virmalis

Вы о чем?!?!
Следуя вашей не бесспорной логике, можно сказать, что Россия/Русь и т.п. тоже никогда не была самостоятельным государством, пока ханы Золотой Орды на русь рукой не махнули, меж собой перессорившись))

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну так надо было либо 100 раз подумать перед тем как давать, либо осознать свою ошибку и жить с ней дальше.
А получилось некрасиво. Сегодня подарок подарили(спьяну(?)), а завтра передумали и пришли назад отбирать. Кто ж такое забудет...быстро по крайней мере.

    кто голосовал?  

kaenulainen

Я финоговорящая гражданка Зимбабве.

    кто голосовал?  

Lentochka

Ну и? Теперь с потомками ханов будем отношения выяснять?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Lentochka

Да нет уже в живых ни тех кто отдавал, ни тех кто брал, какой смысл поминать и злиться? Немцы миллионы русских убили. А не отняли у нас землю, потому что мы не отдали, заплатив страшную цену. Но мы же им не поминаем их "подвиги" при встрече, не требуем ответа за их дедов.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

pikkupupu

На немцев не злятся, потому что они проиграли. На побежденных никогда не обижаются, это исторический факт. Относятся с легкой надменностью или даже жалеют, но не злятся на них.
Да и того факта, что Германия действительно просила прощения у всех у кого можно за свои "подвиги" не отнять. Их простили.
Мы, несмотря на непривлекательность поступка, предпочли просто сделать вид, что ничего не было.
Никто не любит проигрывать да еще и тому, кто был не прав. Вот и злятся..помнят и через поколения передают. И это предсказуемо.

    кто голосовал?  

Lundqvist

это вопрос не к простым людям.Простой народ ничего не решает и на него нечего обижаться и держать зло.
Не глас народный (щас бы это назвали референдумом), когда-то решил оттяпать у Суоми землю,а сталинская шайка-лейка!
Почему теперь весь народ должен отдуваться за эти бандитские проступки?

-----------------
Kebab forever !!!

    кто голосовал?  

argis

Какой народ, такой и сталин.

Пока государство российское не признает военную агрессию, захват земель и не покаятся за загубленные души,
будет обида и недоверие со строны и прибалтийских стран, и Финляндии, и Польши и т.д.

    кто голосовал?  

Lentochka

Вы видимо забыли, что Вы - тоже сталинский народ. Кайтесь.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

JOI13

Зайди в финскую библиотеку, там десятки тысяч книг на финском языке, своих и переведённых...

    кто голосовал?  

tassa

Выдыхай, бобер!

     

Вова fenix

Пусть пишeт,дай посмеяться то.

     

emmi.

Kaenulainen, очень хочется спросить, а разве там, где Вы жили раньше, откуда приехали в Финляндию, не было никакой ксенофобии или национальной нетерпимости ?
Или Вы не замечали, потому что принадлежали к титульной нации ?
Если не было, то в удивительном, благословенном месте Вы жили.

    кто голосовал?  

kaenulainen

уважаемый оппонент, мне кажется по вашим постами что вы неправильно выбрали тему форума.Мои посты адресованы прежде всего тем кого в Финляндии называют русскими(пусть и финское гражданство есть) Существуют форумы где финны (неуверена про русскоязычных финнов) обсуждают русских, политику и события в России, ваши многочисленные активные ссылки подошли бы туда.Негативные явления,политика и события в России.не моя тема.В данный момент я проживаю здесь, меня волнуют проблемы с которыми я сталкиваюсь здесь, мои дети растут в этом обществе и эту страну считают домом.Я считаю, есть разница, сказать человеку в лицо, как мои соседи, но не по адресу(я не россиискии политик), или как я вынести обсуждение на форум, цель форума -обсуждать.В моем первом посте я перечислила голые факты со мной произошедшие и спросила мнения других.Возьмём хотя бы описанный случай в сауне«ненавижу русских» и в ответ молчание матери, взрослого человека.Я воспринимаю данный случай как ненависть по национальному признаку, что осуждается во всем мире и однозначно является негативными ОПАСНЫМ явлением,а не только в моем личном восприятии.Подчеркиваю,моя тема не направлена против финнов и Финляндии,(я великолепно интегрировалась в финское общество, люблю и уважаю эту страну,много друзей, постоянная работа, по работе обьездили всю страну, вдоль и поперёк)против явлений, которые есть в любой стране и обществе, но обсудить я хочу то, что лично меня и моих детей касается живя здесь.

    кто голосовал?  

emmi.

[QUOTE=kaenulainen], но я не помню чтобы во мне в детстве воспитывали ненависть к немцам,с которыми воевали.
Говорят что здесь,в Каинуу были самые жестокие бои, поэтому такое отношение к русским(но ведь у нас сложно найти семью,в которой нет погибших на ВОВ). QУОТЕ]

Ненависть к фашистам - была. А к немцам как к нации... Вы же помните, наверно, что немцы делились на ФРГ и ГДР.
Немцы из ГДР были " наши", из нашего же соцлагеря.
Мир и дружба. Советские войска в ГДР, пионеры- тельмановцы , клубы интернациональной дружбы и переписка между классами, обмен студентами, летние практики наших в ГДР и немцев - у нас, и тд. Всё это было. А немцы из ФРГ были злые империалисты, с которыми нам не по пути. .
Попасть служить в ГДР для военных было редкой удачей, такой же удачей нам-студентам на практику туда.
Нация восстановилась после поражения в войне и создала процветающую страну, хоть и оставались в соцлагере.

Если бы на захваченных карельских территориях царил такой же порядок и уют, как хотя бы в ГДР, может, и отношение к рускким было бы лучше ?

    кто голосовал?  

kaenulainen

Но лично в отношении к себе не могу вспомнить, ни с соседями ни на работе, не по месту учёбы.Вспомнила день десантника,когда закрывались рынки ,где торговали « выходцы из южных республик», устраивались погромы. Пришло на память, когда мы объявили на работе и знакомым, что уезжаем в Финляндию за месяц до отъезда, да испытали отчуждение, комплекс врага народа😁Я ведь не защищают Россию и не отрицают, что там не все в порядке добавлю,я родом из центральной России, не из Карелии, не была идеологически и исторически подготовлена до переезда

     

1901a

В 90-е это было с русскими и эстонскими молодыми.
Когда косяки в отншении-тогда и наркотики.
А вы их не оcуждайте, а прежде причины выяснить надо.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

     

eve

Я жила в разных местах России. Не знаю, насколько благословенны они были, но присутствовало вполне нормальное общение между людьми различных национальностей, если эти люди были искренни в общении, работали или учились (т.е. являлись полноценными членами общества) и не входили в криминальные ячейки. Ни чей акцент на отношения между взрослыми людьми отпечатка не откладывал, и история его государства или республики тоже.
Отношения внутри маргинальных структур - другое дело.

Но да, уже живя здесь, я слышала как рассказывали русские, переехавшие из Эстонии, об уже привычном к себе не слишком и не всегда доброжелательном отношении со стороны эстонцев. И вот эти русские обычно говорят, что в Финляндии неприязни к русским нет по сравнению с Эстонией.

Я думаю, Вы меня простите за ответ, хоть я и не Kaenulainen

     

emmi.

И антисемитизма совсем не было, и анекдоты про чукчей не рассказывали, и выходцев из Средней Азии "чурками" не называли ?

    кто голосовал?  

1901a

В СССР все было, русские были высшей кастой и точка отсчета была другая, на коне.
Все остальные:хохлы-националисты с салом, кавказцы-хачи, прибалты- нацики, евреи-сами знаете. Бедная еврейская нация, мало где они так виноваты во всем и презираемы.
Теперь дискомфортно быть самим в таких туфлях.

    кто голосовал?  

eve

Я сказала - в общении. Анекдоты есть и про русских, почему бы не посмеяться над некими общими чертами, увиденными со стороны?
У меня было несколько коллег - евреев, и преподаватель в институте - чеченец, и муж бабушкиной сестры - узбек, а дети их наполовину узбеки. И очень много друзей из татар. И подруга - русская, приехавшая для учебы с Чукотки и никогда не отзывавшаяся о бывших соседях с пренебрежением
Нормальные были отношения. Вероятно, они были разными в разных кругах общения, возможно, в различных российских областях, за всех не ручаюсь. Но все же не надо сравнения за уши притягивать и не стоит вешать грехи некоего общества на отдельно взятых, имеющих иные привычки и ценности людей.
Сюда человек с конкретной проблемой пришел, поделился мыслями, попросил рассказать о собственном опыте и, может, поделиться путями решения проблемы. Зачем же сразу кричать " вы сами с усами и рыльце ваше в пуху"?

    кто голосовал?  

eve

Вы разве не отличаете невоспитанность каких-то конкретных людей и их личную неприязнь к отдельно взятым личностям или даже национальностям от атмосферы общего настроения, подогреваемой и взращиваемой средствами сми? Разве в СССР газеты провоцировали неприятие выходцев из союзных республик или приехавших из других стран мирового сообщества? Формировали негативное отношение к иностранцам, именно к ним, а не к устройству власти их государств?

Про туфли это правильно, да, дискомфортно оказаться в ситуации, в какой оказывались с начала 90-х криминализированные "гости". Но это не оправдывает отдельных финнов и не должно являться причиной подобного негативного отношения их к общей массе представителей соседней нации.

    кто голосовал?  

PT

Да Вы что? А на практике это выражалось уровнем жизни во Владимерах, Липецках и Ярославлях по сравнению со Львовами, Талинами и Батумами???)))))

     

СтарикХалонен

Ленинская национальная политика, ага.
"...нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации."

И целый хор плакальщиц по тем временам тут собрался.

     

emmi.

Во- первых, ни в коем случе не кричу.
Всего-то хотела сказать, что высокомерие и неприязнь к "понаехавшим" из более бедных, более отсталых регионов, стран или республик - это явление довольно распространенное, ( и в западной Европе тоже ) , было и в СССР, есть и в России.
Плюс негативное отношение к странам с агрессивной внешней политикой - явление тоже вполне понятное.

    кто голосовал?  

emmi.

Ещё можете сравнить западный Берлин с восточным...

     

emmi.

" Не бывает идеальных ни народов и ни расы –
В каждой группе населенья ну хоть что-то, да не так:
С точки зрения лягушек все французы п***расы,
А корейцы п***расы с точки зрения собак.

С точки зрения троянцев п***расы были греки,
А троянцы п***расы с точки зрения коней.
Очень много п***расов так и сгинуло навеки,
Но огромная их масса дожила до наших дней.

Люди делятся на группы, на враждующие классы,
Под ошибочным девизом « все уроды, кроме нас», -
Натуралы утверждают, будто геи - п***расы,
А копнёшь под натуралов – каждый третий п***рас!

Но из всей огромной массы п***расов и уродов
Можно выделить особый очень маленький народ, -
В нём сплошные п***расы с точки зренья ВСЕХ народов,
Потому что у природы должен быть громоотвод! "

Михаил Фельдман. ГРОМООТВОД

    кто голосовал?  

serecha

Неприязненное отношение к людям другой национальности, у некоторых людей конечно имеет место быть, я думаю в любой стране, просто где то в большей степени это проявляется, где то в меньшей,хотя для меня конечно было удивительно узнать, что придумывать всей страной прозвище людям другой национальности, это из разряда безобидной шутки, хотя президент страны про которую шутили считал по другому
http://yle.fi/uutiset/helsingin_san...tontsev/7910551
Оградить себя вряд ли получится от подобных высказываний, нужно всегда оставаться прежде всего самим собой, не нужно стараться понравиться кому то а уж тем более пытаться стать фином, и конечно не нужно вступать в полемику и что то доказывать обратное, это только укрепит их уверенность в вашей "исключительной плохостью" относится к этим людям нужно не со злобой, а будто они еще не дочитали книгу до конца и делают поспешные выводы, но придет время и они узнают правду) Я уверен, что если человек добрый, воспитанный и не нарушает правила и устои общества то и отношение к нему будет соответствующее, а для всех остальных есть ответ: "Они еще не прочли книгу до конца" )

    кто голосовал?  

argis

Я бы ещё добавила непрязнь при эсесесере к приезжим как таковым. Если на север - то "приехали за длинным рублём",
если в большой город - то лимита. Всё испытано на собственной шкуре))

    кто голосовал?  

PT

А может как-то сами что-нибудь сможете? А я уж без вас разберусь , что я могу , а что нет, ОК?)

    кто голосовал?  

kaenulainen

Да, все было.Но анекдоты,ето другое.Я все анекдоты про евреев от своего профессора еврея знаю, умел он над собой посмеяться, так и про русских есть анекдоты.Можете меня наивной считать или мне на хороших людей везло, но лично по отношению к себе ни с чем не столкнулась живя в сов.союзе и России, и не приходило в голову что между русскими и финнами не все в порядке.Когда до переезда по работе ездили в фи. нас тут на руках носили,восхищались профессионализмом, какие мы специалисты хорошие(узкая специализация) Кстати и сейчас очень ценят как специалистов, тут ничего плохого не могу сказать,этот факт утешает.

    кто голосовал?  

argis

Мне кажется, что вы не так поняли пост эмми

     

virmalis

Блинн.., ну есть же живой пример: немцы отдуваются до сих пор за бандитские проступки предыдущего поколения. За это им респект! Такого рода преступления - пятно на всей стране, а не только на вождях.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

    кто голосовал?  

virmalis

По отсутствию логики в ваших рассуждениях, видимо, так и нужно поступить))))

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

    кто голосовал?  

PT

А причем здесь берлины к моему ответу 1901-ой?)) разве Берлины одной страной были? Насколько я помню, они даже дружестенными странами не были!))

     

kaenulainen

Провоцирование через газеты, названия книг точно не было и не могло быть, на кухнях говорили наверное.... Важно, чтобы общество давало правильную оценку происходящему, идеологически хотя бы,пыталось преодолеть ситуацию,а не формировало общественное мнение печатая в газете все подряд.
.А тот факт, что ребёнок написал мне русся и этому не была дана оценка даже, прошло безнаказанно, одноклассники видели, ни к чему в будущем хорошему не приведёт,про туфли согласна.

    кто голосовал?  

argis

Значит, мы с эмми не так поняли ваш пост. А я ещё хотела дополнить примером южной и северной кореи

     

PT

А Вы не считаете, что в том , что " это" прошло безнаказанно прежде все Ваша вина?

     

kaenulainen

Скорее слабость, мягкость, всегда начинаю сомневаться, что я не все правильно понимаю,в себе копаюсь,страх наверно присутствует, не желание конфликтовать,и не абсолютно безупречное владение языком сказывается,стеснение этого, сейчас уже в меньшей степени,
« да ладно,ребенок,простим»теперь в свете всего остального произошедшего в комплексе смотрю на проблему иначе, тогда казалось единичный случай,и людям слепо привыкла верить, если ректор посоветовал шум не поднимать, так надо значит,я надеялась что он свяжется с родителями, позже узнала что он ничего не сделал

     

vilkas

так для этого финский язык учить надо,чтоб переводы на финский читать? Мои боги сойдут с ума от таких сложностей.

ну там спасибо на кассе сказать,или спросить чего,но чтоб хоть Английскую классику на финском почитать?? Высокое извращение.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Time

в магазине, слышу русскую речь, женщина с сыном маленьким говорят о чем то, прислушиваться не стала, вдруг мужик впереди меня идущий матом - саатана рюсся, мой муж идущий за мной думал что это он мне сказал, дождался когда тот вышел из магазина, подошел к нему и спросил, что такое, почему он меня обозвал, на что тот ответил, а ты видел на каких машинах они сюда ездят, и показывает пальцем на внедорожник с росс номерами...
вот в этом вся причина, не должны русские ездить на хороших машинах, потому как финны по определению должны жить лучше и богаче, а если это не так, значит рюсся саатана.....

    кто голосовал?  

pikkupupu

Так английскую классику по идее должно быть легче читать, чем финскую. Поскольку в переводах всегда язык чуть проще чем в оригиналах.

    кто голосовал?  

vilkas

Я дико извиняюсь,но зачем . Я прекрасно владею русским языком. Ректор Питерского Универа мне в своё время комплимент сделал о богатом словарном запасе и прекрасном владении русской речью. Зачем мне проще? я вобще заметила,что финский язык быстрее учат люди с небогатым русским словарным запасом.Им не надо кучу синонимов в одно слово укладывать.

есть более приятные для адаптации под себя вещи-- мёкки,сауна и прочее.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Lundqvist

Бред какой-то! А сомалийцам он интересно подобные вещи говорит? Они тоже ездят не на лохматых тарантасах!

-----------------
Kebab forever !!!

    кто голосовал?  

Lundqvist

В чём это выражается по отношению именно к россиянам?
(По отношению к другим,сильно пострадавшим во время второй мировой я догадываюсь,к полякам например.)

-----------------
Kebab forever !!!

    кто голосовал?  

Time

у нас они пока не ездят..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Crest

Во сказочники Мужик который саатана за ними в магазине по пятам ходил? Или как он определил на какой машине они приехали. Ну если только они прямо в торговый зал въехали на внедорожнике.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

kaenulainen

Надо того мужика на зимних каникулах позвать в Vuokatti,русские машины смотреть,у него матерных слов не хватит😠

    кто голосовал?  

Time

а там русские номера были, нет не ходил, мы стояли где продают сыр, женщина с сыном, мужик и я, следом к отделу подошел мой муж...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Crest

Они просто хотели объединенную Европу. Зря только Россию захотели присоединить. А так бы Евросоюз мог получиться в 40 годах прошлого века.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Time

у нас на Западе Фи, "плевок" в спину это почти нормально, я например не обращаю внимания, но и не привлекаю к себе, стараюсь не разговаривать в общественном месте на русском, что бы не портили настроение своими репликами..

     

Crest

В магазине у сыра русские номера на заду у русской женщине и ещё джип было написано. Он на них крикнул саатана, вышел на улицу и увидел внедорожник с руссномером. Ганс Христиан двоечник по сравнению с вами.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

тогда уж и французскую классику надо бы на французском, английскую на английском и т.д. по списку. Знание языков никогда не бывает лишним а тем более не говорит о скупости словарного запаса родного языка.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Вот вы заладили логику искать! Вам же русским по белому объясняют, что в Финляндии всё плохо. А особенно на западе Финляндии. Русским там в спину плюют, все косяки сваливают.. Неужели непонятно?

    кто голосовал?  

Time

они говорили по-русски между собой, он видимо видел как они подъехали и вошел следом...
я не поняла, чего вы добиваетесь???

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Time

где я писала что все плохо, ненужно за меня дописывать то чего я не писала!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Crest

Сказки про расизм надо сочинять правдивей. А то на дошкольный уровень похожи.
Значит всё же он по пятам ходил, что бы на выходе вам саатана крикнуть.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Вот как раз на западе Финляндии прожил 9 лет. Там к иностранцам и русским тоже, отношение лучше чем в уусимаа.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

vilkas

желательно ,конечно в подлинниках,но ежели не полиглот,то можно в гениальном переводе на своём родном.

в контексте темы о расизме язык необходимо знать на уровне:"отвали гнида",чтоб дошло до оппонента мягко и глубоко. шутка.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят