banchic

та не, не посылал. боже упаси.
а шо такое ЧК?

    кто голосовал?  

banchic

Когда думаете дадут вздохнуть Украине?
(вон уже десантники РФ поперли, поймали сегодня)

    кто голосовал?  

Wrong'un

Вы надеятесь , что когда нибудь дадут? Вы плохо знаете чекистов(( К сожалению, они понимают только силу...((

    кто голосовал?  

innovator

Некрасиво.К теме разговора это отношения не имеет.Утаскиваете здравый смысл куда то в дебри((( Никакого смысла в этом нет.Разговор не о том,как относятся к русскоязычным в Киеве или к Дагестанцам в Москве))

    кто голосовал?  

banchic

Надеюсь....не может же это вечно продолжаться. Хотя...при этом режиме в РФ это конечно не кончится.

    кто голосовал?  

innovator

Браво!!!!! Вариантов то два-или ишак сдохнет,или падишах умрёт))) Боюсь что режим в Киеве падёт уже скоро и всё станет нормально)))

    кто голосовал?  

argis

И запад,по большому счёту, бездействует. Как телята пытаются что-то мычать, призывать к диалогу, сплошное блаблабла.
Кремлю же глубоко плевать на все приличия и договора, он об них давно вытер ноги, и делает что хочет.

С другой стороны запад можно понять - они имеют дело с "обезьяной с гранатой".

    кто голосовал?  

Wrong'un

Некрасиво не ответить не на один из моих вопросов! Разговор, как раз о сепаратизме, который может произойти во многих местах и РФ не исключение! Ну, да ладно...

    кто голосовал?  

chiko1

Не бойтесь...

    кто голосовал?  

innovator

Смешно))) Только сегодня обсуждалось,что иракских радикалов вооружал и организовывал именно запад,пытаясь насолить Асаду.А теперь они убивают именно граждан запада.И кто после этого обезьяна? ))) Более глупых поступков представить сложно,тем более это происходит постоянно)))

    кто голосовал?  

innovator

Как скажите.В самом деле-одни плюсы.Настанет мир.

    кто голосовал?  

innovator

Вы видимо забыли тему разговора.Разговор о том,имеет ли право нация на самоопределение при запрете родного языка ,как государственного.Ни в одном из ваших примеров не было ничего по теме.Так что зря сокрушаетесь-отвечать не на что.

    кто голосовал?  

argis

Не смешно ни капли. Самая страшная угроза в мире, как оказалось, не на Ближнем Востоке,
а, именно, Россия со своим ядерным оружием.

    кто голосовал?  

Wrong'un

У Украины , только два варианта, к сожалению. Или всеобщая мобилизация и война до " победного конца". Или признавать Крым и Донбасс , при этом выторговав себе и газ и какой-нибудь план маршалла , а после этого спокойно строить нормальное государство , с западным вектором.

    кто голосовал?  

innovator

Действительно забавно.В отличии от США Россия его никогда не применяла.Так что абсолютно бессмысленное замечание.

    кто голосовал?  

1901a

Абсолютно верно!!
Мои бабушки не говорили по-русски, украинки. 1 Дедушка-говорил по-украински и русски, украинец, другои-не говорил.
Мама и дядя-с акцентом, папа с еше болшим акцентом...а далше : интересно и стыдно: я говорю плохо на украинском, но что помню-храню.
роднои-русский, но каламбурит и шутит люблю не на русском, а на украинском, потому что если скажеш "як оце?",
это совсем другая фраза, так же как и "понадкусюю". Мои брат говорит по-украински с ужасным русским акцентом и сестра тоже.
А их дети вообше считают себя русскими с абсолютно украинскими фамилиями. Стыдно.
А в школу в мое время БЫЛО престижно ходит русскую.
И сеичас уже старенкая понимат, что Украину нашу из нас выбивали и выдавливали. На Украине.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

1901a

Анекдот вспомнила:"не открои чукча двер-УШЕЛ БЫ БАБКА"

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

Wrong'un

Вам просто нечего ответить. Ну, я и не настаиваю...))

    кто голосовал?  

Yanychar

Не.
1) Крым не подлежит торговле
2) Кто же такую дикую дивизию из Гуляйполя в Европу возьмет? Пока, только лишь из-за антироссийской риторики, привечают посулами. А так... как все уляжется, так пожлют в жопу. Кому нужны дикари с коктейлями Молотова в карманах?

Там целое поколение, причем молодое, потеряно. Укросми откровенную чушь несут, а они верят.
Бежать от них надо. И не только Донбассу.

    кто голосовал?  

Yanychar

Основной источник сепаратизма - бедность. Россия экономически растет, хоть и медленно сейчас, но растет. Украина падает. Так что вероятность обострения сепаратизма в России падает.

ПС. Где ты увидел "многие" места??? Чечня куплена, Татарстан сам успокоился. В квадратные сказки/пожелания про отделение Сибири веришь?

    кто голосовал?  

argis

Ну вот теперь есть случай применить, когда оно более совершенное и эффективное.
Советские правители, теперь я понимаю, были более адекватные, чем нынешний.
Они прошли войну и помнили, что это такое. А этот ахвицер КГБ сидел в уютной Германии.

    кто голосовал?  

Wrong'un

Ты не внимательно читаешь. Я написал: во многих местах и Россия не исключение

     

1901a

Ума, это не толко Вам, а и всем КРЫМНАШЕВЦАМ.

По-КРЫМНАШЕВСКОИ ПОЗИЦИИ:
Все народы мира населяли, населяют и будут населят толко Россию и других стран нет. Посему:
пуст проголосуют все бегом за 3 дня "Не быт в составе другои страны или присоединится к России".
Если эти территории принадлежали ранее другим странам и завоеваны Россией, -пофик, тк. вес мир одна болшая Россия. Заидем с ботоксом с автоматами и ошастливим насилно.

Респект, как можно видет толко свой ПУП ЗЕМЛИ, которыи на самом деле не ПУП, а клоака: на дне феодализма и екокатастрофы.

ЕШе МОЖНО БЫЛО БЫ ПОНЯТ ПОЗИЦИЮ ТИПА: СОЧИ ТАКОЕ ПЕРЕОЦЕНЕННОЕ Г,
шо мы хотим подешевле и где цари тусовалис, вот и забрали.

Так нет, надо с палцами и выпендрежем.
И как всегда как на базаре: мы правы до усиру.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

Yanychar

А, ну да. Но многие места меня не волнуют. Пусть чего хотят делают, хоть саамов отделяют.
А про украину было понатно с середины-конца 90х. Надо быть политиками-идиотами, чтобы целенаправленно принижать одно группу населения перед другой, хотя по численности они почти равны.

    кто голосовал?  

Wrong'un

Не
Гордыня самый плохой грех. Особенно в форме мании величия. Поэтому от кремля бежать надо. Что многие правильно и сделали
А социальные завоевания, без коктелей молотова, к сожалению , очень редко получаются...

    кто голосовал?  

1901a

Кузяша, я с двумя четверками по пению и геометрии -а осталоное на отлично советскую школу закончила.
Так шо даже читат умею.
Транслитом пишу, у меня нет русскои клавиатуры, а вы не поняли?

Вопрос по делу: как и когда выборг перешел к СССР? Тока не лепите уже татаро-монгол, Ок?

Кто я? Мечтателница, которая скоро уже к мечте притопает своими лапами.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

Yanychar

Да пусть бегут куда хотят. Но... только тот, кто хочет бежать. Отлично "завоевали" против безоруженных служивых коктейлями. Вот теперь и расхлебывают. Оттуда же все пошло!

Если такие гопники затеят тоже самое в моем городе, то я точно поддержу,чтобы их запрессовали немедленно и по полной. Мне дома гопота с коктейлями не нужна. Ты не видишь разьве связи??? Те, кто поддержал ублюдков, сейчас в итоге и ведут войну. Вспомни начало.Банды футбольных фанатов и провосеков, охота на ментов и ВВ. Ленточки появились уже потом, просто как сигнал свой-чужой. И все быстрее и быстрее закрутилось. А началось все с быдла с коктейлями и трусливого президента.

    кто голосовал?  

Wrong'un

Ну, что ж. Такой твой выбор значит. Только не забудь, что жертва свободы ради стабильности ведет к потере того и другого ( ц) К сожалению, этому уже есть много много подтверждений...

А про то, с чего там все началось: извини, но я Шевчуку больше верю...

    кто голосовал?  

Yanychar

А при чем здесь вера? Верить можно, к примеру, в победу на выборах. А я говорил о простой хронологии. И здесь Шевчук, при всем моем к нему уважении, не тянет ни на историка, ни на писаря в монастыре. Как раз с ним не о хронологии, а о вере говорить можно.

    кто голосовал?  

Сан Саныч

Невозможно сказать ничего определенного. Имей мы дело с человеком адекватным, было бы проще, но когда российский диктатор полностью утратил связь с реальностью, как совершенно верно заметила госпожа Меркель, делать какие либо прогнозы дело неблагородное. Но две вещи можно сказать со всей ответственностью. Окончание военных действий стерх будет рассматривать как личное поражение. И дорога к миру идет только через полный разгром кремлевских банд формирований...

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Да неужели? Как интересно! И в чем же Россия "растет"? Может быть в освоении и внедрении откатных технологий? Да уж растет - впереди планеты всей. Только вот в разумных странах эти откаты, наезды, решения вопросов и т.д. называют по другому - кретинизмом. Надо быть совершенно тупорылыми недоумками, чтобы не понимать, что коррупция - это не развитие, а деградация и никакое естественное развитие при тотальной коррупции в принципе не жизнеспособно. Так, что и Россия и Украина дружно деградируют, что собственно мы и наблюдаем.
Вот это точно!

    кто голосовал?  

Сан Саныч

Более того, когда так называемые первые лица вынуждены констатировать:

http://www.zagolovki.ru/daytheme/ko...edved/20May2008

а ситуация только усугубляется, то при этом режиме страну ждет неизбежный и закономерный крах...

    кто голосовал?  

0-X0

А что в этом стыдного? Человек чувствует свою принадлежность к национальности - по языку. Это нормально.

И вот что ещё скажу: если, как Вы считаете, выбили из вас язык - значит, не так уж и дорог он Вам был. Родители с детьми не захотели говорить на своём родном - это их собственная вина. И более ничья.

О себе скажу: родители у меня оба ингеры. Оба говорят на финском, как на родном. А меня не научили. Со мной всегда говорили на русском, и хихикали, когда я, маленькая, говорила, что я - русская.
НУ И ЧТО ТУТ ДЛЯ МЕНЯ СТЫДНОГО? Я прекрасно владею русским, пишу грамотно. Это предмет для гордости, я считаю.
А то, что финский пришлось начать учить в 33 года, по учебникам - досадно. Но не более того.

И мне не придёт в голову никогда, что мне стыдно, что я считаю себя более русской, чем ингерманландкой, хоть и фактически ингерманландка в пяти поколениях, как минимум.
Чем язык-то виноват?

    кто голосовал?  

0-X0

Имхо:
Если Выборг был бы так дорог финнам - им не надо было оттуда уезжать.
Те, кому дорог свой дом, защищают его до последнего. А финны почти все убежали.
И теперь там живут русские. Говорящие по-русски.
Так что аналогия с Крымом и Донбассом - некорректная.
Если бы в Выборге до сих пор жило бы большинство населения финоговорящие - финны, конечно, мечтали бы о возвращении этих утраченных земель.
Но, к сожалению, теперь это абсолютно нереально.

    кто голосовал?  

Yanychar

Не надо уводить разговор в сторону и перескакивать с одного на другое. Я говорил про экономический рост. Если хотите поговорить про коррупцию, то это к СС.
Надо быть совершенно тупорылыми недоумками, чтобы не заметить экономический рост, произошедший в России за последние 20 лет. Из-за этого снизились сепаратистские настроения и нац. проблемы. ДПНИ, к примеру, кучка ни на что не влияющих маргиналов.
У Украины прошедшие 20 лет потерянное время, за которое свобода и удар с портретами Бандеры и шушкевича сели в парламент.

ПС. Проблемы российской коррупции обсуждаются в отдельной теме. Не надо засирать все подряд одним и тем же по всем темам.

    кто голосовал?  

Kuzyasha

А теперь поясните пожалуйста, чем заметен "российский экономический рост"? Доходы населения не главный и далеко не единственный критерий экономического роста. И констатировать экономический рост только по доходам населения нельзя, ведь и тупорылый недоумок может продать доставшуюся не трудом ценность и жить безбедно. Так где же "заметный" экономический рост?

А здесь обсуждается будущее Украины. Печальное надо заметить будущее, и находится оно в прямой зависимости от тотальной коррупции в России и подобной ситуации в Украине. Уверяю вас, если убрать коррупцию, то воюющие стороны попросту прекратят воевать. Другое дело, что убрать коррупцию - это убрать действующую власть с обоих сторон. Но к теме это имеет прямое отношение, если не нравится - жалуйтесь модераторам.

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Полагаю, ваш вывод основан на недостаточном знании истории. Финны не убежали, а были насильно выгнаны. Оставление дома при оккупации - не бегство, а последствие преступления против человечества. А еще предлагаю вам ознакомиться с судьбой финнов, добровольно переехавших в приграничные районы СССР до зимней войны. Вот тогда и будет ясно, что заставило нормальных людей бросить свои дома.

    кто голосовал?  

Time

критиковать и дурак сможет, а вот новую, лучшую программу для вывода Россию их этих проблем, еще не один не предложил почему то!

    кто голосовал?  

0-X0

Да почему же на недостаточном?

Только в одних ситуациях - ничто не заставит, а в других - уехали и устроились на новом месте.
Палестинцы уж сколько лет не уезжают.И не уедут никогда.
И из Донбасса кто-то уезжает, а кто-то - нет. Вот если из Донбасса уедут все или почти все русские - ситуация для меня лично изменится кардинально.
Потому что земля - для людей, конкретно на ней живущих.
имхо.
А не просто юридически собственность некоего государства.

Люди придумали много условных правил, которые иногда реально упрощают решение конфликтов (для этого и придуманы условности). Но некоторые условности добавляют возможностей для военных действий, потому что из-за них, этих принятых условностей, есть возможность зацепиться и воевать из-за ерунды.
К таким условностям (которые действительно условности, а не природный закон) отношу границы государств и религию.
Из-за них большинство в мире войн.

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Да уж верно! А программа простая. Русский народ неорганизованный, не требовательный, уважение к себе и другим на недостаточно развитом уровне. При таких составляющих только массовые репрессии, как при Сталине, решат проблему коррупции, но не решат проблему развития, в том числе экономического. И законная смена власти не решит проблему коррупции, а следовательно и естественного развития и роста не будет. Нужно менять правовое самосознание целого народа, чтобы каждый легально и законно отстаивал любые свои права. Сегодня и в современном мире начать этот процесс очень легко, но российская власть наоборот эти процессы подавляет. Так, что все не так уж и сложно.
В этом вопросе не так все просто, для обсуждения этого вопроса целую тему надо открывать. Но против вашего вывода о разнице ситуаций с Крымом и Выборгом я не возражаю, действительно неправильно сравнивать.

    кто голосовал?  

Time

а вы я так понимаю не не из этого народа?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

0-X0

Конечно непросто, если считать границы государств чем-то незыблемым и неприкосновенным, в смысле их изменения в в связи с ходом истории.
Ну не понимаю я, почему границы в современном мире меняются только с помощью войн? История - это только войны, что ли?
Почему их нельзя менять по желанию большинства граждан, проживающих на этой земле? Почему надо гнать и убивать?
Может, лучше наладить товарообмен?

    кто голосовал?  

0-X0

А у какого народа оно на достаточном уровне?

Ого, Вы за репрессии? Оригинааально.... Но, только по отношению к другим, наверно, не к себе же, организованной и достаточно развитой?

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Сложный вопрос, не имеющий однозначного ответа.
А потому нельзя, что у человека есть качество - лживость, следствием чего являются двойные стандарты. Вот из за наличия этого качества и не получается менять границы мирным путем. Ну и другие причины есть, но придет время, когда границы будут меняться без кровопролития, тенденция просматривается. Вы правильно сформулировали вопрос и он уже содержит половину ответа.
У большинства европейских, канадского, японского, у большей части сборного американского и т.д.

Я против репрессий.

    кто голосовал?  

Time

не надо говорить от всего русского народа, говорите от своего имени, если вам нужен кнут, то он нужен вам!

    кто голосовал?  

Kuzyasha

А где это я говорю от народа? Вы можете на меня пожаловаться модераторам типа "Ой, посмотрите какой нехороший, от всего русского народа тут говорит, мне не нравится, сотрите пожалуйста...".

     

0-X0

В противовес лживости - есть статистика. Большинство населения - есть большинство населения. Какие тут ещё двойные стандарты?

У большинства европейских, канадского, японского, у большей части сборного американского народа есть свои финансовые интересы, а не уважение к другим национальностям, имхо.
Как и у всех других, конечно. Деньги затмевают всё уважение, обычно.

Если Вы против репрессий - почему они пришли Вам в голову именно относительно россиян?
У других - всё ок, и коррупция побеждена уговорами и пристыживанием?

    кто голосовал?  

0-X0

Ой, Вы - мужчина? Простите, я к Вам в женском роде обращалась.

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Самые прямые! Пока, реализованное посредством справедливого голосования, мнение (об отделении, надо полагать, т.к. двусторонний международный передел какой либо границы - более сложный случай) большинства населения дойдет до чужих национальных правительств других народов, ситуация будет настолько искажена, что кто то даже предложит сбросить туда бомбы, т.к. там террористы, наркокартелевцы, наемники и прочий сброд. Ничего другого им сказать не останется, т.к. если дать честно людям отделиться - завтра у себя будет подобное, а это огромный политический минус, особенно, если впереди второй срок. Вот тут и реализовываются двойные стандарты, как самый удобный способ направления развития ситуации в выгодную для себя сторону.

Есть еще международное право и права человека. Реально реализовать их в полной мере в сегодняшнем мире не представляется возможным, т.е. это как болезнь, наличие которой вобщем то констатируется, но что делать никто не знает.

Я говорил о репрессиях, как об историческом факте, результаты которого хорошо известны. Эти результаты: сверхбыстрое искоренение всех видов преступности, масоовые гибель и лишение свободы невиновных, не конституционная и неправовая обстановка в стране, наибольшее усиление диктатуры власти и т.д. Так вот, коррупцию и преступность такие меры конечно побеждают, но не ведут к созданию здорового общества и экономического благополучия. Получается тюремная страна. Если коррупция является общегосударственной системой, то уместно упомянуть и эффективные меры борьбы с ней, а это репрессии, которые против коррупции крайне эффективны. Что касается народов победивших коррупцию, то могу сказать о немецком примере. Так вот там, изначально не только признали факт ее существования, но и ввели реальные меры борьбы, прежде всего экономические. В России это сейчас невозможно, т.к. гарантироавнно снесет власть, и все это понимают.

    кто голосовал?  

Time

вот тут-http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3361975&postcount=280

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Странно, странно! Ничего подобного там нет. Но если вам что то не нравится - пожалуйста обратитесь к администрации форума. Так и скажите "...мне не нравится, я возмущена...". Так, что по теме то имеете сказать?

    кто голосовал?  

Leonilla

А если ещё послушать очевидцев и участников этого действа, то совсем грустно становится. Я слушала не однажды. О многом начинаешь задумываться после таких рассказов.

    кто голосовал?  

1901a

О-хо, стоп-стоп-стоп, разворот на 180 градусов.
Ты (мы вроде на ты были?) меня не поняла.
Прична стыдного не в русском языке, а в забытом , не сохраненном украинском/родном. Помниш как в школе лепили "обшност советский народ"?
А можно было 2-3 языка знат как многие, в детскую голову много "влезет"

Електра, проминусте пожалуиста. Спасибо

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

1901a

Выборг перешел к СССР в резултате проигранной воины. И уехали люди из страха. А кто остался-погиб почти все и сразу.
Жили там в мирные времена кто угодно.

Електра, проминусте пожалуиста. Спасибо.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

len4ik

Стоп стоп
Для меня и украинский и русский родные
В семье родителе, бабушки дедушки( все) говорят на украинском.
Детям не получилось украинский выучить( финские хохлы постарались!) но дети понимают язык. Говорят с трудом
В чем проблема?
Кто хотел тот сохранил и языки и культуру .....

    кто голосовал?  

Time

Меркель посоветовала Украине вступать в Евразийский союз и забыть о ЕС
http://rusblok.net/9-novosti-glavna...uz-i-zabyt-o-es
только на кой она теперь нужна России?

    кто голосовал?  

1901a

Ботоксная пропаганда. Нет такого в новостях напр у финнов.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Какая веселая фраза! А то теме заявления Анжелы Меркель, там кажется действительно несколько вариантов перевода, не очень понятно.

    кто голосовал?  

AndreiEnergetik

За долбанутость политиков всегда расплачиваются мирные граждане.. С соседями жить мирно надо, особенно с большими и мощными..

Гляньте старые газеты финские (архивы доступны) истерия по отношению к восточному соседу исключительная.

И русских стреляли тут по этническому признаку.

Хорошо хоть Маннергейм так все повернул, что не оккупировали, да и народ местный не подкачал. Перед заключением мира в 1944 году еще и наступление провели.

А пока Маннергейм не встал во главе страны, раздвинуть ноги перед Германией было много желающих..

Если Ваш сосед будет приглашать себе на квартиру наркоманов маньяков , а у Вас дети и общаяя лестничная клетка, Вы разве не предпримете мер?

Кекконен (5 раз финны выбирали его президентом) как то мог и сохранить достоинство страны и развивать экономику благодаря разумному подходу в политике с СССР- без унижений и поглощений.

    кто голосовал?