свист

Vuoden 1919 hallitusmuodon 14 § lakitekstin mukaan "Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi."

     

Ollikainen

Ещё чемпионат по переноске жён

     

XtreamCat

При чем здесь с алкашами? Мы ж сейчас об общественных местах ведем речь. Подтягивайся на ваппу в деревеньку Хельсинки и послушай как они "тихо разговаривают" и "не орут, а за одно и не ссут в общественных местах." За одно тормознись на Несте в Выборге и зайди туда кофейку попить. Вечно дым коромыслом и шум на всю кофейню, что русские в шоке.

     

Ollikainen

Ну и где тут написано,что шведский был введён в 1919-м??

     

свист

Какой же из Сибелиуса перуссуомалайнен?
Балакирев, Бородин, Мусоргский, Римский-Корсаков, Чайковский, Лядов, Даргомыжский , Танеев...

     

Crest

Но не хочется мне ходить там где ссут орут и пьют. Неужели в Финляндии все так плохо как Вы рассказываете. Не верю, так как прожил тут 16 лет. Не много но и не мало. И научился посещать приличные места. Зависит от человека что он хочет увидеть.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

свист

У тебя проблемы с пониманием текста?

     

Musja

Админ решил персут из персеестя перенести?

Би, да и тут разосрутся!

Зы. Я не голосил за них!

     

XtreamCat

А по Вашему пройтись по центру Хельсинки в пятницу вечером является чем то не приличным? С тем, что нужно дружить с нормальными людьми и посещать приличные места - полностью согласен. Просто хотелось сказать, что умение тихо разговаривать не является неотьемлемой частью финской культуры.

     

Chuchelo

Прикольно Ваше желание присоединиться к финнам. Меня Вы уже убедили, что Вы считаете себя истинным финном. Осталось только коренных в этом убедить. Только делать это следовало бы не здесь а на Хоммафоруме.

Еще вопрос; разве владение двумя государственными не является частью финского менталитета?

     

Ollikainen

Мне друзей-финнов хватает и в реале
Владение шведским для финна вынужденная мера.При первом удобном случае они всегда подчёркивают ненависть к паккоруотси.

     

Musja

Да ладна, я ещё дольше живу....Тем-более я в Хки живу,а ты наездами.

На ваппу срут да, по самоё не хочу, но обычно поздно вечером каждый вечер, а особенно в выходные засирают и разборки устраивают негры и хачики.

     

Ollikainen

Нет,это у тебя проблемы со знанием истории страны,в которой живёшь

     

Ollikainen

Сибелиус коренной житель Финляндии.Будем разбирать родословную ваших композиторов??

     

Crest

Возможно что то и поменялось. Незначительный повод для зацикливание на этом.
Но про эту традицию даже анекдоты ходили, когда 2 финна за час могли 2 слова произнести.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Meha

неправда, знаю много финнов, которые мало того, что более менее говорят на шведском, так ещё и против его отмены как пако в школе. говорили с ними на эту тему, с их слов "это там, в центральной. да северной мутят, а нам, по побережью, шведский нужен"

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

зачем ждать ваппу. достаточно в час пик проехаться в автобусе общественном, особенно если учащиеся едут, оглохнуть жеж можно )

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

а вот кстати, когда шёл подсчёт указывали кто новый, то есть большинство как раньше было, так и сейчас прошло, то есть в основном теже самые депутаты, только у всех кто то не прошёл, а у перусов добавились новые

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Gracious

А зачем нужен?

     

valkoooo

наверно, чтоб общаться между собой тем, чей äidinkieli шведский??.. а можно прояснить биографии русских композиторов.. ole hyvä? ..

     

XtreamCat

Ты это спроси у жителей Вааса или Аландских островов. Они тебе ответят по шведски, что финский им не помешает для общего развития. А Олликайнены предлагают насильственную финизацию для всех: наподобии как на Украине было, после чего многие кинотеатры поставили на лопату: бо на мове никто не ходил кино смотреть.

     

Meha

что бы на нём говорить? шведов больше? швеция ближе? )) даже я бы выучила, но мне категорически лень, да и друзья шведы решили обратно уехать отседова, жаль ((

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Gracious

"Это общеевропейская тенденция - начиналась как вид интеллектуальных экспериментов диссидентски настроенных Саррацина и Пима Фортауна, теперь уже мейнстрим, к концу текущего года ситуация будет отлита в конструкцию из реагирующей стали. Разумеется, политической. Наследие Вестфаля, Версаля, Ялты будет выброшено на свалку окончательно. Теперь уже очевидно. Через два года надеюсь увидим мир без лицемерия. "
http://miacalucci.livejournal.com/

     

XtreamCat

Русские композиторы все до единого говорили по русски. Сибелиус по фински не говорил, он был шведо язычным, - стало быть к Финляндии относится только географически.

     

Gracious

Я Вас спросил - зачем, а Вы мне 3 вопроса. Абыдна

мм. Выучить, чтоб говорить... Не понял вааще... Вот Лапеенранте русский - понятно, зачем нужен. А шведский в Вааса - хз.

     

Meha

а вот интересно, а если отменить пако шведский , какой статус будет у туркувского шведского универа и шведских школ?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

я вам не три вопроса, а три ответа дала, это раз. а два, я не знаю как там в вааса и лаппернанта, но у нас в парайнен многие говорят по шведски и можно очень удивиться в магазине со своим финским.
а вообще, при отмене пако руотси, надо вводить пако енгланти, а о задолбало

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Gracious

Вот в этом: "что бы на нём говорить? шведов больше? швеция ближе?" было три вопросительных знака. Это раз. Может я не так понял, но...


А два... Я не про удивление, а про практическую ценность, нужность. Вы ведь сказали "по побережью, шведский нужен". Если народ говорит там и по-фински, тогда зачем он практически нужен? Я, в самом деле, не понимаю.

Про Лаппеенранту говорят даже финские политики, а местные власти там пробивают русский исключительно из-за того, что нужен (туристов много), а не потому что там много русскоговорящих переселенцев. Из-за них и пальцем не пошевелили бы.

     

Ollikainen

Откуда такие сведения??Да,у правящего класса в 19-м веке шведский был родным,так же,как у русских аристократов французский.Но они обожали Финляндию и финскую культуру и финский язык.Шведский композитор не сочинял бы произведения на темы Калевалы.Если он это делал -значит он не только говорил по-фински,но и говорил в совершенстве,иначе ему было бы не понять духа эпоса...

     

Ollikainen

Шведский как государственный прописан в Конституции.Т.е государство обязано предоставлять шведоязычному гражданину услуги на шведском языке,наравне с финским....Но..на деле конституция давно не исполняется в Северной, Центральной и Восточной Финляндии,да и в большей части Западной и Южной двуязычие лишь номинально.Есть,конечно ,реликты типа Якобстада и Оланда,где финский не учат из принципа.....

     

Chuchelo

Бегите от этих друзей, раз они полны ненависти пусть даже и к языку! Трудно себе представить образованного уверенного в себе человека, который ненавидел бы свое знание иностранного языка.

     

avanta

Ты, парень, уж какой-то совсем невежественный! Полагаешь, что нужно обязательно знать язык тех героев, о которых/на темы которых пишет композитор/художник, писатель/скульптор и т.д.?! И более того, иметь ту же национальность, что и герои произведений! Ну, ты артист...хорошо вживаешься в образ

Тогда, выходит, английский драматург и поэт Шекспир знал и датский язык, коль скоро писал о Гамлете, принце Датском; а уж про Отелло, мавра венецианского, я молчу!
А о произведениях на тему античности я вообще не заикаюсь.

А по поводу Сибелиуса и русских композиторов ты определись:
1) уж если ты говоришь о родословной (шведские, еврейские, африканские и прочие корни), то и у Яна Сибелиуса и у Бородина, Мусоргского и (смотри список выше) ищи корни в родословной. Посмотрю, что найдёшь!
2) если по месту рождения и по родному языку, тоже сравнивай в одной параллели

...а не так, что " Сибелиус родился в Финляндии - он коренной финн, а вот у Пушкина, к примеру (если говорим о национальной культуре/гордости нации в целом), есть африканские корни - он коренной африканец."

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Silta

cогласна по поводу - каждый видит то, что хочет видеть
но было бы странно утверждать, что аборигены не засирают свои города сами же

но надо же на кого-нить свалить....вот и кричат и пальцем показывают.....улкомаалайсет во всем виноваты как дети малые!!!

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

avanta

А про обожание почитай ну, хотя учебник истории "Historian tuulet" для 7 класса...там есть целая глава и про обожателей из правящего класса и про то, как они говорили на финском.

И вообще, ребятки, почитайте элементарные школьные учебники...финские, между прочим.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

hiekkaranta

А два... Я не про удивление, а про практическую ценность, нужность. Вы ведь сказали "по побережью, шведский нужен". Если народ говорит там и по-фински, тогда зачем он практически нужен? Я, в самом деле, не понимаю.


По побережью шведский нужен, чтоб хотя бы было больше шансов работу найти. К сожалению, не все шведо-финны говорят по-фински хорошо, особенно старшее поколение, а дети начинают учить финский не с первого класса.

     

Ollikainen

Eino Leino (Armas Einar Leopold Lönnbohm),к примеру,прекрасно говорил по-фински,он один из финских поэтов -классиков.С Сибелиусом они были знакомы лично...
...Совсем не говорившие -Рунеберг и Топелиус жили несколько раньше

     

Ollikainen

Шведский в сознании большинства финнов так и остался ненавистным языком господ-колонизаторов это в крови

     

Chuchelo

У Вас перекос в сознании происходит - ненависть не может быть в крови или генах. Но может быть в результате промывки мозгов. А это чревато.

     

Утекай

У Вас тоже ненависть к шведскому языку? Вы ведь финн?

     

hiekkaranta

Ой, да не надо. Нет никакой ненависти к шведскому, многие финны шведского не знают и не парятся по этому поводу.... А у вас, похоже, ненависть ко всему нефинскому.

     

Ollikainen

9 из 10- знакомых финнов высказывали мне недовольство тем,что их ЗАСТАВЛЯЛИ учить шведский

     

hiekkaranta

недовольство, но не ненависть

     

Ollikainen

А вы не задумывались ПОЧЕМУ НЕ ЗНАЮТ ? В школе шведских часов больше и изучать его начинают раньше,чем английский...И тем не менее,большинство моих знакомых по английски говорят относительно свободно,а шведского не знают....и знать не хотят

     

свист

А про обязательный английский в школе они не ноют? По поводу химии, которая им в жизни не пригодилась, не жаловались?

     

Pauli

Привет с Большого Бодуна? Tакое про автора симфонии "Финляндия" на трезвую голову не написать...
Скажи еще,что и Эйно Лейно (Armas Einar Leopold Lönnbohm) тоже имеет чисто "географическое отношение" к Суоми,хе-хе...
P.S.Спасибо Олликайнену,он намедни напомнил,что Эйно Лейно из шведскоязычных.

     

Silta

шведский начинают учить в большинстве школ в 7 классе, английский в 3

ну и глупо, что не знают....лишний язык никогда не помешает....

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

Ollikainen

Недовольство -это когда делают из под палки,но всё же делают.Когда человек заявляет,что "шведский это не язык -это нарушение речи" -это уже ненависть....

     

Silta

ага, чистА финн.....тока сами финны об этом не догадываются

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

свист

Так он тоже оказывается ненавистное наследие колонизаторов?

     

Chuchelo

Да ну! У меня дети шведский начали изучать в 7-м классе, а английский с 3-го.
А не знают здесь шведский из-за плохого преподавания и искуственно созданной атмосферы ненависти к языку.
Чем больше человек знает языков, тем лучше. Пусть перусы тратят свою энергию на борьбу с образованием и выставляют себя во всей красе.

     

Ollikainen

Как же -английский нужен.На английском большинство компьютерных игр Да и по миру поездить хочецца....а шведский где нужен??В Швеции??Там и английским обойтись можно...

     

avanta

...проходя мимо: поэт Евгений Баратынский написал элегию "Финляндия". А не причислить ли нам его к финнам?...коренным...

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Chuchelo

Не пора ли задуматься об окружении? Из моих знакомых финнов 8 из 10 отправляли своих детей на летнюю практику в Швецию, чтобы те заговорили по- шведски. Они ругают не паккоруотси а безобразное преподавание его в школах.

     

Ollikainen

Большинство друзей-финнов в курсе,что по-русски со мной говорить не нужно...

     

hiekkaranta

А у вас то какое право рассуждать отменить шведский или нет??? Вы родились и выросли в России, волею судьбы здесь оказались, могли и не оказаться. Шведо-финны родились ЗДЕСЬ это их Родина, вот они пусть и отстаивают свои позиции.

     

Ollikainen

Я из Центральной Финляндии,где шведский не нужен...

     

avanta

Складывается впечатление, что больше всех проблемой присутствия шведского языка в Финляндии озабочен Ollikainen (по происхождению/по корням.....)

*я с финнами работаю, общаюсь на досуге, соседи у меня финны, но о ненависти к шведскому языку ни от кого не слыхала....А, ну да, не с теми финнами общаюсь

     

Ollikainen

Я не рассуждаю -я констатирую факты. Jag tykkär om svenska

     

Silta

какое убожжжжжество(с)

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight