало примеров того, когда вполне «порядочные люди» позволяли себе «поплевать в сторону своей России».

П.Вяземский (из письма А.И.Тургеневу, 1828 г.):
«Русский патриотизм может заключаться в одной ненависти России – такой, как она нам представляется. Этот патриотизм весьма переносчив. Другой любви к отечеству у нас не понимаю... Любовь к России, заключающаяся в желании жить в России, есть химера, недостойная возвышенного человека. Россию можно любить как блядь, которую любишь со всеми ее недостатками, проказами, но нельзя любить как жену, потому что в любви к жене должна быть примесь уважения, а настоящую Россию уважать нельзя».
(Если кому интересен комментарий Л. Гинзбург, то он здесь: Л. Гинзбург. П. Вяземский. Старая записная книжка. Примечания: http://az.lib.ru/w/wjazemskij_p_a/text_0080-1.shtml )

А.Пушкин (из письма Л.С.Пушкину, январь (после 12) – начало февраля 1824 г.):
«Святая Русь мне становится невтерпеж. Ubi be ne ibi patria. А мне bene там, где растет трин-трава, братцы. Были бы деньги, а где мне их взять? что до славы, то ею в России мудрено довольствоваться. Русская слава льстить может какому-нибудь В. Козлову, которому льстят и петербургские знакомства, а человек немного порядочный презирает и тех и других».

А.Пушкин (из письма П. Вяземскому, 27 мая 1826 г.):
«Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног – но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и <бордели> – то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство. В 4-ой песне «Онегина» я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно – услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится – ай да умница».

А.Пушкин (из письма Н.Н.Пушкиной, 18 мая 1836 г.):
«...Черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом».

М.Лермонтов:
«Прощай, немытая Россия, / Страна рабов, страна господ...»

И прочие примеры из XIX в.

Позволяли себя такого рода высказывания «порядочные люди» и в XX веке. Вспомним хотя бы А.Д.Синявского: «Россия – Мать, Россия – Сука, ты ответишь и за это очередное, вскормленное тобою и выброшенное потом на помойку, с позором – дитя!..»

     

Radogost

Не совсем так. Вот мне повезло жить в стране, в которой омон/полиция не врывается на концерт, не ставит всех к стене фотографируя, отбирая мобильники... Это не делает меня лучше тех кто остался. Если вы ничем не выделяющаяся личность, вам не понять, что гопники и менты могут гонять за внешний вид, за то, что выглядишь не так, как должен выглядеть русский человек.
Мое представление о русскости не соответсвует вашему, ечиковскому и прочих защитников всего, что косается России. Я, в отличии от лицемерных защитничков, болею всей душой за русский народ.
А вот любая мало-мальская критика России на форуме встречается шквалом ответных аргументов с примерами о жизне из Лобни. И не только наш главный Лобенец этим занимается, а есть еще кучка Лобнелизов. Живите, лицемерьте на здоровье.
А вот зачем квакать на форуме о том, как в России все прекрасно ума не приложу. Большинство из нас в России все равно переодически бывает. Многие бывают даже за приделами Лобни и Подлобневья (типа Москвы) и ваше кваканье всерьез не воспринимают.

Я проквакал, можете дальше ругать всех и вся, кто смеет высказывать вслух, то что вы видите или на что закрываете глаза.

ЗЫ. Есть такой великий русофоб, который дураков и дороги в России критиковал. Тоже, наверное, презрения достоин?

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Aitinpoika

Представил себе эту картину - в БКЗ "Октябрьский" врывается ОМОН, всех ставят к стене (видимо, вдоль всего Лиговского), фотографируют, отбирают мобильники...

А может, вы имеете в виду под словом "концерт" тусовку нариков в каком-нибудь затрапезном гадюшничке, гордо именующим себя "клубом"? Тогда картина становится более реалистичной.



Противоречие самому себе. В первом предложении из цитаты автор говорит, что он "не лучше тех, кто остался", а во втором предложении он говорит "Если вы ничем не выделяющаяся личность, вам не понять..." - но ведь он-то сам понимает! Значит либо он не "ничем не выделяющаяся личность", e. g. "он лучше тех, кто остался" либо "те, кто остались" не являются на самом деле "ничем не выделяющимися личностями", либо переезд через границу "Россия - Финляндия" автоматически и сразу переводит человека из разряда "ничем не выделяющихся личностей", видимо, в личности "выделяющиеся".
И вообще, они никуда не приходили, что бы оставаться. Они, мы - здесь родились...




Вот точно так же рассуждала белая эмиграция в Париже сразу после революции. До революции вели себя как свиньи, считая народ быдлом, хуже скотины - в отличие от аристократии, цвета нации. А после - свалили в Париж, и там, в вечерних салонах общались на тему "как же болит моё сердце за Россию...". Читаем А. Толстого, роман "Эмигранты".



Не был никогда в Лобне. Хоть, туристическая привлекательность этого места мне и неизвестна со слов других, но очень хотелось бы самому посмотреть - а как оно там, в Лобне-то? Ибо Йочег устроил этому местечку нехилую рекламную кампанию

     

kisumisu

зачем читать Толстого? надо самому ехать в Париж и разговарить с потомками этих эмигрантов. Я в начале 80 годов еще беседовала с теми, кто еще был жив
И не надо на эмигрантов валить. Они многео сделали в ом же Париже, чтобы русская культура и русский язык остался там до наших дней. Иногда дела говорят о людях больше, чем красивые слова и атрибуты. Это и имел ввиду Радогост

     

FIO

Таланты и предательства. «Алексей Толстой» А. Варламова: http://www.drugaya.ru/content/doc626.html

«Толстой… Тот самый – автор масштабного «Петра», сочных и ярких «Сестер», подхалимского «Хлеба», бульварно-подлизно-предательских «Эмигрантов» и «Гарина», бессмертного «Золотого ключика». Толстой – предавший эмиграцию. Толстой, не сумевший жить без России. Державник, поверивший большевикам. Не поверивший большевикам, но вернувшийся, чтоб сытно есть, красиво пить и жить. Толстой «талантливый брюхом». Толстой щедрый, благородный, вступавшийся за гонимых. Получивший пощечину от Мандельштама и сгубивший поэта. Толстой – красный граф. Толстой – шут и самозванец».

     

Naali

По моему Radogost под "ничем не выделяющейся личностью" имел в виду человека, чей внешний вид не обращает на себя внимания.

     

Yanychar

Упоминание всуе Лобни (МАсквы, И-Франковска и т.д) с головой выдает наличие комплексов жизни в Задрищенске. Обычно этим страдают форумские домокухоннохозяйки, но иногда и не тко они.

     

Yanychar

Да неее... Это он о себе и писал... Молодежь, он даже и не понял о чем здесь речь идет.

ЗЫ. Кстати, нормальный человек не будет приходить в квартиру, чтобы сказать, что хозяева козлы. Вы же в домене ру уже не первый раз позволяете себе сообщить, что не любите Россию. Не комильфо как минимум.

     

Naali

А по моему форум, где народ все время обсуждает вопрос о том, кто любит Россию и кто не любит, как раз правильное место для таких разговоров независимо от домена. А уж особенно ветка, созданная специально для этой темы.

     

Rebel

А кто эту власть выбирает? Народ! ))))

     

Rebel

Начинает сбываться "Красота спасет мир" ))) Ну, в вашем случае - чистота! ))

     

Rebel

а что вчера такого случилось??

     

-sie-

а давайте не будем лить грязь на еврейский народ.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Rebel

Я не так давно на форуме,но такого о России не читала. Критика - да, местами злая, бессмысленная, глупая или смешная. Но и понять людей можно. Например, те, кто уехал по экономическим причинам - читает и пишет в основном на те же темы, так как они его интересуют в первую очередь. А уж если человека интересуют ругань или разборки ( пусть даже в разных темах ) не обижайтесь, но и здесь тоже можно сделать выводы.
Была последний раз в России по делам, столкнулась ( как и большинство здесь ) с такой!! бюрократией...злая была до невозможности, причем, на всех подряд! ))))) И что теперь, молчать об этом в тряпочку? ))))
И еще, слышали бы вы КАК ругают и поносят Россию сами ее граждане, живущие там. Причем, не самые бедные, пострадавшие, больные и обиженные. Никак в толк не возьму,зачем они это делают при мне. Хорошо, что это не лучшие друзья или близкие люди, а так, просто знакомые..
Вот с ними-то я и не хотела бы никаким боком...
А тут - почему бы и нет?

     

Бабай

По Вашему Лобня == Задрищенск?

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

FIO

А-а-а, понял в чем проблема: одни приходят на www.russian.fi/forum/ , другие – на www.russian.fi/forum/

     

kisumisu

праастите домохозяйку- а где этот Задрищенск?

     

Гемолайский

Ой велика страна и городов славных в ней несчесть.
Насчет села Гадюкино не знаете случаем?

     

BAM

Гораздо интереснее когда люди живущие здесь, обливают Финляндию грязью...и всё им плохо и медицина и люди и одежда не та, дайте нам фуфайку и т.д.

     

Tanger

Как Пердяевск проедете, так сразу направо.

     

Yanychar

Как раз цель этого треда изолировать хамоватых ненавистников от нормальных спорщиков.

     

Yanychar

Проблемы с восприятием текста? Я тут ни при чем.

     

Yanychar

Разьве форум на www.suomalainen.fi???

     

Yanychar

Алик, дай ка ссылочку!!!

Это тебе бы хотелось, чтобы кто-то оскорблял Фляндию!

     

Гемолайский

Любезнейший, вот Вы уже и оскорбили.
А пафос -то какой был, ну смех прям

     

Yanychar

Я??? Это ВАМ БЫ ХОТЕЛОСЬ, чтобы я оскорбил её. Но у меня нет повода. Я отделяю Ф. и людей, думающих, что они ее "защищают".

     

Гемолайский

Ничего мне не хотелось бы.
А здесь голый факт, как пистолет.
Так что не обессудьте.

     

Yanychar

Посмотрите в словаре значение слова факт. Мысли, появившиеся в вашей голове, фактом не являются.

     

FIO

Yanychar: «Вы же в домене ру...»

А разве форум на www.russian.fi/ в домене ру?

     

Yanychar

А при чем здесь russian?

     

FIO

Вопрос не по адресу. Не понимаю, зачем препираться, речь-то ведь шла лишь о домене форума.

     

Alek

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Yanychar

Ну так вы вроде пофлудить решили! Я только лишь к вам присоединился.

ЗЫ. По адресу. Домейн суоми.ру корректно сравнивать с россия.фи, а не русские.фи

     

bee

а что там наверху, под рекламой, прямо над словом НОВОСТИ написано? даже нажать можно, попробуй, весело получится

     

Гемолайский

Ну это Вам только так кажется что не являются, дорогуша.
То что Финляндию Вы осмелились назвать « фляндией » - есть оскорбление, все это прекрасно видят.

пы.сы.
Немало был удивлен что Вам знакомо понятие « Словарь » ...
Что уже букварь смогли осилить?
Поздравляю!

     

Yanychar

Все прекрасно видят сокращения и прекрасно знают, что я сокращения использую постоянно. Если вы этого не понимаете, то это ваши проблемы. А я использую "Фляндия", "Фин.", "Рос." и т.д. постоянно.


ЗЫ. Продолжайте удивляться. Вам везет: при полном отсутствии знаний мир все время вам преподносит новое. В школу не ходите. Вам не надо.

     

Yanychar

Зачем мне наживать эту ссылку, не понял?

     

Bruno3

удивительное рядом, на этом форуме сколько угодно фактов, поюзай и найдешь

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Yanychar

Зачем? Кто ляпнул с перепоя, тот и отвечает за свои слова.

     

Bruno3

не конечно похоже на абсурд, но весело, и русские.фи и фины.ру,
как не крути ,а от какого нибудь ру да не отвертеся, везде мы русские

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Bruno3

я не думаю что они всегда под балдой, просто везде им херово, вот и льют то на ФИ то на РУ

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Ollikainen

Тебе надо -ты и ищи
Можешь спросить об етом у юзеров Марти и Очередника

     

Гемолайский

Это хто? Всезнающие юзеры?

     

Гемолайский

Ничего странного в том, что некоторые, всем не довольные, обливают Финляндию грязью нет.
Понятное дело: люди не совсем полноценные, они будут недовольны всем, всегда и везде.
Есть другая, куда более отвратительная категория :
пропагандисты-провокаторы и примкнувшие к ним прочие мерзавцы. К счастью на нашем с вами форуме таких почти нет.

     

Микка К.

Про Россию...

Вернулся из двухнедельного отпуска.Последний раз был там почти 3 года назад.НИЧЕГО не изменилось в лучшую сторону.

     

kisumisu

Ечик выйдет из парилки и расскажет о всех последних улучшениях в Лобне. Жди. еще пару дней

     

leijona3

Ну ,Мика,и ты -туда же: "обливаешь дерьмом" Россию...!

     

Микка К.

Я никогда не ставил знака равенства между Россией/её жителями и правителями-грабителями.

     

-sie-

это поэтому у тебя на аватаре фак?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

~aurinko~

Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать. Я за фотки без рассказов. Кстати фоток давно не было или же я не в те темы захожу? Может там еще какие дома необычной красоты построили а мы не знаем))))

     

duche

Вот интересно, Виктор Астафьев написал про "великих" полководцев 2 мировой, например о Жукове:

"А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее."

подробно здесь: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/00.html

Означает ли это, что Астафьев очень не любит Россию? Или его критика такого человека-парохода как Жуков - это тоже вода на мельцицу врагов и Астафьеву место только в этом разделе?

P.S. А ведь прав Астафьев то, ой доберутся дл Жукова, мало не покажется "герою". Суворов уже попробовал, так какой крик то подняли, защитнички...