по щучьему велению

Не работает в Хельсинкском университете с 2009 года.

     

Brat-Kvadrat

Так что? +/- все правильно сделали социальные работники?
Судя по последним видео мама и малыш в порядке, теперь самое время спокойно разобраться со всеми ожогами, сотрясениями и "шлепками по попе".

     

Tatik

Не-а.
Я принимала это как гипотезу, а вы - утверждаете как факт.

Ничего не значит. Даже если написано про Завгороднюю, писать могла не она. Любой, в общем-то, мог писать, знающий семью и умеющий писать по-русски.
И когда же вы запомните-то? 6 (шесть) лет девочке, а не 8.

В ее интервью логопед был, да, к которому она сама отвезла девочку, хотя госврач на это внимание не обратил. Но вот откуда поступил донос, она могла и не знать. Официальных данных нет: то ли из школы, то ли от врачей. И даты доноса тоже нет.

Это, увы, Настя Завгородняя потрясающе наивна для своего возраста, если сообщает на форуме конфиденциальные сведения о себе. Ей , впрочем, простительно, понятно, она человек искусства, наивный и эмоциональный, верящий в человеческую доброту. Разве могла она предположить, что вместо помощи ее на форуме так опустят?

И это значит только одно: соцслужбы ей вообще ничего не сообщили о доносчике. Нутк, такое святое соблюдения тайны личности доносчика еще со времен древнего Рима пошло.

.
По теоретически возможным основаниям вообще-то не полагается практически отбирать 4-х детей с использованием полицейской операции.
А адекватным зрителям процесса не полагается додумывать теорию, не имея в практике ни одного официального факта.

     

FIO

В тексте так: «…не преподает в Хельсинкском университете с 2009 года».

     

Time

Ну тоесть ни где,....

     

Tatik

Ну да.
Несомненно, имеются методики получение нужных ответов от ребенка, особенно если ребенок маленький и плохо говорит на языке вопросов.
Например, посадить 6-летнего ребенка один на один с незнакомой тетей-полицейской, которая раз за разом задает вопрос : "Мама тебя не бьет?". Не каждый взрослый сообразит, как правильно ответить на этот вопрос: да или нет.

И только ребенок, обладающий необычайно стойкой психикой или очень сильно напуганный, не закатит истерику на таком допросе.

     

Tatik

А что, в Москве нет интернета?

     

Brat-Kvadrat

С каких пор ваша пресса стала писать правду, что бы ей доверять?

     

Озеро

Все-таки удивляет уверенность многих в том, что некий пользователь форума и Анастасия - один человек.
Знаю случай, когда на этом форуме был повторно зарегистрирован ник пользователя, который писал и был знаком лично со многими форумчанами. Когда от реальных знакомых стали поступать вопросы относительно записей на форуме, человек был сильно удивлён, ибо на форум не появлялся много лет.

Поэтому, стоило бы быть осторожнее с отождествлениями. Это касается как отождествления некоторого пользователя форума с Анастасией, так и тех, кто в деталях и из документов знает о ситуации с ней. Вторым следовало бы также немного отфильтровать сообщения, ибо их также можно обвинить в разглашении секретной информации.

     

Brat-Kvadrat

Об этом тоже московский интернет пишет?

     

Ваня Жуков

Борцы за права детей ломают смартфоны у посольства Финляндии



http://www.vesti.ru/doc.html?id=935222&cid=520

По-моему, глупее ничего придумать было нельзя. Бойкотировать покупку финских товаров на территории России.
Финляндия уже продала эти товары, и получила деньги за них. Так что этот бойкот скорее против продавцов финских товаров в России. Они-то чем провинились перед активистами?

     

Tatik

Полагаете. что такие на форуме есть? До сих пор никаких следов эксклюзивной конфиденциальной информации лично я здесь не заметила. Хотя надеялась.
Перепевы из постов Suzanna и все.

Вот с Бякманом, наконец, разъяснилось, относительно разницы в аттестовании научно-преподавательских кадров в РФ и Финляндии.
Но тут образовался некий сухой остаток: таки университет изыскивает юридические возможности осуществить над Бякманом некие аттестационные репрессии. Какие именно, уже неважно. Важно, каким будет обоснование осуществления репрессий, буде такую возможность университет изыщет?

     

Tatik

Предполагаю.
Исходя из опыта тоталитарного прошлого: система не любит делиться информацией и своих не сдает.


Точка зрения мамы, в принципе, известна.

А теперь, помогите, плиииз, разоблачить еще парочку врак от российского омбудсмена Астахова и опять-таки Бякмана.



И:




Меня особенно заинтерсовала, чисто академически, как русского ученого и профессора МГУ, вот эта последняя фраза. Неверный перевод? Враки? Святая правда?

     

Озеро

Я не полагаю, я могу предполагать.
Но во всей истории мне бы было, например, интересно прочитать у того же Бэкмана или где-то в прессе, кто переводил Анастасии, если она брала переводчика. И довольна ли она переводами, которые ей делали. Потому как разная интерпретация и возможность по-разному преподносить информацию проще всего юридически списать на недостаток перевода. И тогда виноват во вранье в СМИ будет уже не Бэкман, а переводчик. А это уже очень интересный момент.

Ну и, надо дождаться 18го числа. Какое решение относительно вступления Финляндии в Совет безопасности ООН будет принято. Уже просто интересно.

     

nezaika

Профессор МГУ, ссылку на источник этого пассажа не дадите? Только не ссылайтесь на правду.ру, ради всех святых правозащитников! Это, право, несерьезно.

     

Brat-Kvadrat

Пожалуйста.
Что бы помочь разобраться нужны цитаты не газеты "Правда" , а финских источников, тв1 - ему же было дано интервью. ))
http://www.pravda.ru/society/family...1131487-deti-0/

Так же - раз было интервью - напишите имя и фамилию этого негодяя - "главы органов опеки города Вантаа".

     

Tatik

Да полно ссылок, это не принципиально, они везде одинаковы.
Есть такое на финском языке? Я спрашиваю, а не настаиваю.

     

nezaika

Не знаю про полно, мы с Братом нашли только одну - на правду.ру. Мож кто подкинет и на финскoe ТВ1... подождем, нам торопиться некуда.

     

Tatik

Это типа негодяйка:


Даже фото ее есть:


http://www.segodnia.ru/content/114391

     

leijona3

Вас почитать,так детские психологи -монстры,желающие всех детей забрать от родителей...
"Каждый думает в меру своей испорченности"?

     

nezaika

Да, на этот раз источники указаны четко: По материалам ОМД "Русские матери" и "материал подготовлен пресс-службой "Русские матери", еще есть перенаправление на некий ЖЖ... все той же организации.

     

liidia

http://www.iarex.ru/news/30239.html Анастасия сама все рассказывает.

     

innovator

Боитесь огласки?

     

innovator

А кто забирает новорождённых у матери--добрые люди желающие помочь?Странная помощь учитывая все обстоятельства..

     

Tatik

Кто предлагал спросить саму Завгорднюю? Вот тут свеженькое видео.
http://www.youtube.com/watch?v=nyMd...eature=youtu.be

     

Tatik

Ну, вообще-то, есть некая целесообразность в том, что для русско-язычной аудитории материал готовит русская же пресс-служба. Которая в теме.
Но такая дама действительно имеется? Интервью дает? Найти-перевести можно?

А Минздрав-то хотя бы имеется? С его открытиями про русских родителей?

     

emmi.

В рекомендациях Минздрава Финляндии такого : " российские семьи практикуют насилие над детьми, поэтому у них надо отбирать детей в первую очередь " - нет.

Говорю вам это как практикующий семейный врач, работающий в тесном контакте с социальными работниками и детскими психологами.

     

Brat-Kvadrat

Честно потратил пол часа на поиски. Ничего кроме этого не нашел.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/541...ular_articles=2

Ничего особенного в словах госпожи Cantell-Forsbom нет, говорит (не конкретно, а вообще) что некоторые клиенты имеют проблемы с соблюдением распорядка дня.

Тут на форуме есть клиент Финник )) он имеет зуб на всю эту финскую систему, спросите у него, он потратит ночь и точно найдет компромат на Cantell-Forsbom, если таковой имеется.

     

nezaika

Профессор, вы и в научной деятельности такими ссылками оперируете? Или все же по своей части посерьезнее к делу подходите?

На протяжении темы у вас прослеживается четкая позиция - все имеющееся изучила, мнение составила. Составила мнение исключительно по российским СМИ и интервью потерпевшей. СМИ, в свою очередь, либо вообще не указывают откуда идет информация, либо ссылаются на Бекмана или на "русских матерей". В некоторых случаях уже прошла информация, про "ошибки перевода" и т.п. несуразности. То есть за мнение по вопросу я не возражаю, ни в коей мере, но вот подход к сбору информации у вас весьма интересный. Для научного работника-то.

     

Tatik

Я бы даже сказала, не боятся, а борются с оглаской.

Отсюда и идут ссылки на ник Suzanna, на 8 лет девочке, прекрасное знание ею финского, нежелание в полиции даже слышать про избиение в школе... вот как-то так...

Похоже, что совершенно правильно оценили ситуацию на другом форуме: главная ошибка Насти в том, что она слишком активно стала лечить девочку, привлекла внимание к ее травме, к школе, к собственным (если это она) откровениям на форуме... а там и попала в жернова. А задний ход система не дает.
Иначе придется признаться в том, что таскать за руки по коридору беременную на 9-м месяце женщину, отдирая ее от плачущей дочери, а потом посылать 4-х полицейских, чтобы отобрать 7 дневного младенца у матери - это... несколько нецивилизованно. Где-то ближе к Судану, чем даже пресловутый "хлопок по попе"...

     

Tatik

Как вы испугались, однако!
Хотя я только спросила: правда или нет?
Чего вы боитесь? Сказать, что цитированное - правда? Или сказать, что неправда, а оно потом и вылезет? У кого-нибудь, кто не боится правды?

Я, к сожалению, не читаю по-фински. Иначе поискала бы сама.

     

Brat-Kvadrat

Какие ваши личные выводы? Обратили внимание, что Настя спокойно говорит о финском законе, о том что финны не против, что все попадают под одну гребенку?
И как берущий интервью сбивал ее с толку провокационными вопросами, практически вкладывал в уста женщины нужные ему слова?

     

Tatik

А что есть?
Что-то ведь есть?
Или Астахов просто врет в докладе Президенту?
И даже опротестовывать собирается. Что?

     

nezaika

Дорогая, я не боюсь профессоров МГУ, тем более я тоже профессор.

Нет, это неправда. Все, вы уже мнение по теме поменяли? Так быстро? Ну, вот видите, это было нетяжело, главное дождаться нужного ответа.

     

Tatik

Ха!
Дак у нее дети в заложниках у финских законов и органов!
Стокгольмский синдром еще никто не отменял...
А для берущего интервью чем жаренее, тем интереснее, журналюга, они во всем мире такие...

     

emmi.

Видимо, Астахов просто врёт в докладе президенту. " Видимо " - потому жто я ж не знаю, что там Астахов пишет, я его доклад президенту не читала. Насколько я знаю, с русскоязычными врачами, работающими в Финляндии, Астахов не встречался, информация у него со слов Бекмана, а Бекман врёт нагло и беззастенчиво. Почему он так врёт - я не знаю, может, у него какие-то личные счеты.

     

Tatik

Нет, дорогой "тоже профессор".
Вот Brat-kvadrat кое-какую опровергающую ссылку нашел, спасибо ему.
Может, еще кто-нибудь что-нибудь найдет.

А вы просто агрессивно настаиваете на своем. Без аргументов. Вы неспособны сомневаться? Тогда мне жалко ваших студентов.

     

nezaika

Давайте лучше разовьем тему про то, что вы лично знакомы с Завгородней.

     

Brat-Kvadrat

Так и вы заложники у кремля и кремлёвской пропаганды.

(я к чему, вы предполагаете, что мама сейчас неадекватна, а я вам скажу, что все вы - по ту сторону границы - сейчас неадекватны, охвачены истерией, "наших бьют", русских детей (где кстати почти всегда вторая половина финская) отбирают для какого-то там генофонда))))

     

Tatik

Я видела видео с интервью Астахова. Ни на какого Бякмана он там не ссылался, а прямо ссылался на сайт Минздрава и документы Минздрава. Меня это сразу сильно заинтересовало, потому что такие сентенции... чреваты дипломатическими осложнениями. Поэтому я и спрашиваю, а что есть?

     

emmi.

Вот тут я с Вами соглашусь, правда, за весь мир не скажу но откровенную ложь о своих знакомых в российской прессе читала. Правда, ложь была со знаком " плюс ", т.е красиво привирали.

     

Tatik

Вау!
А вы стоите в очереди на ее очаровательного младенца?

     

emmi.

На тему русских мам или избиений в России ничего нет.

     

nezaika

Надо ж, как быстро она вам все рассказала. Или кто?

     

Tatik

Ой да ладно, это уже несерьезно.
Просто скушная демагогия и фсе.


С чего вы это взяли? Она абсолютно адекватна! Ее лояльность к властям дает ей хоть призрачную надежду на возврат детей. Ведь никаких фактов насилия и смертельной опасности для них так и не всплыло. А вот если она проявит нелояльность, и, тем более, агрессивность по отношению к властям, то ведь может и в психушке оказаться, скажете, нет?

А лично мне глубоко фиолетово, какой национальности мама, у которой отобрали 4-х детей, включая новорожденного. У меня просто воображение хорошее: вот ставлю себя на ее место и такой темный ужас охватывает... аж сердце останавливается.

Тем более, что в РФ вот-вот введут аналогичную систему ЮЮ, как списанную с финской.

Не стоит так плоско и пошло судить о чужих мотивациях, даже если чужое мнение вам не симпатично. Это не прибавляет уважения.

     

Tatik

Вы!
В ваших постах проглядывает сильная личная заинтересованность.

     

nezaika

Тотта кай, се вой олла тотта.

Ладно, с вами становится скучно. Если охота показать самой себе фантазийность собственного мышления, найдите себе кого-нибудь другого. Или пока можете сама с собой поговорить, пока те, кто подскажет нужные вам ответы, не пришли в тему. Такие найдутся, надо только верить и ждать!

Передавайте привет Насте.

     

FIO

Видео с интервью Астахова каким числом датировано?

Минздрав Финляндии рекомендует «перевоспитывать» русских родителей
30 сентября 2012 г.

В рекомендациях минздрава Финляндии с 2010 года говорится, что в России насилие против детей рекомендуется властями.

В рекомендациях также написано, что в России и Сомали насилие против детей не является уголовным преступлением или нарушением закона. Финский омбудсмен по правам ребенка Мария Кайса Аула также публично в Финляндии несколько раз заявила, что действия финских властей против русских матерей — правильные, поскольку в России насилие против детей рекомендуется властями, поэтому финские социальные службы должны «перевоспитывать» русских родителей в Финляндии. Эту информацию можно найти в официальных рекомендациях министерства под названием «Не бей ребёнка! Национальная программа по предупреждению насилия против детей 2010-2015» (http://www.stm.fi/c/document_librar...=DLFE-12720.pdf). Об этом сообщил ИА REX Йохан Бекман — известный финский правозащитник, адвокат проживающих в Финляндии гражданок России, которых местные власти всё чаще лишают детей.
Источник: http://www.iarex.ru/news/29677.html

То, что нашел в документе Минздрава:
«Lapsiin kohdistuvaa kuritusväkivaltaa ei ole kielletty useimmissa niistä maista, joista Suomeen saapuu maahanmuuttajia (Venäjä, Somalia). Tästä syystä on erityinen tarve tiedottaa aktiivisesti maahanmuuttajille Suomen lainsäädännöstä ja lapsen oikeuksista».
http://www.stm.fi/c/document_librar...=DLFE-12720.pdf

Пресс-служба Астахова дает информацию о ситуации с Завгородней со ссылкой на Бекмана

Пресс-служба уполномоченного по правам человека при президенте РФ Павла Астахова разместила информацию о том, что Анастасию Завгороднюю поместили в специальную тюрьму на 6 месяцев.

Данная информация приводится службой со ссылкой на финского правозащитника Йохана Бекмана.

Источник: http://fontanka.fi/articles/7289/

     

Озеро

Очень интересное замечание. Россия и Сомали... мда... думаю, есть над чем подумать российским властям.

     

Brat-Kvadrat

Шлёпание — нанесение ударов ладонью по ягодицам. Шлёпаньем также могут называть нанесение ударов по ягодицам каким-либо плоским предметом — например, тапком, расчёской (тыльной стороной щётки для волос) или специальным пэддлом.
Шлёпание является распространённым способом наказания детей их родителями за какие-либо проступки в различных странах. 62 % россиян, опрошенных в 2009 г. в 128 населенных пунктах, признали что шлепали ребенка по попе или руке, 14 % прибегали к порке и 2 % — давали пощечину.
При этом суровость наказания может быть различной — от одного легкого, символического шлепка, до множества достаточно болезненны
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8... D%D0%B8%D0%B5

С 1979 г. по 2011 г. любые телесные наказания детей кем-либо были прямо запрещены законом в 30 странах

     

Tatik

Ну да.
Что-то типа, как индийцы подумали над отобранием у своих соотечественников в Норвегии 2-х детишек за "неправильное воспитание". Подумали и отказали Норвегии в миллиардном контракте. И детей сразу отдали.

     

Tatik

Стесняюсь спросить, а в Финляндии такие опросы проводились? Только шоб на условиях абсолютной анонимности (хотя судя по этому форуму это трудно достижимо).

Между прочим, в Великой Британии физические наказания в школах были отменены только 10 лет назад. 3-мя, что ли, голосами сверху.

     

klo

Или "отключим газ", или ещё как "кошмарить" начнём.

Вам не надоела такая жизнь "по понятиям"?

     

~aurinko~

"Mikäli vanhempi ajattelee väkivallan olevan oikeutettua ja hän käyttää sitä
johdonmukaisesti voi kyse olla siitä, että vanhempi ei tiedä väkivaltaisen kasvatuksen
olevan lapselle haitallista sekä lainvastaista tai hän toimii tietoisesti
lainvastaisesti. Kyse voi olla myös toisesta kulttuuripiiristä tulleesta vanhemmasta,
joka ei ole saanut omasta kasvatusperinteestään tukea muunlaiseen
toimintamalliin. Näissä tilanteissa keskeistä on valistus – ja tiedotustoiminta
eri kielillä, erilainen vanhempainkasvatus ja neuvonta sekä konkreettinen tuki
kasvatusperiaatteiden korjaamiseen. Näissä tilanteissa myös aktiivisella tiedotuksella
Suomessa kuritusväkivallan käytöstä langetettavista rangaistuksista
voi olla ennalta ehkäisevää merkitystä.
.................

Tärkeät kohderyhmät: pienten lasten sekä erityistä tukea tarvitsevien lasten vanhemmat ja maahanmuuttajaperheet.

Pienten lasten perheiden sekä erityistä tukea tarvitsevien lasten perheiden
ohella kolmantena tärkeänä kohderyhmänä kuritusväkivallan vähentämisessä
ovat maahanmuuttajaperheet. Maahanmuuttajat tulevat Suomeen usein
maista, joissa kuritusväkivaltaa ei ole lainsäädännössä kielletty. He tarvitsevat
omalla kielellään tietoa suomalaisesta lainsäädännöstä ja lapsen oikeuksista
sekä tukea ja opastusta väkivallattomien kasvatusmenetelmien käyttöön.
Tiedon levittämisessä ja kasvatustapojen uudistamisessa maahanmuuttajien
omat yhteisöt sekä myös uskonnolliset yhteisöt ja kirkot ovat tärkeässä
asemassa."

http://www.stm.fi/c/document_librar...=DLFE-12720.pdf

     

Brat-Kvadrat

Проводились и в Финляндии. Цифры примерно такие же как в России, но больше за чуб таскают и подзатыльники отвешивают.
Однако разница в том, что законом подзатыльники и шлепки тут запрещены.

     

Haha

некоторая целесообразность есть... Ну такая же, как когда протоколы сионских мудрецов распространяют члены организации Память..

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

~aurinko~

Я не хочу копировать много текста, но людям не хватает просто ссылки. Почитаите сами, насчёт иностранцев там дальше будет. Я до 20 страницы быстренько текст просмотрела.

http://www.stm.fi/c/document_librar...=DLFE-12720.pdf

     

по щучьему велению

Про Эстонию не написали, значит уважают.

     

Tatik

Хм...
Экстраполируя на собственное детство...
Меня бабушка один раз здорово полотенцем по попе оделила (до сих пор помню, мне лет 5 было!), я в буфет за вареньем полезла, да банку-то и разбила, всю кухню изгваздала.

Но я бы предпочла полотенцем по попе, чем полицейскую операцию по отъему меня у семьи, допрос в полиции, помещение в казенный дом, а потом передачу от мамы с папой чужим дядькам-теткам, которые меня все равно не будут так любить, как родители.

Извините, но ювенальные законы избыточны, ИМХО, и могут принести гораздо больше вреда, чем пользы. Я не только про Финляндию, если что. Россию это тоже ждет в скором времени.

А уж ювенальные орагны, неподотчетные никому и абсолютно закрытые, это вообще что-то с чем-то. Как известно, благими намеряниями вымощена дорога в ад.