Crest

Я этого не писал. Вокруг столько стран. А ещё некоторые государства завоёвывали себе колонии в дали от родных берегов.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Elektra

Значит Вам, что-то известно, о желании Финляндии, завоевать себе колонию в дали от родных берегов?
Очень интересно, уже второй человек, на этом форуме, такую мысль озвучивает - может я, что-то пропустила и в Финляндии, уже идёт делёж новых земель, а я не удел??

    кто голосовал?  

Crest

Да какую уж колонию завоевать, с сосклискаителями которые последний танк готовы на гамбургер обменять, самим бы колонией не стать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

И они тренировались, что бы нас защищать, и чудом не погибли. Но обывателям главное бабло.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

R60

Нефтеносные пески долины реки Ориноко вас заинтересуют? Золото, алмазы ЦАР? Крупнейшее в мире нефтегазовое месторождение Южный Парс в Иране? Ну или по мелочи, вроде Чорноземи південні и тд. и тп.

     

Petter

Как раз в Швейцарские ВС примерно соответствует Финским: и бюджет, и Леопард-2, и Хорнет-FA18, только ЗРК попроще, но это временно.
И тоже самое: Швейцария меняет авиапарк и ПВО, и бюджет обновления примерно такой же, и сроки.

Наивно думать, что можно обойтись без армии, но еще наивнее считать, что ее можно сократить вдвое, втрое и т.д. или не модернизировать.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

vaisan

Предлагаю посмотреть эту, спорную с моей точки зрения, статью https://inosmi.ru/social/20190204/244498006.html
Возможно она как-то дает ответ на некоторые несуразицы, происходящие и в Финляндии.
Интересно ваше мнение.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Parabellum

Повтрятся нет смысла. В комментариях последних всё подробно расписали, кем является автор, и почему

     

anttisepp

В концентрированном виде проблема нашей эпохи, многое уже давно очевидно. Хорошо подобраны слова и метафоры.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Vavilen

Думается это следствие.
В конце статьи была реплика о,,спирали,,
Такого же мнения.
Здесь важно в каком состоянии персона встретит этот поворот спирали.
И уже % состав людей на Земле,если за белых больше,то больших потрясений и разборок не будет,а если..за красных..то.
P.S.Белые здесь- сознательные персоны,а красные в сильно бессознательном.

     

Petter

Спасибо
Ответов как раз мало, но написано красиво. Перестать слушать элиты, заниматься образованием и тд. это хорошо.
Хотя и не все ясно. Например, кого тогда слушать?

Какие меры следует придумать, не уточняется

А вот с этим, боюсь, не все согласятся:

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

R60

Ленин писал что возможно только 2 варианта классового общества - с диктатурой пролетариата или с диктатурой буржуазии. Только время показало что при диктатуре пролетариата руководящие звено этого пролетариата перерождается в буржуазию. Замкнутый круг.
А конкретно по статье - делиться надо с народом, и поменьше показухи, тем более как справедливо замечено что сейчас у каждого компьютер с интернетом в кармане, где можно увидеть жизнь сильно отличающуюся от видимой вокруг.

     

Сударь

"Следите за руками"(ц) :

Недавно на Форуме кто-то озвучил цифру на содержание беженца - более 5000е/мес. В страну 2 года назад запустили (кто этот запускатель?) 35000, а теперь, думаю, не менее 40 000 нелегалов "мирно" пасутся на сытных финских хлебах.

5000 х 40 000 = 200 000 000 в мес. или х 12 = 2 млрд. 400 млн. в год.

Не далее, как позавчера, минфин сетовал, что надо 2 млрд., чтобы свести бюджет при нынешнем уровне экономики и кол-ве сосочников:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...m lrd/10629471

Так вот они - те 2 млрд., и ещё бонус - 400 млн., из которых можно выделить 250 млн., необходимых для стариков в приютах:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos..._yevro/10630015

Оставшиеся 150 млн. было бы хорошо передать на нужды полиции.

И вот эту очевидную арифметику "не только лишь все" во власти готовы озвучить.

зы. Пусть меня поправят, если ненароком допустил ошибку.

зыы. Одному мне кажется, что некто проедает существенную часть бюджета, крайне необходимого на иные нужды для граждан и страны?

-----------------

    кто голосовал?  

ptzmies

А есть предположения, откуда более 5000 е/мес.? Что-то уж больно некрасиво выходит.
Помню, финские СМИ озвучили цифру в миллион в день на всех.

Сударь, Вы, случайно, не разжигаете чего?

     

пельмешка

На содержание 1 беженца тратится 50е, в сутки.А 5000е, выплачивают тем, кому отказали и они добровольно возвращаются домой.

     

vaisan

Да, 50 е на еду и мыло. А пункты приема и содержания с персоналом, + мигри, + транспорт и т. д. не считово?
Как кто-то писал примерно 1 человек на 2-3 беженца.
У "народного" пенсионера дневное довольствие в два раза меньше

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Сударь

Не разжигаю, "честное пионерское" (ц). Видел на Форуме ( если не приснилось )

Только пребывание в центре беженцев - полтинник в сутки (1500 в мес.):
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...rodinu/10625915

Помимо ночлега и питания в таком центре, за отдельную "навешивают" мед. услуги, консультации всяких спецов, экскурсии-прогулки, иные услуги гос. и коммерч. организаций.

-----------------

    кто голосовал?  

anttisepp

Да, писали давно об этий суммах и обещали что будет еще больше, например:

Turvapaikanhakijat maksavat valtiolle lähes miljardin ensi vuonna (27.11.2015)
https://yle.fi/uutiset/3-8487839
Kulut kasvavat lisää myöhemmin

Ссылки на причесанный YLE тк более точной альтернативной прессе здесь не верят.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

El Sirujano

Лучше бы они эти деньги пенсионерам раздали (c)

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Petter

Весь бюджет на беженцев 2019 года - 127 млн.
на прием в 2019 году квота 750 человек

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

mg-34

А в чем проблема? Надо брать займ. Тут специалисты говорили что все страны живут в долг.
Надо взять еще 100-200млрд и обустроить всех нуждающихся.

    кто голосовал?  

HelVa

Увидела в интернете вопрос: «сколько брать рабочих часов, чтоб не забрали асумистуки?». Призадумалась. Выходит, система подразумевает ситуацию, в которой человек, если хочет, может работать меньше чтоб получать больше халявных денег на жильё по своему предпочтению... Я таких дилемм раньше не встречала, но целевая аудитория, похоже, в отличие от меня, восприняла вопрос как должное. То есть, выходит, это обычная для многих ситуация...

Призадумалась - это благоденствие или безобразие?

    кто голосовал?  

Crest

В том что беженцы тут сами же европейцы и Финляндия виноваты. Так что это нормальное явление. А никто не просил лезть в "осиное гнездо" с "демократизаторами". Если кто и не лез, то одобрям кричали. Раз кричали вот теперь и одобряем из бюджета.
Они бы не побежали если бы их не вынудили те к кому они бегут. В общем это расходы как на эпидемию, а эпидемии бывают сложные не предсказуемые,

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Elektra

Личное мнение, это ужас.
Но проблема в том, что на постоянную работу не берут, а так - на несколько часов в неделю.
Сухов, уже писал- «нужен работник, но брать на постоянку не хотим».

    кто голосовал?  

Suhov

Не соглашусь с Вашим мнением, случай описанный ХелВа из другой категории, и связан с неумной социальной политикой, а не трудовой. Все эти туки - это просто идеальная среда для размножения паразитов, что и видим на примере - сохранить туки любой ценой, работа как дополнительная необязательная мера, только для прибавки дохода. Вопрос нормального соискателя должен звучать так - где находятся хорошие курсы, на которые можно было бы пойти, заплатив самому, выучиться на специальность XXXXX, потому что проходил собеседование, а квалификации не хватило, на пособие жить очень трудно, приходится съезжаться с такими же бедолагами, чтобы оплачивать расходы на жильё, а хочется жить в достойном себя жилье, и иметь достойный человека доход, а не пособие.

Вот так. А не - сколько нужно минимум работать, чтобы сохранить плюшки. А другими словами - да пошли вы все, трудяги, идите работайте сами, мне плятят, и не меньше вашего, и буду ещё просить, квартира маловата, другим знакомым сосальщикам вот хорошие трёшки дали с видом на море, а у меня что?

Проблема не в том, что человека не взяли на постоянку, а в том, что он не ищет не только постоянную работу, а вообще никакую - нет мотивации, наоборот, есть мотивация работать поменьше, чтобы сохранить халяву.

    кто голосовал?  

Parabellum

В 2014-2015 тоже квоты были. Это для дурачков цифры.

    кто голосовал?  

Petter

да не говори! весь бюджет фикция, и парламента нет, и партий нет.
"Все это выдумка, нет никакого Рио де Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще, последний город - это Шепетовка, о который разбиваются волны Атлантического океана."

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Jade

Вот то-то и оно, что квоты небольшие.
И, в отличие от той же Эстонии, фин. система сама раскручивает сюда доп. "просителей убежища".
По примеру Швеции (и до ЕС и в ЕС) и Фи постоянно затаскивает сюда народ извне.

Ежегодно около 30 000 въезжает и 15 000 выезжает из страны - оседает примерно 15 000 чел.

Фин. политика соткана из противоречий - одна рука не ведает, что другая творит:
сами птиц прикармливают и тут же жалуются и отгоняют -
правящая система, явно, с мозгам не в ладу ))

А, может, это просто "заговор", чтоб переводить стрелки и отвлекать бедняков от внутренних проблем на "беженцев"?

    кто голосовал?  

Parabellum

Ну что остаётся сказать человеку, когда ответить нечего...

    кто голосовал?  

Сударь

Ну вот и приехали: "демократические" страны НАТО + подтанцовка, вместо оборонительных мероприятий (про которые тут наивно рассказывают), устраивают войны и массовый исход беженцев. А после, не могут свести бюджет.

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

Да, эти "квоты" - пудрить мозги бабушкам на tori. Почему-то распространители этой пурги не вспоминают, что есть ещё и нелегалы, которые пруЦЦА в гораздо бОльших кол-вах.

-----------------

     

Petter

в 2018 году получили убежище 2740 человек
отказано - 1976 человек

это официальные данные. утверждения типа "пудрят мозги" - это троллинг, честно говоря троллинг уже достал.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Elektra

Откуда тогда все эти 30000 беженцев и почему тогда общественность возмущена, всего-то 3000ч?
Если всё так и есть, то Финляндии грех жаловаться, в Германии, всё очень намного хуже.

    кто голосовал?  

Petter

так то было в 2015, а теперь 2019. Но стон будет стоять еще долго. Да ведь правду сказать, и тот миллион или сколько их там было в 2015 ведь не делся никуда, тут как-то рассосался

-----------------
ХХVII

     

Parabellum

Какая разница, скольким отказано, если осталось больше, чем квотой предусмотрено? Вообще, само по себе понятие квот при приёме беженцев странно. То есть, если кол-во беженцев превышает квоту, они что, уже не беженцы и у них всё нормально? По принципу кто поспел,тот успел?
Достало употребление слова "троллинг" как вздумается. Никто давно никого не троллит. Вы назвали цифру, которую никто соблюдать не собирается. Как и раньше. Всё это работало тогда, когда границы были границами, а не простым забором. И когда за незаконное пересечение границы отстреливали. С момента, когда отстрел посчитали негуманным, вся демократия превратилась в болтовню. С каждым годом всё больше и больше похожи на российскую "уличную" демократию, где строгость закона применяется только к его соблюдающим.
Но ,если так хочется верить в чистоту и правильность мысли финской, так это никто не запрещает. Смешно просто.
Как и сравнения с несравнимым.

    кто голосовал?  

Jade

Журналисты yle порой брякают что ни попадя: видать, посчитали всех иммигрантов, въехавших за год, а не только беженцев.

На сайте мигри за 2018 год по беженцам (см. kansainvälinen suojelu) всего 6 379 решений (положительных и отрицательных).
При этом на одного просителя может приходиться несколько решений, поэтому цифры Петтер ок.

Статистика migri:
http://tilastot.migri.fi/#decisions

Да, такие заявления в сми удивляют "Turvapaikanhakijoita on tullut Suomeen tänä vuonna jo yli 30 000"..
https://yle.fi/uutiset/3-8487839

    кто голосовал?  

HelVa

Это две совершенно разные вещи - кто притащился «просто так» через границу в никаком статусе, и кто приехал цивилизованно, уже с разрешением и какой-то ожидающее его здесь программой по квоте...

Вы мухи от котлет сначала отделите, потом спорьте.

     

Crest

Опубликованные решения это когда уже дали или не дали статус беженца. Остальные в качестве просителей, эта цифра или нет, но их не мало.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Смотрим статистику по мигрантам -
в 2017 въехало всего вместе (не только беженцев) 31 797 чел и выехало из страны 16 973 чел:
https://www.stat.fi/til/muutl/2017/...tie_001_fi.html

Инфо мигри - в 2017 просителей убежища было 5059 чел:
"Vuonna 2017 turvapaikkaa haki Suomesta yhteensä 5 059 henkilöä (2016: 5 657). Heistä 2 139 haki turvapaikkaa ensimmäistä kertaa" https://migri.fi/artikkeli/-/asset_...t-2-100-hakijaa

    кто голосовал?  

Сударь

А в 2016 и 2018?

-----------------

     

Jade

Мигри даёт всем решение за полгода-год, получившие отказ обязаны уехать через месяц "Kielteisissä tapauksissa turvapaikkaa hakeneen henkilön tulee poistua vastaanottokeskuksesta viimeistään 30 päivän kuluessa".
См. Vastaanottokeskus https://fi.wikipedia.org/wiki/Vasta...kus#cite_note-2

Такое ощущение, что эти vastaanottokeskukset/центры и "беженцы" - тема для распила ресурсов из гос. казны,
поэтому совсем нет информации о том, сколько человек находилось и находится в центрах.
Вопрос - зачем Финляндии 40-50 центров, если даже не в силах посчитать среднее количество находившихся в них просителей за предыдущий год?!
Нет никаких даже примерных цифр от мигри, сколько в среднем просителей проживало и проживает в центрах.
Когда приписки и "мёртвые души", то обычно сразу как бы "тупеют" так, что не могут посчитать.
По всему, "пильщики" не спешат расставаться с идеей "беженцев".

https://migri.fi/documents/5202425/....1.2017.pdf.pdf
https://yle.fi/uutiset/3-9704977

Вот тут инфо о том, как их содержат:
https://www.punkalaidun.fi/punkalai...aikanhakijoista

    кто голосовал?  

Сударь

Неа. ОнЕ подают на обжалование в связи с вновь открывшимися обстоятельствами (перешёл в христианство, стал голубым). И сидят ещё год. А в это время ищут жену с фин. гражданством...

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

"«Центр» хочет объединить в базовый доход все минимальные пособия и платить его только малоимущим жителям страны. Партия считает, что если не облагать его налогом, то размер базового дохода может составить примерно 550 евро для тех, у кого нет других источников доходов. При увеличении получаемых лицом денег, размер базового дохода снижается вплоть до нуля."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...okhoda/10636405

А *tuki - сверх 550?

-----------------

    кто голосовал?  

Jade

Угу, после отказа процесс обжалования от полугода до двух лет, но прошение нужно подать аж за 3 недели (valitusaika 21 pv) -
так быстро трудно и почти невозможно придумать веские обоснования для дальнейшего положительного решения.
см. https://migri.fi/turvapaikanhakijan-tyonteko-oikeus

И главное - условия в центрах теперь сделали совсем не такие привлекательные, как это было раньше,
поэтому ждать там вполне хреново.
В некоторых центрах кормят баландой 3 раза в день и выдают на месяц всего 91,52е одинокому взрослому и 75,36е семейному и на ребёнка 59,21е
см.нормы на "vastaanottoraha"
https://migri.fi/vastaanottoraha

Вероятность найти жену 0,0001% - это вообще из мифологии.
С браками вряд ли. Если и найдёт, то какая Вам разница, нашла она этого мужика в Турции или в центре,
фин.жена имеет право тащить в свою семью, кого хочет - она налогоплательщица.

     

Сударь

Им помогают волонтёры (подать прошение). Некоторые - у себя дома прячут.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...hentsev/8972572

На Юле была статья: ей - 50, ему около 30. И ещё друг у него. Живут у неё в доме, но "злые" представители закона, не верят в любовь и хотят "мужа" выслать взад.

Эти "мужья", получив пюсювя, бросают "жену" и садятся на соску. И не все финки такие активные - возить мужиков из Турции. А тут - вот они, по центру Х-ки шатаются, можно прицениться и выбрать бесплатно (в смысле, не ехать куда-то).

-----------------

    кто голосовал?  

Jade

После пмж он такой же иммигрант, как и все мы тут - может, будет работать, а может, нет.
Какая Вам разница, кто как въехал и получил пмж?
Коренным финнам всё равно - Вы такой же иммигрант, как он.
Полно иммигрантов в тружениках, отваливающих налоги, и коренных финнов на соске...
Речь ведь не о способах получения пмж и не о том, кто чем промышляет на пмж, а о скоплениях в центрах таких, о которых уже заранее понятно, что они не имеют прав на въезд. Но они так промышляют - ездят от центра к центру по разным странам.
Раньше их в Фи очень разбаловали, это было неправильно. А теперь хоть что-то стали делать.

    кто голосовал?  

Сударь

Я же говорю, нахождение их здесь сейчас, увеличивает шансы сесть на соску после, если найдётся жена. Как следствие, получится ещё одна дыра в бюджете.

-----------------

     

Jade

Да без разницы, кто каким способом въехал - через брак, через учёбу, через работу, через прошение убежища. Так или иначе дают въехать примерно 30 тыс и из страны уезжает 15 тыс.
Я же Вам уже дала ссылку - см. https://www.stat.fi/til/muutl/2017/...tie_001_fi.html

Шансы сесть на соску (toimeentulotuki) связаны с фин.системой, а не с тем, откуда человек взялся - из утробы матери в Финляндии или извне. При чём тут соска?
Коренной финн может быть дырой в бюджете ещё быстрее, чем иммигрант, потому что финн не приучен работать за маленькие деньги.

    кто голосовал?  

Elektra

Собственно, а что мешает гр.Финляндии, найти мужа в Африке или Турции? Пожили вместе, он получил разрешение на проживание и разошлись. Если женщина, хочет мужика, она его найдёт хоть в Арктике.
В Финляндии, красивых женщин не очень много и мужчины финские, достаточно сдержаны, а всем хочется-счастья.

    кто голосовал?  

Jade

Правила Кела обсуждают: suojaosa 300е (брутто) - подработка без урезания:
"Asumistukeen tulee 300 euron ansiotulovähennys"
https://www.kela.fi/-/asumistukeen-...siotulovahennys

     

Jade

Сухов, а если не платить пособий, то в паразитах окажутся работодатели, нанимающие по дешёвке.
Трудовая политика (с перекосом гос. ресурсов в строительную область) привела к тому, что заработки в других отраслях не всегда могут покрыть раздутые аренды.
Для большой части рабсилы нет рабмест, дающих даже прожиточный минимум.

Если бездомных вынудить тут работать за 1000е (при аренде в 1000е) = сделать "рабами", то в "паразитах" окажутся работодатели.
А когда бездомному безработному выдают соску в 1000е, то он как бы иждивенец-"паразит".
Какой из двух "паразитизмов" хуже?
Видимо, эксплуатация "рабов" - это хуже:
в сов-россии после революции многих отправили в лагеря "за кабальную эксплуатацию наёмного труда".
И в фин. гражданскую тоже перестреляли друг друга десятками тысяч - вот такая история, подумайте об этом на досуге.

В общем, должен быть некий компромисс между этими двумя формами "паразитизма" - это всем понятно.
В случае, описанном Хэлвой, это и есть слабая попытка трудовой политики в поиске компромиссного решения.
Правила Кела мотивируют на подработку с suojaosa 300е (брутто).
Это иллюстрация того, что лишённые работы готовы даже на мелкие подачки, чтоб что-то заработать.
Полно ловкачей, получающих соску и в теневой экономике работающих по-чёрному, а эти бездомные безработные как раз-таки готовы работать по-честному за маленькие деньги.
Что в этом плохого?

    кто голосовал?  

KALAMIES

Бездомному можно найти аренду не за 1000, а за 350. Тогда на жизнь останется 650, что вполне...

    кто голосовал?  

Elektra

Выше, уже кто-то советовал- «всех на север и колючую сетку по периметру», в Хельсинки и в округе, должны жить - только высокоморальные люди и грамотные специалисты высшего класса.

Мне интересно, а пенсию трудовую уже все заработали(ют)государству не придётся добавлять?

    кто голосовал?  

ptzmies

Не, не останется. Ему на эту разницу меньше асумистуков выдадут.
Так что ему не хочется никуда переезжать из 1000, еще чего...

     

Elektra

А Вас не смущает, почему гос-во задрало цены на свои квартиры? Понастроили бы побольше, государственных домов и цену скинули, глядишь и другим пришлось бы скинуть.

     

Suhov

Не соглашусь. Работодатель не может быть паразитом. Паразит - это тот, кто живёт за счёт другого. За чей счёт живёт работодатель? Он не получает ни от кого денег, кроме как от покупателей своих товаров и услуг. Что значит нанимать по дешёвке? Ну, не хочет кто-то наниматься "по-дешёвке", тогда пусть идёт в предприниматели и нанимает по-дешёвке сам.

    кто голосовал?  

Elektra

Святой человек...

    кто голосовал?  

ptzmies

Абсолютно не смущает. Есть спрос - будет и предложение.
Государство идет в ногу с тенденциями рынка и чуть-чуть подешевле.
Госдомов и так навалом, и очередь. Почему они должны демпинговать рынок?

     

Suhov

А зачем государству вообще дома строить? Дома должны строиться для тех, кто их покупает для себя, либо для коммерческих целей. Государство не должно заниматься коммерцией, это не функция государства. Функция государства создавать для людей условия, чтобы они могли трудиться и заниматься коммерцией, а не заботиться об их жилье. Если кто то безработный, то существует пособие по безработице. Если кто-то малоимущий, то существует дешёвое жилье. Если на дешёвое жильё всё-таки не хватает, то следует жить сообща, в коммуналках или в общежитиях, как это происходит в других странах, где живут по средствам и на свои, а не шикуют на средства работающих, или в кредит.