Wahmurka

да это так. и спорить глупо. в Китае, кстати, придумали деньги, порох, компас и много другого.. т.е первые "реактивные" двигатели были именно там. порох использовался для запуска петард. деньги для культа торговли. компас для навигации. потом пришли англичане и голландцы и посадили весь Китай на опиум для того что бы разобраться на Тихом Океане. Китай выключился из мировой торговли на 300 лет.

     

Jade

Вот те на. Вы бы хоть слегка подумали, прежде чем писать такую ерунду. Во-1-х, не все совки безбожники, если Вы их имеете в виду. Во-2-х, моё окружение - христианская страна Финляндия и Божий Закон в фин. школе пока ещё никто не отменял. В Финляндии христиане - это 90% населения и церковь везде в жизни человека. Детишек крестят, в школах проводятся богослужения, дети проходят rippikoulu и прочее.
Почитайте:http://fi.wikipedia.org/wiki/Rippikoulu


Также почитайте на досуге: http://www.taday.ru/text/164258.html
Демократическая Финляндия - симфония Церкви и государства?

     

ank

Рыдаю. А как же 99% ?

     

radon

Я то вообще-то про Фому, а ты мне всё про Ерёму...

Если после твоего бреда какои-нить дурак, не понявшии, что это просто больнои рассудок, разобидившись,

1. будет считать, что все европеицы так думают, и будет рассказывать об этом на каждом углу.

2. подложит бомбачьку под твои домик, и вместе с тобои улетят в тартарары Юкка, Томас, Улла, Мари, вместе с их детьми и родителями, которые и слышать не слышали, а не то что не поддерживают твои бредни - ты готова ответить перед твоим богом за них?

Говорю, что какои-нибудь дурак, потому что человек разумныи может только посожалеть о том, что вот, мол, заболел человек, бред несёт. Жаль его...

     

Jade

Во-1-х, мы с Вами на брудершафт не пили. И если у Вас больной рассудок и мания преследования, то пишите о себе.
Во-2-х, Вы только что публично расписались в том, что Вас одолевает дикий страх перед мусульманами. Вот пусть мусульмане и задумаются, какой панический страх они вызывают у некоторых людей.
В-3-х, бомбочки подкладывают исламские радикалы, а нормальные мусульмане - это обычные здравомыслящие люди, далёкие от убийства и террора.
В-4-х, чем больше вы отступаете, тем больше на вас наступают - народная мудрость. Лучше своевременное мягкое противодействие, чем довести противостояние до серьёзных полит.конфликтов.
В-5-х, подобных тем полно на религиозных форумах, поэтому, поверьте, мусульмане не идиоты, чтобы начинать военные действия из-за форумского блаблабла.

     

onno

+1! Замечательный повод для сравнения!
Можно придти к выводу, что на открытие не влияет религиозность личности ( христианин, мусульманин, еврей), а окружение, среда, исторический момент в котором человек находится.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Jade

Да, 99% - это наследие христианских стран. Вы что, не в курсе того, что в христианских странах жили разные народы и евреи в том числе. Начнём с того, что первые христиане были, в основном, еврейского происхождения. Поэтому, не понятно, зачем Вы евреев приплели. Главное - ответьте на мой вопрос: почему талант еврейского народа раскрылся именно среди христиан, а не среди мусульман?

     

Niinjoo

Ну умудрился ещё и голландцев пнуть) Всё это верно, но Китай ещё до прихода европейцев самоизолировался и остановился в своём развитии, во многом по погодным причинам, неурожаи просто говоря и от того что "элита" выродилась и заботилась о собственном благе больше чем о стране

     

radon

Тебе бы спасибо мне сказать, что это я, человек однои культуры с тобои, в мягкои форме вежливо указал на небезопасность для тебя же собственных суждении. Да вобщем-то и фиолетово мне на безопасность дурака, тебя то есть, значит - дуры. Но ты потенциально можешь подвергнуть опасности своё окружение, о чём мне приходится повторить.
Из-за таких, как ты, вынуждены вступать в противодеиствие и другие люди, совсем этого не желающие, но, благодаря провокаторам, не имеющих другого выбора.

     

Jade

+1! Конечно, общество/окружение влияет на человека. Именно поэтому речь идёт о христианском пространстве, а не о том, что Эйнштейн должен был бы быть обязательно крещёным евреем. Эйнштейн верил в Бога и писал о Боге так, как это понимают именно в христианском окружении:

Альберт Эйнштейн о Боге http://islam.ru/science/einstein/

     

onno

radon, говорю тебе, как другу, что ты груб с Дамой! (((((

Jade, вам, как сильной, интересной личности, спасибо за информацию.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

radon

Где-ж это я был груб??????? И где ты в неи увидела даму?
Это глупыи провокатор, а они половои принадлежности не имеют.

Вообще, с какого-то момента мне стало неинтересно.
Безразличен к людям, не умеющим верно определять
причинно-следственные связи.

     

Jade

Ага. Ну прям пятнадцатое явление Собаки на сене Лопе Де Вега.
Вам сюда http://lib.ru/DEVEGA/vega2.txt Федерико и Рикардо в роли новоиспечённых мусульман?))

     

Niinjoo

Эйнштейн вряд ли сам был религиозен, но понимал значение религии как основы нравственного развития человека...развития а не соблюдения пустых обрядов))

Наука может быть создана только теми, кто насквозь пропитан стремлением к истине и пониманию. Но источник этого чувства берёт начало из области религии. Оттуда же — вера в возможность того, что правила этого мира рациональны, то есть постижимы для разума. Я не могу представить настоящего учёного без крепкой веры в это. Образно ситуацию можно описать так: наука без религии — хромая, а религия без науки — слепа.

     

Tanger

Ну всё. Кердык Лихтенштейну...

     

ank

В том, что первые христиане были на 99% еврейского происхождения спорить не буду.

А вот хотелось-бы таки услышать о том, как талантам еврейского народа позволяли раскрыть себя в среде христианских стран 3-12 веков (тысячи лет, думаю, будет достаточно), а особенно будет интересно послушать о 13-15 веках.
А уж если расскажете о раскрытии талантов в Испании после реконкисты (если не знаете такого слова - это освобождение от гнета арабов-мусульман) так вообще очень интересно будет послушать.

И оставте старика Эйнштейна в покое, он относительно своих религиозных взглядов высказывался вполне определенно. Во! даже в википедии об этом есть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD....8F.D0.B4.D1.8B

     

Jade

Сразу после создания Инквизиции в 13 веке, особенно, во времена кульминации её деятельности в 14-16 веках произошёл расцвет культуры - Эпоха Возрождения/Ренессанс. Почему так? У Вас есть объяснение следующим фактам истории:

     

ihmi

А как же случай с карикатурами? этж ещё боле блаблаблабский повод был.
А военные действия мусульмане уже ведут по всему миру. Всё что не страна ислама является землёй джихада.

     

Тайлер_Дерден

Меня в школе учили, что в тёмные века Средневековья только благодаря расцвету мусульманской традиции удалось сохранить и развить многие науки и искусства. Или вот вспомните происхождение некоторых терминов - алгебра, астрономия, атлас (т.е. карта) - всё это по моему слова арабского происхождения. Цифры - арабские.
До эпохи Великих Географических Открытий - мусульманская ойкумена намного больше европейской.
Собрания Аристотеля вновь переведены на греческий и латынь с арабского.
Художников у них мало, но это их проблемы (религиозные).


Мне думается, что сейчас по сравнению с тем временем всё поставлено с ног на голову.
- Раньше образованный и рафинированный Восток подвергался натиску грубых европейцев. Теряя территории (в Палестине) и сталкиваясь с религиозным фанатизмом, Восток с ужасом осознавал, что дни его расцвета сочтены.

ПриветЪ

     

Ingush

По теме Джихада. Что такое Джихад в своей сути. Есть два вида, Малый Джихад и Большой Джихад. Большой Джихад мусульманин должен вести на протяжении всей своей жизни борясь со своими человеческими пороками. Пьянство, прелюбодеяние, чревоугодие, непристойные мысли и поведение ну и так далее.
Малый Джихад, подразумевает под собой, защиту свой земли, имущества и близких.
Теперь я прошу точно указать на те страны, с приведением фактов нападения, в которых идут военные действия и где мусульмане, перешли границу другого государства и напали на него?
Про Америку не надо, время скажет правду, и этого не делали мусульмане.

     

duche

Большой, малый, а можно просто остаться там, где все эти "джихады" происходят, ну там у вас, там и делайте все джихады, и пр. культовые обряды, можно как то без этого здесь....

     

joklmn

http://www.euromed.fi/ru/psykoterap...CFQgFZgoddh73Iw

     

ank

Я даже почему-то догадался что цитируется.

Там же чуть дальше написано о славной деятельности испанской инквизиции.
А результаты были такими, что к концу 15века в Испании фактически не осталось евреев. Было изгнано около 300тысяч, еще сколько-то сожжено.
Может в Риме итальянская инквизиция и карала кого-то за еврейские погромы, в Испании испанская инквизиция сама их проводила.

Мода была такая, в конце 11века рыцари, не пошедшие в крестовый поход решили погромить евреев в Германии (чего в походы ходить, когда все есть под боком), в 1290 евреи были изгнаны из Англии, в 1394 из Франции. (Христианин Гитлер был далеко не первым европейцем, решившим избавить свою страну от евреев.)

А кульминация, о которой вы говорите - судя по цитате кульминация деятельности итальянской инквизиции. Она, по сравнению с испанской, была гораздо более гуманна. (Суд, выносящий по своим делам всего 2% смертных приговоров нельзя не признать гуманным.)

Причин и поводов для Возрождения было множество, но изгнание евреев и деятельность инквизиции - далеко не самые существенные. Уверен, что без них вполне можно было обойтись. Кстати, как вы считаете "молот ведьм" можно отнести к литературе Возрождения ?

     

Ingush

Можно конечно, но наверное сначала не надо лезть со своими порядками к нам. А то как побомбить так сразу все готовы, а как Джихад так сразу не надо.

     

duche

это правильно

     

Ingush

А остальное неправильно?

     

Jade

Нет, меня такому в школе не учили. На уроках истории в рос.-сов. школе любят идейные байки рассказывать, но до таких мифов учителя истории не докатывались. Все дружно рассказывали про беды и ИГО от нашествия мусульман (татаро-монгол/Орды) и военные действия против Орды и Османской империи/турков. В истории России мусульмане - это басурманы и враги Православия, так что, похоже, что Вы на уроке истории спали и видели сны о том, что мусульмане принесли России и Европе расцвет и прогресс. В средние века Европа, как и Русь, очень сильно пострадала от нашествия мусульман. Арабы-мусульмане захватили Испанию в 7-8вв и страну освобождали от них в течение 5 веков.

На счёт терминов Вы тоже заблуждаетесь:
Цифры придумали индусы, а не арабы.
Астрономия – греческое слово, а не арабское - от греческих слов: астрон - звезда и номос – закон.
Атлас – ткань (а не карта) из арабского языка.
С арабского языка слово "атлас" переводится как "гладкий" см. http://www.supershtori.ru/tkani/atlas.php
Слово алгебра – арабское, но алгебру придумали до арабов-мусульман ещё в Вавилоне.
Воздействие традиций вавилонской алгебры на математику Древней Греции и алгебраическую школу стран ислама подчеркивается в «Истории математики». см. http://bibliotekar.ru/100otkr/44.htm

     

Jade

А остальное? То, что праотцы ингушей героически били арабов-мусульман в 8-9вв и стали христианами аж в 11 веке, а потом ингуши предали веру предков/вайнахов в 16-17 веках?

Вот почитайте:

http://orthodoxy-islam.com/vayn.htm
http://www.kasparov.ru/note.php?id=4A4250A6D2056
http://www.sakharov-museum.ru/chr/chrus03_1.htm

     

Тайлер_Дерден

Как мило !
Будете переходить на личности - останетесь одна.

     

duche

остальное - да, неправильно

     

Jade

Про Инквизицию накопилось слишком много мифической пропаганды.
Сравните:
Великий Инквизитор Торквемада за 16 лет казнил 1000 человек.
Сталин за 2 года казнил 700 000 человек.
Пётр 1 за полгода казнил 1200 стрельцов: с сентября 1698 по февраль 1699 были казнены 1182 стрельца (современники называли намного большие цифры — до 7000 казненных)


См. http://www.apologia.ru/inquisit.htm

     

ank

Неплохо, конечно, что вы сравниваете Торквемаду со Сталиным и Петром I. С Махатмой Ганди или Матерью Терезой сравнить его было бы сложнее (хотя, интереснее).

Но что-то не могу взят в толк, такое сравнение опровергнет факт изгнания евреев из Испании ? (или в этом изгнании окажутся виноваты Сталин и Петр ?)

Кстати, а что такое "мифическая пропаганда" ?

     

Jade

1.Мать Тереза не занималась судом и вынесением приговоров. Сравнивать надо адекватные инстанции/личности, т.е. те, от которых зависело "казнить-помиловать". Вот и сравните Инквизицию с Шариатом и со светскими вершителями правосудия.

2. Я тоже что-то не могу понять Вашей логики. То Вы настаивали на большом вкладе евреев в культурно-научное наследие христианских стран, а теперь доказываете, что евреев выгнали из христианского пространства? Вы уж определитесь.

     

total

Так и представил:советская школа и учитель рассказывает детям,что вот дескать мусульмане(монголы) завоевали Русь. ха-ха-ха

Орда приняла ислам в 1312году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...1%D0%B8%D 0%B8

Монгольское нашествие было в 1237—1238 и в 1238—1239 ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...E2.80.941240.29

Вот одно осталось недопонятым: толи Яде нас обманывает толи учителя ей на уроках врали...

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Jade

Там ключевое слово ИГО, которое выделено. Под "нашествием" Вы поняли лишь "захват" в середине 13 века, а я - всё их "присутствие"/иго в течение 13-15вв. А под игом именно басурман (уже исламской Орды) Русь находилась с 1312 года.
см. http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/02/ma106420.htm

     

ank

Да, и в таком случае не получится по-простому сравнить. Но только не забывайте, что и Сталин, и Петр были первыми лицами государств, а Торквемада таковым не являлся, а у Арагона был король.

Сравнить с шариатскими судами тоже можете. Увидите, что минимальная оценка числа казней в Испании (остальные оценки малость более высокие), которую вы озвучили, не очень далеко отстоит от числа смертных приговоров, выносимых сейчас в самых радикально-шариатских странах (тех, которыми всех пугают). А когда соотнесете эти цифры с населением тех самых стран и населением Арагона, то вообще все получится весьма неоднозначно.

Понять мою очень просто: для этого нужно перестать выдумывать за меня то, на чем я настаиваю
Прочтите еще раз, внимательно, буквально несколько последних сообщений в этой ветке.
Скажите, а вы книжки по истории так же внимательно читаете ?

     

Jade

Хорошо. Объясните, что Вы хотели сказать своим вопросом про Израиль, "отвечая" на моё утверждение По крайней мере 99% всех гениальных изобретений и деятелей науки и искусства именно из христианских стран. См. http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=236

ПС Только не надо опять отвечать на вопрос вопросом, если хотите быть понятым.

     

ank

Вы таки будете смеяться, но интересовало меня именно то, что я спросил: относите ли вы Израиль к тому одному проценту, в который у вас уместились Япония, Китай и все мусульманские и не только страны вместе взятые, или к 99%.

     

joklmn

В подтверждение Вашему сообшению даю ссылку

http://www.tatar.ru/?DNSID=805bf197...=1185&full=1712

     

joklmn

А мне на ум пришёл "Полонезогинского",правда ,композитора не припомню...гы

     

Гемолайский

А чаво удивляться, и вам и нам учителя завсегда врали, точнее озвучивали то что им с Роно спускали.
Ну а в Роно в свою очередь известно кто спускал.
Так что ничего смешного нет :

Начало завоеваниям положили язычники, ну а после 1312 года дело продолжили мусульмане.

     

RaRio

Вообще то европейская культура в основном сложилась под влиянием греческой и римской культур.
А то что европейцы были "варварами" ,то вполне солгасен. Конечно не племена уже, а остатки франкской империи, но все равно .

     

kisumisu

По крайней мере 99% всех гениальных изобретений и деятелей науки и искусства именно из христианских стран
щас вставлю свои пять копеек- вот читаю там списки гениев- мамма мия! сколько евреев! А они то не христиане!

     

Jade

Интересные у Вас сравнительные "параллели" с разницей в 500 лет.
Почему это надо сравнивать теперешний шариат со средневековой инквизицией? По-вашему, мусульмане на 500 лет отстали в развитии от христиан?! А что же Вы не хотите сравнивать адекватно - средневековые суды между собой и современные тоже между собой?

В средневековье арабы карали так: http://slovari.yandex.ru/dict/krugo.../63/1011205.htm

В наши дни (далеко не в самой радикальной) Саудовской Аравии судят так: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in...000/7668808.stm

     

Jade

Раз читаете, то дайте, плиз, имена этих гениев еврейского происхождения, а то мы тут с Анком никак не разберёмся с процентами.

     

Furfura

мои комментарии касались вот этого сабжа Jade:


по-моему если не знаком настолько близко с Исламом, негоже писать свои выводы

     

Furfura

по-первых выражайся уважительно к участникам дискуссии..

по-вторых: обясняю на пальцах для особо "одаренных":
- под "красотами" в Коране понимается вся женская красота, в частности волосы женщины...кроме мест видных, т.е. ступни, лицо (для опознавания), и руки до рукава.

-про Рай: там те кто туда попадет будут наслаждаться вином, но тем которое не пьянит

я в своем пред. сабже уже писала, что алкоголь, наркотики и тому подобное запрещено, потому что поведение человека меняется после принятия

-в том и есть смысл, что если принял алкоголь, не имеешь права молиться, пока не выйдет алкоголь из крови . мольба является одним из пяти основных столпов Ислама =>смысл=алколь запрещен

не нужно переворачивать смысл КОрана верх дном, он был истолкован до Вас умными людьми

     

Furfura

может по вашему Андалузию испанцы отстроили?
а сахар кто изобрел?

кто-то уже писал, что когда в Европе было время не знаю как это по-русски (dark ages), то арабы как раз таки на высоте тогда были

P.S. я не сильна в именах культурных арабских деятелей именно арабских, а не мусульманских т.к. они практически тоже самое но по-моему глупо сравнивать чия культура богаче

     

Ingush

Furfura, я бы не пытался объяснить этим людям, значение и смысл аятов, вся эта тема пропитана пренебрежением к мусульманам и Исламу, их отношение ко всему этому уже предвзято. Обидно, что найдутся глупые люди, которые прочитая эти сообщения, воспримут их за правду. Могу сказать, только то, что как бы они не старались, Ислам останется одной из крупнейщих мировох религий. К которому будут присоединятся люди, лично сам видел финнов-мусульман на пятничной молитве в Хельсинки.
Уже как только не обозвали мусульман тут, и террористами, и что, мусульмани не принесли ничего выдающегося для мира, и даже педофилами.
Единственное что радует, это то, что все таки, есть такие среди моих друзей-христиан люди, которые дабы не оскорбить мои религиозные чувства, называют - Бога - Аллахом. И я очень ими дорожу!

     

Furfura

+100%

     

Furfura

спасибо за ответ
MashaAllah

     

Jade

Вы правильно говорите, что это ВАМИ так ПОНИМАЕТСЯ и трактуется то, о чём в Коране НЕ НАПИСАНО. Именно об этом и идёт речь.
Раз в Коране не написано ничего о волосах и покрытии головы, значит, и не написано.
Короче, понимать Вы можете, как угодно - это Ваше право, но от этого текст Корана не изменится.

В Коране конкретно написано о груди, ногах и украшениях:

     

Jade

Я Вас спрашивала, прочли ли Вы Коран. Вы не ответили утвердительно, значит Вы Корана не читали! Так что не надо передёргивать - Вы не имеете права ничего объяснять, пока не прочитали Корана.
Ваше невежество=незнание азов ислама просто шокирует.
Просвещайтесь на досуге: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...%BB%D0%B0%D0%BC



Специально для Вас сказано: http://quran.net.ru/publ/5-1-0-35

Так что Вы глубоко заблуждаетесь, думая, что достаточно назвать Бога по-арабски, и Вы уже верующий мусульманин, а не мунафик, подобный ханзале.

     

ank

Мадам, я уже раскаиваюсь, что начал сравнивать инквизицию со Сталиным. Или.. погодите.. может это не я стал сравнивать.

Мало гуманизма. Мало.
Для полноты картины нужно еще и "расстрельные" статьи сравнить. В Саудовской Аравии это в основном убийства, наркотики, коррупция. А в свое время у инквизиторов статьи были чуть более теологические: неправильно в Господа веруешь; подозреваем, что не в того Господа веруешь; в теорию Птолемея сомневаешься (мы про нее сами на тыщу лет забыли, потом снова ознакомились, и теперь несогласных с нею будем "испытывать").

     

Jade

Я не толкую Коран, в отличие от Вас и "умных людей", я его читаю...
Короче, по-вашему, мусульманам не надо следовать тому, что написано в Коране, а надо следовать толкованиям "умных людей", так?

     

Jade

Вы правы. Вот и сравните, исходя из ключевого слова инакомыслие !

     

duche

Знаете, все культуры богатые и всех надо уважать, любить и ценить. Только не надо утрировать, что ислам выше всех. А лучше - по моему глубокому убеждению - ездить всем в гости, мусульманам уехать из Европы обратно к себе, евреям в Израиль, христианам остаться в Европе и будет так хорошо, а еще неграм в США или Африку. по выбору отъезжающего. Всем на свою родину. Оттуда и вещать.

     

Furfura

может вам сам Бог посказал как понимать Коран? про "украшения" почитаэте выше, я писала что волосы относятся к ним..Коран понимается так как я написала миллионами мусульман, так что я не считаю целесообразным дальше на эту тему с Вами разговаривать..это как спорить на тему как пишется "не" с глаголом с учителем русского языка

P.S. у вас какая-то проблема с Исламом связаная? совет: смотрите меньше американские док. фильмы и думайте Сами больше

     

Furfura

еще раз повторяю: читать мало, понимать надо..нато Тафсир и есть