leijona3

Как ни странно,но после того как поставила себе год назад российское тв,обнаружила,что российские СМИ-"говнее"...Раньше не было возможности сравнивать.А как говорится"Всё познается в сравнении".
Уже хотя бы сравнить новости:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/173313.shtml
"Kymmeniä pidätetty Venäjän mafian vastaisessa operaatiossa
"Espanjan radion mukaan suurin osa pidätetyistä on venäläisiä"
http://www.gzt.ru/topnews/world/-ob...li-/295769.html
"Об арестах «русских мафиози» заявляют практически все испанские СМИ. Одновременно они отмечают, что большинство арестованных являются выходцами из Грузии и чуть меньшее число задержанных имеют армянские корни."
http://www.1tv.ru/news/world/162843
"В результате спецоперации европейских полицейских арестованы 69 членов грузинской мафии"

     

Jade

Это из серии "бабки на скамейке с кульком семечек"? Всё засекречено супо и цру?
Поэтому в суд жаловаться бесполезно?

Вы поинтересуйтесь, что в реале - http://www.oikeus.fi/5752.htm

     

XtreamCat

Да ну! Это позиция человека который не верит никакой власти и который понимает, что воевать особенно с финскими чиновниками нужно нацепив такую же непробиваемую кривую улыбку как и у них и спокойно, без истерики. А не уподобляться цыганке из анекдота с воплями на всю округу.
А правда на стороне ребенка, а не людей которые им спекулируют как цыгане на привозе.
Еще вот газ требует отключить финнам.. Это умно?
От всей души желаю что б у них все разрулилось по мирному и мальчик уже пошел в школу и в секцию.

     

KiDr

ну о чем вы. Вы CNN смотрели во время варварского вторжения в грузию? Ну и что они прямо блевали там правдой?

     

XtreamCat

А сми везде подмахивают тем у кого власть или денег больше. Какая разница финские или русские..

     

Haha

Вы фамилии этих задержанных челнов "русской мафии" видели? Не, ну для читателя Аамулехти - это ни о чем не говорит... Но мы-то с вами знаем, что -швили, -дзе, -ян -- это уж явно не коренные жители Ивановской области...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Видели,видели.
Я привела пример как по разному даются новости.
Да и Вы сами знаете,что в РФ немало российских граждан с фамилиями с подобными окончаниями.

     

Haha

Ну почему бы тогда финнам, справедливости ради, не написать в новостях, что "задержаны граждане России - члены мафиозной группировки"? - Не так смачно звучит, как "русская мафия"?
Вообще, это к вопросу о том, что ты сам можешь называть себя хоть турком, хоть карелом - для финских журналистов все равно будешь "русским"...

*ой, или вы имели в виду, что "по сообщению испанского радио" все задержанные были русскими, а российские сми Иванова-Петрова переделали в грузинскую мафию? - Так испанское радио в наших фамилиях разбирается так же, как и Аамулехти...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Т.е. "у российских матерей в Европе отбирают детей"?

Еще раз повторюсь-маленький ребенок будет всегда любить своих родителей,какими бы они не были.
Детские психологи об этом же вам скажут.
Показывали передачу о детях,которых насиловали собственные отцы.Так эти дети пишут отцам в тюрьмы письма,полные любви...

     

KiDr

А зачем в крайности то ударятся? Говорят в Африке до сих пор некоторые племена людей жрут, и что?

     

ask

Еще справедливей было бы если бы написали, что там и граждане Грузии есть. Однако, "упустили" http://www.bbc.co.uk/russian/intern...a_arrests.shtml
Сорри, за офф

     

MihaNik

ну про газ это на эмоциях выпалила женщина,которую довели уже до предела.
то что можно было решать вопрос по другому ,то да,можно было .но когда не знаеш что где и как ?!пока найдеш ,пока организуеш пока все это зашевелиться , а время идет. там суть была в том что действовать надо было быстро (реагировать) так как медленно работает система в сторону оправдания,а в сторону обвинения там все быстро работает. и ребенок уже пошелбы по распределению пока все это гдето рассматриволось бы. еслибы не был резко поднят этот вопрос высоко и вмешались.

для меня например каждый день без ребенка родного был бы ужасен( когда он не у бабушки или там с мамой на курорте )а когда неизвестно где и что там с ним творят и что с ним будет. в такой ситуации когда пойдеш на все.

     

MihaNik

а может они граждане финляндии ,кипра,израиля,шпании ,да малоли чего еще...
да и само понятие мафия литературно-пафосное.
серьезные газеты пишут- преступная группировка и в таком роде.

     

leijona3

Ну да,ну да:"Я покажу вам кузькину мать!"
Ещё не мешало бы ботинком постучать...

     

Jade

+10! Очень хорошая иллюстрация.
А ещё интереснее сравнить фин. и рус. с англоязычными СМИ - все "вражьи голоса" "врут" и только глас России всегда правдив.

     

Yanychar

Да перлы этой парочки пора уже записывать!

"Плебеи и маргиналы..." - это шедевр!!!

     

KiDr

можно и ботинком, главное попасть в нужное место.

     

MihaNik

нет лучше принять транквилизатор смириться и не квакать,как принято.

"картина маслом"

     

Jade

Всем читателям, кроме Вас одной, известно, что есть только одно слово российская=русская в финском, как и в английском. И мы все знаем, что российская мафия многонациональна. Так что дело в паспортах, а не в окончаниях фамилий.

     

kisumisu

по следам напечатанного- объясните мне пжласта смысл и правдивость кричащего заголовка "ребенку запрещают говорить по русски" Как можно запретить говорить, если мальчик еле-еле по русски говорит? да ис кем ему в приюте надо было говорить по русски? с финским персоналом? так он с ним и говорил по фински, видно же по речи ребенка что его родной язык- финский, а русский второй

     

ask

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8567653.stm
Sixty-nine suspected Georgian mafia members have been arrested in a co-ordinated operation across Europe.
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/e...x.html?hpt=Sbin
Police arrest 69 suspected members of Georgian-run mafia

Поподробнее про то, чьи "голоса" вам врут Или слова "грузинская" нет в финском языке?

     

kisumisu

не знаю что там написали- но в новостях по ТВ сказали грузины и русские из мафиозных группировок

     

lilian

Так и в финских СМИ (здесь уже ссылку давали) сначала говорят о российской мафии, а потом в другом материале уже о грузинской! И кто тут что неправильно преподносит??? Россия??

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

lilian

С матерью!!!

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

Jade

То есть любой обалдуй, которого "довели" законы до предела может творить, что угодно?
И что рос. СМИ должны лезть за бугор на защиту любого рос. мулквиста, который не в ладах с законом.

     

ask

А где такой заголовок был? Я так поняла, что это матери запрещали говорить с сыном по-русски, что тоже, в общем-то нарушение. То, что ребенок плохо говорит по-русски - не повод, чтобы запрещать вообще к нему обращаться на русском языке.
А еще меня заинтересовала такая ссылка:http://www.baltinfo.ru/news/Finskie...-Rantala-133934
«Поэтому мы не высказываем мнений насчет ситуации вокруг семьи Рантала, - заявила омбудсмен. - Мы независимый офис, поддерживающий права детей на стратегическом общественном уровне».
На каком таком стратегическом уровне они что защищают? Теоретически что ли защищают? а на практику всем наплевать? Вроде как главное - перед Европой отчитаться, что у нас все в ажуре, а конкретными делами "мы не занимаемся".

     

KiDr

Ой, должен не должен, тебя вона если довести, ты себе сама руку отгрызешь

     

kisumisu

он по русски ПЛОХО говорит- вы этого не заметили? Вы думаете что он добровольно с мамой по русски говорит? Вы знаете таких детей, клоторые плохо по русски говорят? Нет? Обычно дети говорят на том языке, на котором им легче и даже если им будут говорить на другом языке, отвечать они будут на том языке, который им роднее и ближе, если только его не будут ЗАСТАВЛЯТЬ
так как можно запретить, чего вообще-то по логике и не может быть?

     

radon

Да вам действительно, хоть кол на голове теши...
Я знаю общие правила, знаю, как есть на бумаге. А вот здесь - как в реале:
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=3117

     

Jade

+1! Вот именно.
Цель рос. СМИ не помочь семье, а распиарить событие в лучших традициях рос. пропаганды "какие мы молодцы".

     

ask

Обычный человек может говорить, что в голову взбредет. Вот официальные лица должны думать о своих словах - они лица ответственные. То же самое: одно дело, когда люди в баре обсуждают как надо решить проблемы иммигрантов (запретить, не пускать итд), и совсем другое дело, когда об этом говорит президент.
Разве Медведев заявил "отключим газ, если..."? Вроде нет, а женщина может и понервничать и глупость сморозить, вам тоже не возбраняется.

     

lilian

Вот еще защитница ЛС нашлась, а все ей сразу так и поверили:

http://vkontakte.ru/note50842521_9738829

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

Jade

Научитесь бутылку от гвоздя отличать. Это не подтверждение, а частное мнение.

     

KiDr

Твое мнение тоже исключительно частное, хоть пукни

     

ask

Мы заметили А вы заметили, что эта мать говорила, что это ЕЙ запретили разговаривать с ребенком по-русски. По идее, она должна иметь право говорить с ребенком по-русски, он ее понимает, а ребенок может отвечать как ему хочется, как удобнее. Таких семей, где родитель говорит на своем языке, а ребенок ему отвечает по-фински (т.е. родной язык родителя понимает, но говорить не хочет) много, что же теперь родителям переходить на финский обязательно?

     

radon

Мне очень трудно с вами что-то обсуждать.

     

kisumisu

вроде бы пришли к мнению что каждое мнение имеет право на сущестоввание- вы против что ли?

     

belaja

мама роберта приложила немало усилий чтобы перевести ребенка из "лучшей " школы в другую, и та школа, где он обучается не является ни лучшей/ни худшей, она обыкновенная

уже просто слух режет это вранье по орт

-----------------
What goes around comes around

     

vilkas

А что смутило?
Разве первый раз про грузинскую мафию слышали?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

leijona3

Можно и не заставлять:просто,мама "не понимает и не умеет" говорить по-фински с собственными детьми,а говорит только по-русски,хотя с другими финнами по-фински-запросто...
Согласна-для Роберта родной язык-финский,учитывая финноязычное окружение и папу-финна.
Ну и что ,что плохо говорит по-русски.
Но я не верю ,что матери при встрече запрещают говорить по-русски с ребенком.
Мне рассказали про одну семью(история-один к одному семьи Рантала-папа заложил маму,называется),мать на встречах говорит по-русски с детьми.

     

vilkas

Всё нормально. решение суда можно обжаловать.
но до суда надо подождать полгодика.
ребёнок в это время будет в приюте ,где есть риск огрести по голове льдиной.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

kisumisu

я не помню ЕЙ или ЕМУ, видела кричащий заголовок- его и привожу в пример - вы же понимаете что такой кричащий заголовк очень действует на некоторых сенситивных людей- а некоторые дальше заголвков вообще не читают. Понимаете о чем я?
п.с. все имеют полное парво говорить на своем языке и я против того, чтобы заставляли- кого-бы то ни было, но чего-то мне думается что в быту мать с ребенком разговаривает все-таки по фински, а тут- игра на публику. ну да ладно.

     

MihaNik

ненадо инсинуаций
есть официальное название -Российская федерация,гражданин Российской федерации.

     

lilian

Нет, я не против мнения, я против этого:

"На сегодняшний день "изъять" ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам: Непосещение родителями детской молочной кухни; ребенку не были своевременно сделаны прививки; жилье в аварийном состоянии; квартира требует ремонта; квартира ремонтируется; наличие в доме домашних животных; аморальное поведение родителей; несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике; на полу разбросаны игрушки; отсутствие игрушек в достаточном количестве; ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек; ребенок выполняет домашнюю работу; ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи; ребенок часто и громко кричит и плачет; в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых продуктов или продукты просрочены; жалобы соседей на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные. В Москве уже отбирали детей за то, что в холодильнике нет апельсинов и не только за это. В любой дом сможет зайти чиновник-ювенал без предупреждения. Похоже на фантастику, но это уже есть и работает. Сейчас активно внедряется система телефонов, по которым дети могут жаловаться на родителей. В вузах ведется подготовка специалистов для ювенальных структур (заметьте, закон еще не принят), и все это на западные деньги. Запад очень переживает за "права" наших детей. В Европе и Америке это есть уже несколько десятков лет. Все помнят недавние погромы во Франции, когда долго не могли унять "расшалившихся детишек". Дело в том, что по ювенальному закону, если в банде есть хотя бы один несовершеннолетний, и он берет вину на себя, то банду привлечь к суду нельзя. Представляете, какой подарок для криминального мира России", - возмущается батюшка.


Полностью ссылка:

http://mnogodet-yar.blogspot.com/

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

KiDr

Тут не в вере дело, а в том что фактов у нас нет. Поэтому судить пока не можем. Кстати мне несколько раз говорили в неуволе, и в школе почему я не говорйы с детьми по фински. Я их обычно посылаю доить быка.

     

nezaika

Че, в натуре?? Маразм крепчал! Мне наоборот в один голос пели (и в поликлиниках, и в садике), что НУЖНО говорить с дитем по-русски.

     

kisumisu

не, я не такая сильная- когда я пыталась эту тактику применять- мне дочуры отвечали обычно что они не понимают что я говорю. Сейчас ситуация такая что ( я говорю смешанно с детьми) если я говорю по русски с младшей- она отвечает по фински, если не понимает- переспрашивает. со старшей- спрашиваю по русски- отвечает по русски- у нее после 20 только лет появился интерес к языку и она стала его изучать на курсах и применять его в разговоре со мной- взрослой она мне сама сказала что она не хотела говорить по русски- а я заствлять не умею- в редкие поездки домой- приходилось им говорить, ибо олкуржение чисто русскоязычное было. Детки все такие разные

     

MihaNik

то есть законы которые доводят законопослушных граждан до предела и самонеисправимы.требуют международного вмешательства и осуждения.
в международном суде уже полно жалоб на нарушения прав человека в финляндии и было вынесено не одно предупреждение оффициально властям финляндии в частности по расизму ,расовой и национальной нетерпимости.
статистика суицидов и срельб ,конфликтов ,сьехавших с катушек доведенных людей это лижь подтверждает. все замалчиваеться(у меня еще на памяти тот ветеран финский кинувшийся под танк на военном параде финском в то время как харйа талонен продолжала бухать на банкете даже узнав об этом ,а сколько всего было после этого....).причем система давит и самих финнов граждан, коренных жителей,для тоталитарной системы нет разницы . да некоторые бегут за бугор как и вы в свое время.
девшку танцует тот кто платит,а заказчик-плательшик всех этих инородных систем ,как ювенальная юстиция и прочие известны.

     

Jade

Бред какой! Вы в Фи не живёте, поэтому верите в такую чушь?
В Фи русский в школах преподают таким детям. И вообще здесь всевозможным мулквистам сплошное раздолье в фин.расслабухе. А мамаша вам расскажет о том, что она марсианка - верьте, она, явно, с луны упала.

     

KiDr

да , но естественно не все, больше конечно поподаются хорошие люди.

     

kisumisu

мне тоже.......

     

vilkas

Тут в финляндии у 50% смешаных семей семей дети по-русски еле говорят. Или больше.И не читают по русски. и не пишут.
И предпочитают даже с русской мамой по фински разговаривать--без приказов из социала.

Еле-еле--это мы как судим,по рыдающему голосу,захлёбывающемуся от слез ? Пяти предложениям?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Yanychar

Первый раз за время проживания в Ф. побывал сегодня в городской службе, связанной с детьми. Ну думаю как раз той, о которой речь (могу и ошибаться). Попробовали бы они заставить меня говорить по фински. Хотел упереться и говорить тко по-русски, но пожалел тх, кто был со мной и говорил на англ.
Когда ИМ надо они всегда найдут работника, знающего язык собеседника. Видать в случае с Ранталами им это было не надо.

ЗЫ. Хоть и оцениваю родителей как неадекватных, но вот никак не могу понять как рос сми могут отрицательно повлиять на этот случай, если они одни, кто сказал о нем в открытую.

     

lilian

Ну да, конечно, и в Нидерландах и во Франции, и в том случае с Риммой - все придумали то, что им запрещали разговаривать с детьми на родном для них языке!!! А когда в финских приютах ограничивают даже на финском языке общение с матерями и другими детьми, это тоже финки придумывали все, чтоб наговорить только на органы соц. опеки??? Насколько же глухими некоторые могут быть...

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

leijona3

Подозреваю,что товарищ вр...фантазирует.


Мне-тоже и хвалили,что я придерживаюсь этого правила.Говорили,что это-богатство(двуязычие).

     

nezaika

Только не КиДр.

     

KiDr

ну так вы вообще много подозреваете, я вот подозреваю что вы страшный мужик, но это же не так. И вы это знаете

     

Ollikainen

+1000
Читаю ету историю и меня непокидает чувство её неестественности и срежиссированности....
...Интересно бы узнать сценариста.....он явно не в Финляндии....

     

vilkas

Я разговариваю со своими детьми только по-русски. ВСЕГДА. ВЕЗДЕ. У врачей,в школе, при финских соседях.
И считаю это своей материнской обязанностью учить их русскому,также как учить мыть руки или смотреть на светофор при переходе дороги.
Тут на форуме полно мам русских-которые не дали своим детям возможности знать этот язык. Они отчего-то громче всех тут кудахтают))

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят