Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Mы и Oни » Жизнь в Финляндии
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 38, средняя оценка - 3.95. Опции просмотра
Old 20-06-2014, 16:14   #241
Jade
финский матриархат
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
я и говорю,ближе к полтиннику лет без долгов. ,ишодя из статистики- двадцать процентов из сорока,которые в свою очередь из 67.
если двое среднего класса(с зарплатой чистыми 2000-2500) купят себе коробку ривитало за 380 стометровую,то им платить 20-25 лет треть своей зарплаты. Если у них уровень доходов не упадет.
Да, в принципе так оно и есть, если самим без помощи предков подниматься.
Если нет никаких разводов, которые в основном и вредят зарабатывающему народу, то, возможно, и быстрее.
Также зависит с какой скоростью долги хотят отдать. Одни по 500 евро, а другие по 2000 евро в месяц банку ипотеку отдают.
Давай посчитаем.
Если пара "среднего класса", например, преподаватель+врач с 25 лет работают, получая чистыми на двоих около 6000 евро, то это 1,5 млн. за 20 лет. Если не считать бензин (у всех по-разному), то базовые счета и еда на двоих не больше 1000 евро/месяц в собственном доме + плюс ипотека за жильё, скажем, 2000 евро/месяц (если хотим быстрее). При этом у пары всё равно остаётся 3000 евро/месяц в трудные годы долгов.
Среднее хорошее жильё (дом или квартиру) можно купить от 200 тыс. до 600 тыс. евро, в зависимости от города, удалённости от центра, года постройки, желания и возможностей самим строить. В общем кто к 40 годам, а кто к 45 годам может выплатить жил. долг.
Зато потом ежемесячно 5000 евро "карманных денег"

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2014, 17:00   #242
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,666
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
не всегда. у меня пенсионеры к примеру соседи работали всю жизнь дворниками и только к старости смогли купить себе 2 комнатную квартиру в системе ХИТАС. У них богатый сын который может им оплатить все - но они живут скромно. Да, у них есть дача, освоили даже компьютер но живут скромно. Духовное не всегда подразумевает чтение религиозных книг и впадание в религию - духовное это когда задумываешься о мире вокруг тебя, о том для чего ты пришел в этот мир, каково твое назначение, что ты после себя оставишь и многое многое другое. Некоторые пенсионеры идут в благотворительные общества, другие- в хор, третьи- в садоводства, четвертые- путешествуют - кто скромно а кто и побогаче - но вот указанная Стелуцой "страсть" к богатству есть не у всех.

Я не про страсть к богатству пишу, а про привычку к потреблению.
Если все время транжирить, богатсва не видать.
 
Old 20-06-2014, 17:05   #243
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,666
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
Steluca, не надо пожалуйста за все финское общество, вы априори не может знать за все 5 млн У меня соседи старые финны, они уже давно в том возрасте что здоровье и спокойствие для них важнее чем поездка за границу а некоторые только раз в жизни были за границей. Один пенсионер к епримеру занимается фотографией- как хороший день- садится на велосипед и едет в лес фотографировать. )

Чтобы знать, как устроено финское общество, надо читать книги, газеты, статьи.
А вы все время ссылаетесь на своих соседей-пенсионеров и дедов. У нас с вами разный исследовательский подход к изучению вопроса.
 
Old 20-06-2014, 17:07   #244
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Natali__
Что-то мне финских мужей, как-то прям даже, жаль.


Натали,не завидуите чужому счастью ,у каждого был выбор,замуж за побогаче,победнее или вобще замуж не ходить.

Я ,как и многие форумчанки здесь ,замужем за финном,и мне ваши выезды неприятны. Жизнь многограннее чем вам кажется. И для того,чтоб познакомиться с иностранцем не обязательно было быть проституткой.

хотя мне моего финского мужа сегодня тоже жаль. Русско-эстонские работники не сделали нам сауну к юханнусу, как планировалось,и хоть мой сюпрюг сорвался с утра устанавливать новый киуас и устанавливать пОлки,но сауна нам светит не на даче,а дома.Он расстроился-хотел меня порадовать...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 20-06-2014, 17:09   #245
perpetuum mobile
Пользователь
 
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Steluca
Я не про страсть к богатству пишу, а про привычку к потреблению.
Если все время транжирить, богатсва не видать.

аа ну это так
я впрочем транжира.... порой хотя и тратить особо нечего но на цветы и помаду деньги никогда не жалею
 
Old 20-06-2014, 17:10   #246
perpetuum mobile
Пользователь
 
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Steluca
Чтобы знать, как устроено финское общество, надо читать книги, газеты, статьи.
А вы все время ссылаетесь на своих соседей-пенсионеров и дедов. У нас с вами разный исследовательский подход к изучению вопроса.

я их и читаю, вы что ж думаете что кроме книг и ислледований жизни нет? Самая правдивая правда в жизни а не в исследованиях
 
Old 20-06-2014, 17:12   #247
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Steluca
Я не про страсть к богатству пишу, а про привычку к потреблению.
Если все время транжирить, богатсва не видать.


Ты,Стелуча,мне всегда открываешь глаза на какие-то альтернативные способы разбогатеть. например копить.
а я деньги всегда трачу,никаких накоплений-это не кредо,но так получается. но бедной себя не считаю.

накупила сегодня еды и алкоголя на 150 еуро,и цветов на сотню. вот назачем столько тратить? можно было Бы без цветов,без алкоголя и сосисок на гриль на 10 максимум.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 20-06-2014, 17:14   #248
perpetuum mobile
Пользователь
 
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
Ты,Стелуча,мне всегда открываешь глаза на какие-то альтернативные способы разбогатеть. например копить.
а я деньги всегда трачу,никаких накоплений-это не кредо,но так получается. но бедной себя не считаю.

накупила сегодня еды и алкоголя на 150 еуро,и цветов на сотню. вот назачем столько тратить? можно было Бы без цветов,без алкоголя и сосисок на гриль на 10 максимум.

это какие такие цветы ты купила на 100 евро? гортензии что ли по 30 евро горшок? Правда если на участок на даче то не удивительно- там много надо- одной земли сотни литров только.
 
Old 20-06-2014, 17:23   #249
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
это какие такие цветы ты купила на 100 евро? гортензии что ли по 30 евро горшок? Правда если на участок на даче то не удивительно- там много надо- одной земли сотни литров только.


букет из 10 роз за 2,50 в лидле. и всяких лилий и ирисов многолетников в горшках по 6,50. И деревце голландское за 35.
так и то все уценённое-я хоть и транжирю деньги,но всегда в сезон уценок.

вот надо в Стокманне белья постельного подкупить,когда с 40 до 60 процентов уценки начнутся.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 20-06-2014, 17:35   #250
Jade
финский матриархат
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Natali__
Счета и расходы на Вас и детей, я так понимаю, тоже Ваш муж оплачивает, а Вы к этому отношения не имеете - сужу по выписанному семейному бюджету.
Продолжайте.

Что-то мне финских мужей, как-то прям даже, жаль.
Natali, у нас с мужем дети уже взрослые, я 26 лет тому назад приехала в Финляндию.
Мы вместе с мужем прорывались, оба работая.
В отличие от Вас, я никогда не имела прав на пособие, поэтому всегда зарабатывала.
И в Финляндии у меня рабочий стаж больше 20 лет, мне уже полтинник.
Я приехала в Финляндию по работе и у меня был академический круг общения (филологи, университет).
И я именно на финской стороне познакомилась с моим мужем, а не в России.

Сов/рос. иммигрантов я вообще встретила только через три года моей финской жизни.
Неужели Вы не понимаете, что по разным причинам люди оказались в Финляндии?
В том числе по работе и по учёбе.
Не от большого ума Ваши обобщения о незнакомых людях.

Не пойму, почему Вы так зациклились на тех, кто для выезда нашли себе "паровоз" в виде финна или инкери?
Начните тему об этом, если эта мысль Вас тАк задевает.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
 
Old 20-06-2014, 18:02   #251
perpetuum mobile
Пользователь
 
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
букет из 10 роз за 2,50 в лидле. и всяких лилий и ирисов многолетников в горшках по 6,50. И деревце голландское за 35.
так и то все уценённое-я хоть и транжирю деньги,но всегда в сезон уценок.

вот надо в Стокманне белья постельного подкупить,когда с 40 до 60 процентов уценки начнутся.

понятно. ирисы такие красивые, я их очень люблю, у нас на заливе весь берег в синих и желтых ирисках. Многолетние выгодно покупать тольк мне некуда вот розу купила "чипендэйл", уже первые цвета будут на днях, только не знаю выживет ли зиму в горшке. Цветы это здорово. Без цветов жизнь серая
 
Old 20-06-2014, 18:24   #252
Leonilla
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
Steluca, не надо пожалуйста за все финское общество, вы априори не может знать за все 5 млн У меня соседи старые финны, они уже давно в том возрасте что здоровье и спокойствие для них важнее чем поездка за границу а некоторые только раз в жизни были за границей. Один пенсионер к епримеру занимается фотографией- как хороший день- садится на велосипед и едет в лес фотографировать. Знаю многих людей вокруг меня кому материальное важно только чтобы заплатить счета а остальное время тратится на жизнь не за погоней новой машины, антикварной мебели или тряпок.

Тоже есть такие знакомые. Каждый раз при знакомстве с такими людьми появляется удивление, потом-уважение, а дальше хочется брать с них пример.
 
Old 20-06-2014, 18:24   #253
Natali__
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Jade
Natali, у нас с мужем дети уже взрослые, я 26 лет тому назад приехала в Финляндию.
Мы вместе с мужем прорывались, оба работая.
В отличие от Вас, я никогда не имела прав на пособие, поэтому всегда зарабатывала.
И в Финляндии у меня рабочий стаж больше 20 лет, мне уже полтинник.
Я приехала в Финляндию по работе и у меня был академический круг общения (филологи, университет).
И я именно на финской стороне познакомилась с моим мужем, а не в России.

Сов/рос. иммигрантов я вообще встретила только через три года моей финской жизни.
Неужели Вы не понимаете, что по разным причинам люди оказались в Финляндии?
В том числе по работе и по учёбе.
Не от большого ума Ваши обобщения о незнакомых людях.

Не пойму, почему Вы так зациклились на тех, кто для выезда нашли себе "паровоз" в виде финна или инкери?
Начните тему об этом, если эта мысль Вас тАк задевает.


Прежде всего прошу прощения за то, что воспринимала, а равно и реагировала, на форуме на Ваши комментарии, как на комментарии молодой девчонки, которой не свойственна мудрость и взвешенность высказываний, как это обычно свойственно взрослому человеку. Не знала о Вашем возрасте, а впечатление о Вашей молодости и максимализме оказалось ошибочным. Прошу прощения за несвойственное Вашему возрасту обращение с моей стороны.

Мне очень жаль, что высказанное мной обобщающее мнение (http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=208) Вы восприняли именно на свой счёт.
Тем не менее, я останусь при своём мнении, ибо пока не вижу причин его менять.

Ещё больше жаль, что взрослая, мудрая, входящая в академический круг женщина довольно часто позволяет себе хамское выяснение отношений, и, возможно, эмоциональные (?), оскорбительные высказывания в адрес тех или иных групп людей.

Я считаю, что взаимное игнорирование друг друга в нашем с Вами случае будет самым лучшим выходом из ситуации.
Спасибо!

Последнее редактирование от Natali__ : 20-06-2014 в 18:59.
 
Old 20-06-2014, 19:04   #254
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Leonilla
Тоже есть такие знакомые. Каждый раз при знакомстве с такими людьми появляется удивление, потом-уважение, а дальше хочется брать с них пример.


ну пример можно брать с любых хороших людей. вот соседку,которую я тут с утра упомянула- она в пятьдесят познакомилась с мужем нынешним. купили участок,строили дом два с половиной года после работы да по выходным.
и 25 лет радуются жизни в своём доме. каждый кирпичик сами!!!

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 20-06-2014, 19:06   #255
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Natali__
Прежде всего прошу прощения за то, что воспринимала, а равно и реагировала, на форуме на Ваши комментарии, как на комментарии молодой девчонки, .......Я считаю, что взаимное игнорирование друг друга в нашем с Вами случае будет самым лучшим выходом из ситуации.
Спасибо!


и я хочу сатисфакшн за всех,обозванных термином Финские жёны! без вежливых взаимных игнорирований.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 20-06-2014, 19:08   #256
Leonilla
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от vilkas
ну пример можно брать с любых хороших людей. вот соседку,которую я тут с утра упомянула- она в пятьдесят познакомилась с мужем нынешним. купили участок,строили дом два с половиной года после работы да по выходным.
и 25 лет радуются жизни в своём доме. каждый кирпичик сами!!!

Остаётся за них только порадоваться. А частенько бывает и так: построят дом, а потом разбегаются.
 
Old 20-06-2014, 19:17   #257
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Leonilla
Остаётся за них только порадоваться. А частенько бывает и так: построят дом, а потом разбегаются.


ну не в полтинник. разбегаются как раз не знававшие трудностей 35-40. и не построят,а недостроив. кредиты,взаимные упреки кто кому должен.. ужас за будущее и нежелание друг-дружке утупать.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2014, 19:28   #258
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
и я хочу сатисфакшн за всех,обозванных термином Финские жёны! без вежливых взаимных игнорирований.

Девушки, может я чего не понимаю, но почему термин "финские жены" воспринимаются как оскорбление? Ведь это всего-лишь женщины, вышедшие замуж за финнов, что тут обидного? Вроде бы даже в Контакте есть группа с подобным названием.
 
Old 20-06-2014, 19:36   #259
argis
Je suis Charlie
 
Аватар для argis
 
Сообщений: 3,641
Проживание: Крим-це Україна!
Регистрация: 10-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Девушки, может я чего не понимаю, но почему термин "финские жены" воспринимаются как оскорбление? Ведь это всего-лишь женщины, вышедшие замуж за финнов, что тут обидного? Вроде бы даже в Контакте есть группа с подобным названием.


Финские жёны, если я не ошибаюсь, это замужние женщины - финки? Их на форуме, похоже, не так много.
 
Old 20-06-2014, 19:55   #260
gami 1
Пользователь
 
Сообщений: 900
Проживание:
Регистрация: 07-03-2014
Status: Offline
[QUOTE=Leonilla]Остаётся за них только порадоваться. А частенько бывает и так: построят дом, а потом разбегаются.

A бывает,что и недостроят.Мы в начале 2000-х переехали в раён где част.дома строили во второй половине 1990г.,так там был дом почти построен,но без отделки и пакеты утеплителя на участке.Потом один знакомый рассказал,что знал тех кто строил-разошлись,т.к. муж узнал,что у жены был несколько лет любовник.И кто такой недострой купит?]
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2014, 20:00   #261
Leonilla
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от gami 1
[QUOTE=Leonilla]Остаётся за них только порадоваться. А частенько бывает и так: построят дом, а потом разбегаются.

A бывает,что и недостроят.Мы в начале 2000-х переехали в раён где част.дома строили во второй половине 1990г.,так там был дом почти построен,но без отделки и пакеты утеплителя на участке.Потом один знакомый рассказал,что знал тех кто строил-разошлись,т.к. муж узнал,что у жены был несколько лет любовник.И кто такой недострой купит?]

Муж усиленно дом строит, жена в это время шашни крутит на стороне. Зачем и начинать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2014, 20:06   #262
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Девушки, может я чего не понимаю, но почему термин "финские жены" воспринимаются как оскорбление? Ведь это всего-лишь женщины, вышедшие замуж за финнов, что тут обидного? Вроде бы даже в Контакте есть группа с подобным названием.

сейхас обьясню,здесь на форуме за десять лет не один холивар на эту тему был. от неудачливых русскоязычных мужчин,которые создавали темы типа: все русские женщин замужем за финнами проститутки.
особенно удачно такие темы смотрелись от русских мужиков-безработных,возлегающих на диване и не имеющих полноценных половых отношений.

видимо,я,как помнящая все эти баталии, церезчур незжно отношусь к таким посылам.
тем более странно было видеть на фоне всеобщего спокойствия такой посыл от дамы.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 20-06-2014, 20:10   #263
gami 1
Пользователь
 
Сообщений: 900
Проживание:
Регистрация: 07-03-2014
Status: Offline
Остался дом недостроенным как раз по причине,что лайна бралась на двоих и достраивать мужу одному не было смысла,ну и денег не было.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2014, 20:25   #264
Jade
финский матриархат
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Natali__
Прежде всего прошу прощения за то, что воспринимала, а равно и реагировала, на форуме на Ваши комментарии, как на комментарии молодой девчонки, которой не свойственна мудрость и взвешенность высказываний, как это обычно свойственно взрослому человеку. Не знала о Вашем возрасте, а впечатление о Вашей молодости и максимализме оказалось ошибочным. Прошу прощения за несвойственное Вашему возрасту обращение с моей стороны.

Мне очень жаль, что высказанное мной обобщающее мнение (http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=208) Вы восприняли именно на свой счёт.
Тем не менее, я останусь при своём мнении, ибо пока не вижу причин его менять.

Ещё больше жаль, что взрослая, мудрая, входящая в академический круг женщина довольно часто позволяет себе хамское выяснение отношений, и, возможно, эмоциональные (?), оскорбительные высказывания в адрес тех или иных групп людей.

Я считаю, что взаимное игнорирование друг друга в нашем с Вами случае будет самым лучшим выходом из ситуации.
Спасибо!
Очень хорошо начали - закончили...как всегда.

"С Вами поведёшься от Вас и наберёшься" (с)

..Да, игнор - вежливее и лучше, вот и воздерживайтесь от грубого невежливого общения, которое Вы постоянно себе позволяете в отношении других участников. С Вами не общаются - Вы сами грубо ярылки развешиваете..Зачем? ))

ПС Не знаю, что и как Вы воспринимаете...Ну смотрите на Ларису Вербицкую, когда пытаетесь представить меня. Спасибо.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

Последнее редактирование от Jade : 20-06-2014 в 20:50.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2014, 20:27   #265
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
сейхас обьясню,здесь на форуме за десять лет не один холивар на эту тему был. от неудачливых русскоязычных мужчин,которые создавали темы типа: все русские женщин замужем за финнами проститутки.
особенно удачно такие темы смотрелись от русских мужиков-безработных,возлегающих на диване и не имеющих полноценных половых отношений.

видимо,я,как помнящая все эти баталии, церезчур незжно отношусь к таким посылам.
тем более странно было видеть на фоне всеобщего спокойствия такой посыл от дамы.

Понятно. Но на такие намеки можно и внимания не обращать, когда обобщения столь глобальны, они априори бессмысленны. В конце концов, какой бы не была предыстория, главное как потом сложилась жизнь, да и проститутки тоже не худшие представительницы рода человеческого.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2014, 20:31   #266
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Понятно. Но на такие намеки можно и внимания не обращать, когда обобщения столь глобальны, они априори бессмысленны. В конце концов, какой бы не была предыстория, главное как потом сложилась жизнь, да и проститутки тоже не худшие представительницы рода человеческого.

это понятно,но глобальным обобщениями занимается людина,которая в финляндию засобиралсь не на шутку. пытающаяся себе авориет на форуме заработать.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 20-06-2014, 21:08   #267
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Девушки, может я чего не понимаю, но почему термин "финские жены" воспринимаются как оскорбление? Ведь это всего-лишь женщины, вышедшие замуж за финнов, что тут обидного? Вроде бы даже в Контакте есть группа с подобным названием.

Не девушкам тоже можно ответить?
Стало уже доброй традицией на форуме любой спор сводить к вопросу, кто круче: приехавшие по корням, приехавшие по рабочей визе или же приехавшие в связи с замужеством. При этом каждая группа считает себя неимоверно круче двух остальных и старается побольнее ужалить как их отдельных представителей, так и группы в целом. В борьбе за то, кто же бу дет называться Самый Настоящий Финн родился термин "меряться пиписками". Что в настоящий момент в который уже раз и происходит. "Прошу к столу, вскипело" (с)
 
Old 20-06-2014, 21:15   #268
argis
Je suis Charlie
 
Аватар для argis
 
Сообщений: 3,641
Проживание: Крим-це Україна!
Регистрация: 10-03-2014
Status: Offline
Я плохо следила за форумом. Выяснилось, кто круче?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2014, 21:18   #269
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от chiko1
Не девушкам тоже можно ответить?
Стало уже доброй традицией на форуме любой спор сводить к вопросу, кто круче: приехавшие по корням, приехавшие по рабочей визе или же приехавшие в связи с замужеством. При этом каждая группа считает себя неимоверно круче двух остальных и старается побольнее ужалить как их отдельных представителей, так и группы в целом. В борьбе за то, кто же бу дет называться Самый Настоящий Финн родился термин "меряться пиписками". Что в настоящий момент в который уже раз и происходит. "Прошу к столу, вскипело" (с) :Д


особенно доставляют,те,которые тех баталий не читали и те,которые еще не приехали,а только собираются.

нормальные же, адекватные люди,вне форума общаются,невзирая на кто на ком приехал,и не вспоминают про звание
настоящего финна. это новодел какой-то. собтенно о настоящих финнах только пара юзеров и упоминала. их все знают

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 20-06-2014, 21:21   #270
Driver Vova
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

А люди всегда хотят выяснить ,кто среди них круче.
Если у них не будет такого желания они не будут заходить на форум и что то писать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2014, 21:23   #271
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от argis
Я плохо следила за форумом. Выяснилось, кто круче?

Пока нет...
 
Old 20-06-2014, 21:23   #272
AlexeyM
Пользователь
 
Сообщений: 273
Проживание:
Регистрация: 07-07-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от chiko1
кто круче: приехавшие по корням, приехавшие по рабочей визе или же приехавшие в связи с замужеством


Тоже было бы интересно хотя бы услышать аргументы каждой из сторон и итоги всех этих споров.
Поиском по форуму в этой ситуации воспользоваться непросто
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2014, 21:26   #273
Hanomag
Пользователь
 
Аватар для Hanomag
 
Сообщений: 124
Проживание: Stuttgart
Регистрация: 18-06-2014
Status: Offline
А какой критерий крутизны? Сроки предоставления ПМЖ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2014, 21:32   #274
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от AlexeyM
Тоже было бы интересно хотя бы услышать аргументы каждой из сторон и итоги всех этих споров.
Поиском по форуму в этой ситуации воспользоваться непросто

Ну вот, например:
Цитата:
Сообщение от Natali__
Прикольно вы тут про средний класс.
Я бы хотела посмотреть на ночных бабочек, а ныне русско-финских жен, если бы мужья их без обеспечения на улице в Финляндии оставили. Как-то пока не встретила ни одной, которая бы принимала участие в управлении той или иной компании. В обслуживании видела, да. Даже воспитательниц таких в учебных заведениях встречала. Но это же как-то по-вашему и не средний класс.

Что бы вы делали, милые, если бы вас финские мужья не отмыли, не откромили, не одели и в люди не вывели?! Даже не буду спрашивать, какой ценой.

Жесть, конечно. И эти люди рассуждают о работающих финнах, коих здесь более 80%, как о нищих. Позор какой. Уже молчали бы лучше.

http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=208
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2014, 21:33   #275
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hanomag
А какой критерий крутизны? Сроки предоставления ПМЖ?


ну что тут все как маленькие.
Лисица видит сыр,лисицу сыр пленил.
Ну если дама хочет в финляндию и всех других дам,уже давно живущих в финляндии называет так ,как она себе представляет,бо других способов она себе не видела.

крутых русских в финляндии здешние форумчане не знают. ну разве что из газет некую мадам Лисицину.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2014, 21:42   #276
Hanomag
Пользователь
 
Аватар для Hanomag
 
Сообщений: 124
Проживание: Stuttgart
Регистрация: 18-06-2014
Status: Offline
А причём тут тогда эмиграция?Этого можно независимо от проживания достичь.
 
Old 20-06-2014, 21:45   #277
JamesB
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Jade
имхо: при личном хорошем здравии (духовном и материальном) в 50 лет крутизна - это ухоженность, сохранение юности с сэкс-филис и узкой талией, голливудской улыбкой вместе с пышной длинной волос - йессс :лады:

Ваще правильно. Красивая, ухоженная улыбка огромный плюс.
 
Old 20-06-2014, 21:47   #278
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hanomag
А причём тут тогда эмиграция?Этого можно независимо от проживания достичь.


ну оспидяаааа,вот кинчик такой был "шербургские ведьмы"? там одна боится змей,другая старости,третья еще чего... так и тут,кто чем считает ,что может по жизни гордиться,каким достижением,тем и гордится.

пы.сы. отловила сбя на том,что часто упоминаю на форуме ,что радуюсь погоде,природе,сауне,сирени и прочей хрени.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 20-06-2014, 21:49   #279
JamesB
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от vilkas
ну оспидяаааа,вот кинчик такой был "шербургские ведьмы"? там одна боится змей,другая старости,третья еще чего... так и тут,кто чем считает ,что может по жизни гордиться,каким достижением,тем и гордится.

Вот по чесноку, кто не боится старости?
 
Old 20-06-2014, 21:54   #280
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от JamesB
Вот по чесноку, кто не боится старости?


даже не знаю,что сказать. понаработавшись в домах престарелых,понимаю,что дементий-страшный недуг. не дай бог. ну и надо быть человеком,чтобы было кому тебя в старости окружить заботой или огреть сковородкой,чтоб не звездел...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 20-06-2014, 21:55   #281
Jade
финский матриархат
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от JamesB
Вот по чесноку, кто не боится старости?

http://www.youtube.com/watch?v=IGAVwQAmAHs

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
 
Old 20-06-2014, 21:56   #282
JamesB
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от vilkas
даже не знаю,что сказать. понаработавшись в домах престарелых,понимаю,что дементий-страшный недуг. не дай бог. ну и надо быть человеком,чтобы было кому тебя в старости окружить заботой или огреть сковородкой,чтоб не звездел...


иногда кажется что и быть человеком не гарантия.
кто его знает как жизнь обернется.
старость и правда зря придумали. без неё был бы рай на земле, все молодые, красивые и добрые.
 
Old 20-06-2014, 21:56   #283
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от chiko1
Не девушкам тоже можно ответить?
Стало уже доброй традицией на форуме любой спор сводить к вопросу, кто круче: приехавшие по корням, приехавшие по рабочей визе или же приехавшие в связи с замужеством. При этом каждая группа считает себя неимоверно круче двух остальных и старается побольнее ужалить как их отдельных представителей, так и группы в целом. В борьбе за то, кто же бу дет называться Самый Настоящий Финн родился термин "меряться пиписками". Что в настоящий момент в который уже раз и происходит. "Прошу к столу, вскипело" (с)

Обычно выясняют кто круче только те, кто сомневаются в своей крутизне - мОлодежь, неудачники и люди с трудно передвигаемыми в пространстве комплексами . И опять-таки, повторюсь, без разницы с чего кто-то начинал, хоть на пузе по болотам переполз . Главное чего человек добился. А кто истинный финн (еврей, немец, русский), то знают только предки по женской линии .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2014, 21:57   #284
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Откуда эмиграции? Если из стран третьего мира (как Россия и тэ пэ]


о,и тут Остапа понесло. Россия-страна третьего мира! Ну да! там таких как Джаид и выращивали. давали высшее бесплатное образование,но чего-то недодали...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 20-06-2014, 22:01   #285
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от vilkas
ну оспидяаааа,вот кинчик такой был "шербургские ведьмы"? там одна боится змей,другая старости,третья еще чего... так и тут,кто чем считает ,что может по жизни гордиться,каким достижением,тем и гордится.

пы.сы. отловила сбя на том,что часто упоминаю на форуме ,что радуюсь погоде,природе,сауне,сирени и прочей хрени.

Иствикские ведьмы

 
Old 20-06-2014, 22:02   #286
Jade
финский матриархат
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
о,и тут Остапа понесло. Россия-страна третьего мира! Ну да! там таких как Джаид и выращивали. давали высшее бесплатное образование,но чего-то недодали...
Да, я тебя, Вилкас, тоже люблю и обожаю, давай уже что-нибудь споём на наш Юханнус-Ивана Купала.
http://www.youtube.com/watch?v=v4fBn2X3ue4
..наши разлучённые сердца навсегда уже соединённые..

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
 
Old 20-06-2014, 22:07   #287
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Да, я тебя, Вилкас, тоже люблю и обожаю, давай уже что-нибудь споём на наш Юханнус-Ивана Купала. :цоqует:

да да да да! Что споём? я согласная!

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 20-06-2014, 22:36   #288
Jade
финский матриархат
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=v4fBn2X3ue4
..наши разлучённые сердца навсегда уже соединённые..



-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2014, 23:25   #289
perpetuum mobile
Пользователь
 
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
имхо: при личном хорошем здравии (духовном и материальном) в 50 лет крутизна - это ухоженность, сохранение юности с сэкс-филис и узкой талией, голливудской улыбкой вместе с пышной длинной волос - йессс

не ну ты меня расстроила ... с узкой талией ....ну нээээээээту и длинныхволос нэээээту но леееееееееееееедия, лееееееееееееди
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2014, 23:36   #290
Jade
финский матриархат
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
не ну ты меня расстроила ... с узкой талией ....ну нээээээээту и длинныхволос нэээээту но леееееееееееееедия, лееееееееееееди
Да, всё равно тебя люблю.
"Не по хорошему мил, а по милу хорош" (с)

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-06-2014, 05:57   #291
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,666
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Natali__
Прежде всего прошу прощения за то, что воспринимала, а равно и реагировала, на форуме на Ваши комментарии, как на комментарии молодой девчонки, которой не свойственна мудрость и взвешенность высказываний, как это обычно свойственно взрослому человеку. Не знала о Вашем возрасте, а впечатление о Вашей молодости и максимализме оказалось ошибочным. Прошу прощения за несвойственное Вашему возрасту обращение с моей стороны.

Мне очень жаль, что высказанное мной обобщающее мнение (http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=208) Вы восприняли именно на свой счёт.
Тем не менее, я останусь при своём мнении, ибо пока не вижу причин его менять.

Ещё больше жаль, что взрослая, мудрая, входящая в академический круг женщина довольно часто позволяет себе хамское выяснение отношений, и, возможно, эмоциональные (?), оскорбительные высказывания в адрес тех или иных групп людей.

Я считаю, что взаимное игнорирование друг друга в нашем с Вами случае будет самым лучшим выходом из ситуации.
Спасибо!

Натали, такое впечатление, что вас не допустили к управлению одной или нескольких финских фирм. И вы не можете смириться с положением, уготовленным русским эммигрантам первого-второго поколения.

И я вам так скажу, это все у вас пройдет лет через десять. Помоете подъезды, привыкнете, найдете себе новые, более доступные увлечения и постепенно начнете разговаривать с другими людьми.

То, что на форум ходите, уже хорошо. Хоть в себе не замыкаетесь. А мы тут вам поможем справиться с любыми комплексами.
 
Old 21-06-2014, 12:07   #292
O. W. Grant
Пользователь
 
Аватар для O. W. Grant
 
Сообщений: 800
Проживание:
Регистрация: 14-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Steluca
А мы тут вам поможем справиться с любыми комплексами.


Ты издеваешься?
"Вы тут" не можете даже любовницу мужику 5 лет найти!

-----------------
Я не потерплю лжи ни от кого, тем более в письменной форме.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-06-2014, 14:03   #293
Liria
Пользователь
 
Аватар для Liria
 
Сообщений: 18,157
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
ну что тут все как маленькие.
Лисица видит сыр,лисицу сыр пленил.
Ну если дама хочет в финляндию и всех других дам,уже давно живущих в финляндии называет так ,как она себе представляет,бо других способов она себе не видела.

крутых русских в финляндии здешние форумчане не знают. ну разве что из газет некую мадам Лисицину.


Они на форум не заходят .

Кстати а те кто раньше студентками путанили , на встрече не были никогда.. но мне всё равно , чем они когда то занимались. я все равно с ними общаться не буду, так шта пофиг.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-06-2014, 14:23   #294
Indiana
Пользователь
 
Аватар для Indiana
 
Сообщений: 936
Проживание:
Регистрация: 30-12-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Разве в Финляндии есть рабский труд за копейки, как в СССР/РФ???

В Финляндии есть гораздо хуже, люди попадают на принудительные работы:


Цитата:
Госдепартамент США заключает в своем ежегодном исследовании, что Финляндия до сих пор остается страной назначения и транзита для торговли людьми. В редких случаях Финляндия является страной происхождения жертвы.

Подвергшиеся торговле вынуждены работать в секс-индустрии, на стройках, в ресторанах, на фермах, в металлической и транспортной отрасли, в уборке и в садоводстве.

Попавшие на принудительные работы приезжают в страну из Белоруссии, Китая, Эстонии, Индии, Киргизии, Латвии, Литвы, Шри-Ланки, Тайланда, Турции, Украины и Вьетнама.

В сфере секс-услуг задействованы выходцы из Чехии, Прибалтики, Польши, Румынии, России, Юго-Восточной Азии, Нигерии и остальной Западной Африки.

http://yle.fi/uutiset/ssha_finlyand...2505?origin=rss
зы.Я конечно понимаю , что есть страны , где всё гораздо хуже , но не надо идеализировать Фи и не надо демонизировать РФ/СССР....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-06-2014, 15:55   #295
Natali__
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Как вам такая новость:
http://www.hs.fi/kotimaa/Syyrian+ke.../a1403314653398

"Химикаты, предназначенные для сирийского хим оружия, привезли в Хамина"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-06-2014, 15:59   #296
Tulilintu
Пользователь
 
Аватар для Tulilintu
 
Сообщений: 5,941
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Natali__

"Химикаты, предназначенные для сирийского хим оружия, привезли в Хамина"


Об этом уже давно говорилось. Конкретно отходы будут обрататываться под Риихимяки. Ну вот, видимо, дождались. Если появится зеленое облако, я его увижу одной из первых.

http://yle.fi/uutiset/ekokem_osalli...aatioon/7089020
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-06-2014, 16:05   #297
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Natali__
Как вам такая новость:
http://www.hs.fi/kotimaa/Syyrian+ke.../a1403314653398

"Химикаты, предназначенные для сирийского хим оружия, привезли в Хамина"

Химикаты которые можно использовать в химическом оружие привезли из Сирии на переработку.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-06-2014, 16:10   #298
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Natali__
Я перевела заголовок.

Заголовки всегда не соответствуют действительности. Если по другому, то читать не будут.
PS: вот пример: "Лучшая страна в мире" или "Hyvinvointivaltio"
Всякой хрени понаписано кроме того что это лучшая.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-06-2014, 16:11   #299
Natali__
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Crest
Заголовки всегда не соответствуют действительности. Если по другому, то читать не будут.


Я перевела заголовок и оставила его в кавычках. Не имею привычки вносить отсебятину в написанное чужим пером.
Ссылка на статью имеется.

Все претензии к редакторам главной газеты Финляндии.
 
Old 21-06-2014, 16:23   #300
Jade
финский матриархат
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от chiko1
Не девушкам тоже можно ответить?
Стало уже доброй традицией на форуме любой спор сводить к вопросу, кто круче: приехавшие по корням, приехавшие по рабочей визе или же приехавшие в связи с замужеством. При этом каждая группа считает себя неимоверно круче двух остальных и старается побольнее ужалить как их отдельных представителей, так и группы в целом. В борьбе за то, кто же бу дет называться Самый Настоящий Финн родился термин "меряться пиписками". Что в настоящий момент в который уже раз и происходит. "Прошу к столу, вскипело" (с)
Дело не в том, кто круче. Просто уже неоднократно на этом форуме фин. жён записывали в "проститутки" (="ночные бабочки", "путаны"..)
Почему участницы каждый раз должны доказывать, что они не такие?
Заявление о том, что "финские жёны — это бывшие проститутки" равносильно заявлению о том, что "приехавшие по фин.корням — это мошенники, подделавшие документы".
И то, и другое - обвинение в незаконной деятельности.
Тогда давайте обсуждать приехавших с позиции разного рода незаконной деятельности и возможного тёмного прошлого.

При всём уважении, не понимаю, почему оставляют посты с обвинением в незаконной и развратной деятельности = проституции, но стираются посты о подделке документов приехавших по фин. корням?

Всем доступны официальные фин.документы о том, что имело место мошенничество.
Вот с сайта фин. парламента:

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref.sh?{KEY}=HE+160/2002

Цитата:
ASIAKIRJA HE 160/2002 vp
..Koska on havaittu, että vuonna 1990 tai sen jälkeen annetuissa asiakirjoissa on esiintynyt väärennöksiä ja väärää tietoa hakijan syntyperästä, kiinnitetään kaikkiin asiakirjoihin erityistä huomiota muun muassa teknisin tarkastuksin..

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 22:08.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно