УчастнеГ

Можно уточнить, почему Вы так думаете?



Где почитать об этом можно?

     

Juzu

http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...rudnika/9435354

     

УчастнеГ

Ну, это не результат статьи. Это оптимизация расходов, обычная практика в Финляндии.

    кто голосовал?  

Elektra

Вы всё про диктаторскую Россию строчите! Зачем??? Мы здесь обсуждаем, демократические законы, в свободной и демократической стране Финляндия - члена Евросоюза.

    кто голосовал?  

Juzu

Другой информации нет. В официальных источниках. werty черпает сведения из комментов на форумах?

     

Дед

Во завелась с "чемодан, вокзал"

Лучше всё-таки аргументировано обьясни, почему говорится только про российских граждан?

Если уж собираются правила новые принимать, то пусть и всем гражданам других стран тоже запретят.

     

werty

[QUOTE=УчастнеГ]Можно уточнить, почему Вы так думаете?

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005070341.html
http://yle.fi/uutiset/3-9436438
Почитать можно на финском форуме.

     

Crest

Министры уже друг друга опровергают.
Ещё бы министру транспорта по шапке дали. А то члены из евросоюза задолбали своими директивами.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Juzu

https://fi.wikipedia.org/wiki/Yleisradio
Median riippumattomuus

Ex-päätoimittaja Jaakko Tapanisen selvityksen mukaan nykykehitys voi johtaa Ylen ylivertaiseen hallintaan, jolloin vallassa oleva poliittinen ryhmittymä voisi estää oppositiota saamasta ääntään kuuluviin. Vastaavasti Puolassa tuore konservatiivihallitus vaihtoi Puolan yleisradion johdon.[25]

Marraskuussa 2016 nousi kohu, kun Ylen johto, eli käytännössä päätoimittaja Atte Jääskeläinen, päätti rajoittaa uutisointia ja ohjelmia, joita toimittajat tekivät koskien pääministeri Juha Sipilän mahdollista esteellisyyttä Terrafame-rahoituspäätöksessä sekä Sipilän tuohtunutta reagointia kriittiseen journalismiin. Ylen Pressiklubi-ohjelman juontaja Ruben Stiller sai varoituksen, koska aikoi käsitellä asiaa ohjelmassaan.[26] Jääskeläisen mukaan asiaa oli käsitelty aivan tarpeettoman laajasti sen mittasuhteisiin nähden[27]. Ylen politiikan toimituksen entisen päällikön Pekka Ervastin mukaan Ylessä on erityisesti Sipilän hallituskaudella sensuroitu juttuja, ja toimittajille on annettu varoituksia[28].

    кто голосовал?  

Yasmin

это ты как попугай заладил только про граждан россии

     

werty

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005070341.html
http://yle.fi/uutiset/3-9436438

    кто голосовал?  

Juzu

Не юли, вопрос был об увольнениях. От слова увольнять... Но, если имел ввиду увалить, то тогда это другое дело.

     

Crest

Такой заголовок для статьи ещё круче чем у YLE.

"Финляндцам с двойным гражданством РФ больше не доверят оборону страны"

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2233351.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

     

Yasmin

Так там все же появилось двойное гражданство о котором тут кто-то критику писал...мол нет такого с Финляндией))

     

Crest

Не, там не появилось. Тогда бы написали Россиянам с двойным гражданством ФИ

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

vilkas

я еще лет семь назад сюда,на суомиру давала несколько ссылей с юридических форумов ,в чем отличие двойного и двух гражданств.
финские господа журналисты,к сожалению не юристы,поэтому ляпы в заголовках.. но любой уважающий себя человек должен знать разницу.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Crest

Российские журналисты такие же ляпы делают.
"Финляндцам с двойным гражданством РФ

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Yasmin

давайте еще пол темы термины обсудим, с утра уже обсуждали)

    кто голосовал?  

werty

Извини, был не грамотен в отличие от тебя. Исправлюсь, и болше не бюдю.

     

FIO

Во-первых, не «строчил», а дал ссылку на текст, который непосредственно относится вот к этому комменту: «Так у нас же 2 родины...не нравится в одной езжай в другую, там не ограничивают)) будешь полковником)))». И я, в отличие от вас, не считаю Россию страной диктаторской.

Во-вторых, обсуждаемая тема касается лиц с двумя гражданствами: финским и российским, поэтому приведенный мною текст* имеет к ним тоже прямое отношение. Так что умерьте свой менторский тон!

* Двойное гражданство и трудовые отношения: http://www.profiz.ru/kr/6_2015/dv_grajd_i_trud/

    кто голосовал?  

Elektra

Это не я считаю Россию "диктаторской", а "свободные демократические" страны Европы - США. Что мне делать? Совета не спрашивала. Разговор идёт о жизни и законах Финляндии, причём здесь Россия? Захотим жить в России, будем изучать и обсуждать законы России.

     

Yasmin

А на той другой родине как вы свои ограниченные и защемленные права отстаивали? уже подали в суд на дискриминацию по гражданству ???

     

Дед

Слив засчитан!

Про только граждан России вопросы к министру Ниинистё...

     

Elektra

Знаете, вот когда будем жить в России, тогда и будем Российские законы оспаривать. Когда Финляндия в 2003году, разрешила оставлять российское гражданство, то закон трактовался, что не будет дискриминации ни в чём (работе, службе) и люди оставляли гражданство и детям своим родившимся в Финляндии давали, а теперь получается, что дети не смогут делать карьеру в Финляндии (не только военную), но и в политике, т.к. трудно представить, что с такими выступлениями высших должностных чиновников, они не доведут дело до принятия закона. Может моя дочь, хочет стать министром торговли и ей, с принятием такого закона, эту должность не получить.

    кто голосовал?  

anttisepp

Ладно переживать, все еще сто раз поменяется, - это лишь брыкания уходящего конгломерата политиков.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Дед

Просто для размышлений и инфо, ну и термины изучите.

"Suomessa asui Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2015 lopussa vakituisesti 95 658 henkilöä, joilla on Suomen kansalaisuuden lisäksi jonkun toisen maan kansalaisuus. Suurin kaksoiskansalaisuusryhmä oli Venäjän kansalaiset. Heitä oli 25 572."

http://yle.fi/uutiset/3-9436662

    кто голосовал?  

Naali

В Финляндии никакой разницы между этими понятиями нет, а российская разница между этими понятиями мало кого из местных журналистов интересует.

    кто голосовал?  

Naali

Больше всего меня удивляет в этой дискуссии то, что многие участники относятся к допуску как к праву, которое должно быть одинаковым для всех. Допуск на то и допуск что обычно потенциальный работодатель запрашивает у Supo информацию о человеке и потом взвешивает результаты и то, насколько нужен этот человек. Если ресультаты недостаточно хороши, то жаловаться на это как на дискриминацию примерно то же самое что жаловаться что мужчину не взяли в театр играть женскую роль.

В случае проходящих срочную службу на другую чашу весов положить в общем-то нечего: никто из них, независимо от гражданства, нигде особо лично не нужен, вот армия и выбирает "от греха подальше". Если кто-то ценный специалист в оборонной индустрии то и критерии другие.

    кто голосовал?  

Elektra

Если Вы лично не видите разницы и удивляетесь, то это не значит, что Вы правы в своих умозаключениях. Можем вспомнить про пятую колонну в СССР, там тоже были инструкции про определённую национальность.

     

Yasmin

А я в президенты хочу, в какой суд идти жаловаться? Вас это никогда не смущало и не задевало? Ведь от гражданства можно отказаться если оооочень нужен стул министра. Или в летчики думала а там хренак и ограничения в росте, а если я всего 160см мне куда жаловаться на притеснения ущемления ... в конституции написано все равны а оказывается один ровнее другого...караул.

     

FIO

Да нет, согласно вашему тексту и правилам грамматики русского языка именно вы так сказали. А про кавычки вспомнили только в этом комменте.

Ну а если, как вы утверждаете, «"свободные демократические" страны Европы – США» действительно считают Россию "диктаторской", то чему тогда удивляться? То, что хотят сделать финские власти, – всего лишь, по любимому выражению президента соседней державы, симметричный ответ "диктаторской" стране. Правда, запоздавший на десять лет.

Не надо забывать простую истину: сидеть на двух стульях не всегда удобно. Как в России, так и в Финляндии. Хочешь не знать забот с визой и иметь возможность просить о помощи соседнее государство, будь готов, что тебя к чему-то в другом государстве не допустят.

Что касается советов, так я вроде вам и не давал. Просьба умерить менторский тон – это не совет.

    кто голосовал?  

ktotoro

Идиотские инструкции. Предать что-угондно можно и без гражданства. Самые громкие сливы всегда делались своими. Зато, теперь головняк для многих семей. Родители где родители больше как русские, а вот дети уже больше финны.

Конечно, проще тратить денюжку налогоплаитьщиков и на бумаге повышать обороноспособность страны, заставляя, скажем, русских программистов думать - что делать с двойным гражданством детей (выбирать между возможностью просто поехать к бабушке летом на родину родителей, или быть равным в возможностях в своем государстве), чем думать, как бороться с потенциальной угрозой религиозных фанатиков.

Похоже, уровнь опасности для государства, ребенока, который рос в Финляндии с рождения и получил еще гражданство другого государства от родителей, очень высок и требует конкретных инструкций.

    кто голосовал?  

Mikky

Вообще я думаю , что это конечно маразм запрещать людям с двойным гражданствам
работать в пограничных службах , в армии и прочих секретных конторах.
И я думаю , что они там будут работать после соответствующей проверки, НО
афишировать это никто не будет из соображений секретности.
А нужны они этим ведомствам потому как -
обычно для таких людей язык второго гражданства является родным и они лучше
всех могут разобраться со своими соотечиственниками и выяснять нужную информацию.

В России например есть проблема с цыганами, их языка никто не знает.
И что бы не было проблем с русскими, иракцами, самалийцами, китайцами - в спецслужбах
должны быть люди которые очень хорошо понимают языки этих народов.

    кто голосовал?  

ktotoro

Кретерии предоставления этого разрешения должны зависеть от человека, а не от гражданства его родителеи.

     

R60

Так и жили бы как раньше, проверяли и отсеивали, зачем эта истерика понадобилась? На ровном месте создали армию 25.000 неблагонадежных. Причем это в основном инкери, которые были бОльшими патриотами страны чем сами финны. Раз сказали утка, так утка. А теперь логично было бы в отставку.
И не стоит сравнивать с Россией. Там вторыми паспортами обзаводились обеспеченные люди для разных левых схем вывода денег. Финское гражданство давалось на других условиях в основном для постоянной жизни в Финляндии.

    кто голосовал?  

Yasmin

Заставить всех отказаться от второго гражданства, а патриотов второй родины на родину, там хорошо.

    кто голосовал?  

ktotoro

Я уверен, что оккажись я от второго гражданства сегодня,- уровень доверия резко вырастет.

    кто голосовал?  

Yasmin

Значит проблема не в доверии, а именно во втором паспорте. На доверие там всех проверяют, и своих коренных тоже. А когда человек сидит на 2 стульях и Финляндия не может ничего сделать со СВОИМ гражданином если он уедет на свою другую родину...в этом наверное и есть определенный риск. Раньше это просто делали втихоря, отсеивали таких.

     

FIO

Но это не совсем так. Например, гражданство Финляндии можно было получить потомкам граждан этой страны в течение пяти лет и не въезжая в Финляндию. Что некоторые и сделали: получив паспорт в финском посольстве, они продолжают жить в России. И никаких «левых схем» они не преследовали, гражданство им нужно было, чтобы не иметь дело с визами. Я уже не вспоминаю уроженцев Абхазии и других подобных территорий бывшего СССР, имеющих два гражданства и проживающих в настоящее время в России.

     

Suhov

Совершив госизмену, преступнику обычно некуда свалить. Всяким перебежчикам не так то просто получить гражданство и защиту, Сноудену там, и иже с ними. Их выдадут обратно по международным соглашениям, а дома их ждёт электрический стул. Имхо, многих это останавливает, несмотря на шальные и лёгкие деньги. А когда второе гражданство, пффф, вообще нивапрос - переехал границу, и ты дома, и у тебя лимонов куры не клюют.

"в США 14 июня 2013 года Сноудену заочно были предъявлены обвинения в шпионаже и похищении государственной собственности. Объявлен американскими властями в международный розыск. Вскоре бежал из США вначале в Гонконг, затем в Россию, где пробыл больше месяца в транзитной зоне аэропорта «Шереметьево». 1 августа 2013 года получил временное убежище в РФ, год спустя — трёхлетний вид на жительство, который в 2017 году продлён до 2020 года. Проживает в России за пределами Москвы (по другим более поздним сообщениям — в Москве); его точное местонахождение не разглашается по соображениям безопасности."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сноуден,_Эдвард

Вот "подружится" Россия с США, или просто разыграют его в какой нибудь сделке, и трындец Сноудену - выдадут как пить дать. А было бы гражданство России - фигвам.

     

ktotoro

Уехать в другую страну может любой и без гражданства. А больше урона обороноспособности обычно наносят свои. Что, у Сноудена было российское гражданство? Или может у Пятерки из Кэмбриджа было тайное подданство СССР? Или перебежчики из КГБ были гражданами США?

Связь между наличием гражданства другого государства и риском безопасности, если и есть, то минимальная. Здесь даже нет контроля навыходе. это в СССР/России невозможно было оформить загран паспорт, если у тебя была форма допуска. А здесь вез документов можно в Шведцию уехать, и никто этого не заметит.

    кто голосовал?  

Yasmin

Ну это уже другой вопрос, а когда на руках паспорт, сел в аллегро и уехал и та родина не выдаст...так как там вы опять же полноправый гражданин...зачем нужен этот геморрой и финнам и русским. Без паспорта я не так легко взяла и уехала, придется запрашивать визы, а если вы работаете в определенных органах, наверное еще и разрешение будете просить выехать.

     

Naali

Критерии зависят от человека и от позиции, и гражданство только один из тех факторов, которые принимаются во внимание. Но при том что в армии солдат много, и большинству из них никаких секретов знать не нужно, даже одного фактора хватает для того чтобы к ним не допускать.

     

Naali

Никакого разрешения на выезд при работе в определенных органах не нужно, и удрать куда-то можно легко и с одним гражданством. Лояльность тоже мало зависит от гражданства. Но гражданство является своего рода ниточкой за которую другое государство может при желании дергать.

     

Naali

Связь между наличием гражданства другого государства и риском безопасности на такая уж минимальная. Естественно при желании кто угодно может сделать что угодно, но граждан другого государства это государство может иногда заставить это сделать и без особого желания.

Гражданство является некоторым выражением реальных связей со страной. Человек который оставляет себе второе гражданство обычно делает так не просто так, а зачем-то: либо думает что может еще когда-то захотеть там жить, либо хочет туда ездить без виз, либо навещает там родственников, либо владеет там недвижимостью и.т.д. Ничего из этого не делает человека нелояльным, но что угодно из этого означает что второе государство может при желании поднажать на человека.

    кто голосовал?  

Дед

Тут ты тоже ошибаешься, солдаты могут много чего знать.
Расположение секретных обьектов, их охрану, внутреннее устройство, систему электроснабжения и связи и прочее..

По себе знаю

     

filolg

Но ведь с 2003 года многое изменилось. Даже очень многое. И прежле всего во внутренней и внешней политике России, потому именно о росс втором гражданстве речь. И законы можно и нужно менять в связи с этим.
Министр торговли ваще нереально представить со вторым гражданством 😊. А если вся торговля тогда будет в интересах того, второго гражданства? 😂(шутка конечно, но почему никто не думает о том, что финны элементарно имеют право принимать законы, выгодные прежде всего своей стране? И вариантов масса для 25 тыс населения)... Живешь здесь - первично финляндское. Про два стула уже намозолено...

     

sportster1966

- Ясно, что действующая Конституция гарантирует одинаковые права для всех, независимо от того, является ли человек гражданином только Финляндии или двух государств. Это ясно, и все должны уважать этот принцип, – подчеркнул Сипиля. Золотые слова, все верно сказал .

    кто голосовал?  

Yasmin

А президентом я не могу быть, вот гавно ваше равенство.

     

Pavel1968

Прикольная коллизия." Потенциальные агенты Кремля" толкуют о равных правах. Верховенстве закона. Защитники "западных ценностей" о ограничении в правах по происхождению или национальности, чемодан-вокзал и пр. Забавненько.

    кто голосовал?  

Vnik

А что именно? На мой взгляд, ничего не изменилось. Как была политика "нас не трогайте, и мы вас не будем трогать", такой и осталась.

    кто голосовал?  

Tulilintu

http://www.iltalehti.fi/

Свежие заголовки (на 13:23). Россияне в Ф. имеют право на то, на что финны в РФ права не имеют. Заявления двойного гражданина, как он не будет участвовать в военных действиях, если Финляндия нападет на Россию. Мда..

Вангую: через пару лет радость с двумя гражданствами закончится или будут введены официальные ограничения (такие же, какие есть во множетестве стран мира). Финны просто на короткое время расслабились, а зря.

    кто голосовал?  

ktotoro

И родственников, и любовниц, и собственность можно иметь, не имея гражданства. По существу, это означает, что почти любои иммигрант и их потомки до 2го-3го поколения не является благонадежным (с гражданством, или без - это уже значения не имеет).

По такому же принципу, можно рассматривать национальность или принадлежность к православию - как риск. Да и знание русского языка - это уже риск, т.к. человек начинает попадать под влияние россйийской пропаганды.

    кто голосовал?  

Yasmin

А когда то ведьм на костре сжигали. . жаль что подстраиваемся под новые реальности а то и закона для двойного гражданства никогда бы и не ввели и не о чем былоб тут трещать...

     

Lentochka

А что-то изменилось? Новые времена - новых ведьм предлагают сжигать. Принцип остался прежним.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Yasmin

За 13 лет ничего не изменилось) особенно в действиях восточного соседа и того сколько от туда едет и едет людей сюда за гражданством (и не факт что вообще тут живут). Я думаю в обороне страны есть свои причины вводить изменения, нам об этон наврят ли так прямо и доложат.

     

Lentochka

Так вроде бы министр обороны опроверг эту информацию и возмущался, что такие статьи наносят урон взаимоотношениям? Остается только вопрос зачем на Юле это опубликовали, с военными начальниками явно не советовались. Тем более, что все эти допуски\не допуски к гостайнам делаются без объяснений претендентам отчего и почему. Можно было и дальше спокойно следовать этим принципам, но кому-то понадобилось поковырять палочкой муравейник. В чьих интересах статья?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Naali

Если кому-то интересно: позиция Госдепартамента США насчет двойного гражданства своих сотрудников. Ничего особенного там нет, просто обсуждаются те же самые моменты которые мы обсуждаем здесь, в подробностях и с примерами.

https://careers.state.gov/uploads/8...Citizenship.pdf

     

filolg

Оспадя, сто раз уже написано, что это элементарная реакция на ищменившуюся международную обстановку, и в других государствах это есть давно. Финояндия, считаю, сдишком долго ничего не предпринимала, надеясь на добрососедство. Может, произошло что-то такое, о чем нам знать не дано... А может, всего лишь решила последовать примеру России, где иностранные граждане давно и гораздотсильнее ограничены в правах. Я когда сюда переехала, была в шоке честно, что россиянам злесь было право покупать землю под дома, а мне невощможно было оставить в наследство хиленькую дачку за тыщи км от границы, ибо нерезидент...