Suhov

Я их не только читаю, но и пишу перед этим.

    кто голосовал?  

Винни

Что-то всех комиссаров клинит на фашизм, прямо по Фрейду.
Решение проблемы давно известно: Неимущим надо дать удочку, а не рыбу.
И очень жаль что путь выбран неверный.

    кто голосовал?  

Petter

Фигассе, роботы мои, а денюжка тебе?

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Petter

Ага, что за удочка такая волшебная?

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Elektra

Вот тоже, очень интересно узнать?

     

HelVa

Насчёт асумистуки. Вот пытаюсь мыслить логически.

Если нужна асумистуки работающему человеку, это значит он не в состоянии со своей зарплаты оплатить своё жильё. Это, конечно, непорядок и государство должно вмешаться. Каковы варианты решения со сотороны государства? - По моей логике их три, применяться должны вместе:

1.Помочь людям стать такими, чтоб они смогли заработать себе на крышу над головой: предоставлять возможности для образования.

2.Помочь зарплатам стать такими, чтоб на них можно можно было позволить себе жильё: снизить обязательные отчисления работодателя с зарплаты работника.

3.Помочь жилью стать таким, чтоб его могли позволить с бе люди с минимальным заработком: то есть допустить организацию жилья по принципу «снимать квартиру внесколькером» и/или допустить существования жилья пониже классом, чем стандарт. Но это означало бы - о боже боже! - узаконенное неравенство, крамола и социальное богохульство!... Хотя вон Холмс и Ватсон, джентльмены, частный детектив и доктор - снимали на двоих теснющую коммуналку у старушки, потому что не могли себе позволить жить по одному - и не возмущались.

Однако вместо того, чтоб «лечить» неправильную ситуацию, Финское государство предпочитает... «заклеивать её пластырем» ну или (всем нам знакомое) закармливать её Бураной - просто так давать недостающие деньги...

С одной стороны, для меня это категорически нелогично и контрпродуктивно. А с другой стороны, я вспоминаю, где я нахожусь: Финляндия, лютеранство, мы не шведские господа нам много не надо, в тесноте да не в обиде, бедненько но ровненько... И тогда я перестаю удивляться.

Но Сухов, видать, ещё не смирился с окружающей действительностью и продолжает надеяться на логику вне контекста места и времени. Тратит напрасно много нервов.

Всё это ИМХО.

    кто голосовал?  

Suhov

Как то так, да ) Налог на внедрение роботов в производство следует вводить - роботы высвобождают рабочие места, выплачивается меньше зарплат. Так как подоходный налог, пенсионные отчисления и пр - весомая статья доходов бюджета - они уменьшаются с роботизацией, требуется компенсировать. В первую очередь налог на роботизацию направить на обучение людей, остальное - поделить, чтобы те, кто переучиться не смог имели достойный уровень жизни. Но поделить поровну между всеми, никакой уравниловки доходов малоимущих с многоимущими. Доход должен оставаться мерилом пользы человека для общества - только так люди будут мотивированы приносить эту самую пользу.

     

Винни

https://ec.europa.eu/eures/public/homepage
http://löydätöitä.fi/
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/

There are currently 3 936 098 jobs waiting for you !
https://ec.europa.eu/eures/eures-se...ge/main#/search

     

HelVa

Меритократия. В одном шаге от социального Дарвинизма. По опасному мостику гуляете, тов. Сухов.

    кто голосовал?  

Jade

Почему крамола?
Есть и такие, кто снимает углы, комнатухи и живёт скопом - не только студенты, но и работающие.
Люди живут в разных условиях - и в приличном жилье, и в развалюхах тоже.
Какой такой одинаковый единый стандарт?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

ay)

Зря Вы на личности переходите, я только полным идиотам это прощаю
А рыбалку я тоже люблю, но больше не за результат а за процесс. Природа, спокойствие и ты часть всего этого. Не зависимо от того, есть рыба или нет.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Suhov

Естественный отбор, к счастью, или к сожалению - но именно он рулит до сих пор и в природе, и в социуме. Не вижу смысла прогибать под себя законы природы - это невозможно, но возможно использовать их с максимальной выгодой для общества, как то: за счёт пользы, приносимой способными содержать тех, кто трудиться не способен. В этом смысл и человечность, и возвышение разумных существ над животным миром. Здоровые и способные трудятся, обеспечивая себя, и тех, кто трудиться не способен. Те, кто трудится лучше - живут лучше, иначе нельзя, потому что это мотивация для всех. Хочешь жить лучше - приноси больше пользы. Вот такая положительная обратная связь, улучшающая жизнь всем - и тому, кто трудится, и тем, кто трудиться не может.

     

Petter

В европе примерно 300 млн трудоспособных граждан.
Учитывая, что из этих 4 млн рабочих мест абсолютное большинство - или требуют специальных навыков или являются тяжелым низкооплачиваемым неквалифицированным трудомработой, работы на самом деле практически и нет.
Это тебе не как в 70-е: заводу МосГазЛифтСпирт треуются.............. и далее 50 позиций, приходи, работай.

Из практики имея представление о качестве работников, я вообще удивляюсь, что уровень безработицы такой низкий. Некоторым ведь вообще ничего нельзя доверить.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

HelVa

Человеческое общество - не природа. И слава богу. Может вы просто не очень много о природе знаете... И прошло оно огромный и болезненный путь ради этого... В большинстве случаев в целом я с вами согласна, но сейчас вы кажется перегибаете палку..

    кто голосовал?  

HelVa

Он их ругает не за то, что они малоимущие, а за то, что они хотят за чужой счёт стать из малоимущих среднеимущими. По крайней мере так я его понимаю.

     

Elektra

Это как???

     

Suhov

Тогда разъясните, что именно смущает? Хотим мы того или нет, но больший доход будет получать тот, кто приносит обществу больше пользы. Мне даже бороться тут не за что - это и так уже есть. Билл Гейтс поставил каждому на стол компьютер и стал богатейшим человеком, Стивен Джобс положил многим людям в карман удобный телефон, позволяющим им себя чувствовать лучше - тоже богатейший человек был, Джефф Безос сделал покупку товаров в два клика, и не вставая с дивана - сейчас самый богатый. Но когда на поле выходят государства, а не бизнес с его естественным отбором, вот там и начинаются перекосы, потому что государства не живут в той системе координат, где рулят естественные законы природы.

    кто голосовал?  

Crest

Разве Билл Гейтс производитель компьютеров?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Suhov

Нет, он производитель "мозгов" для компьютеров. Вернее, производитель "скелета, сердца, мозжечка, нервной и кровеносных систем". Без этих систем компьютеры бы не взлетели, и их производители бы не понадобились.

     

Elektra

https://realty.tut.by/news/building/594944.html

Все-же видимо, не только Финляндия помогает малоимущим и безработным.

    кто голосовал?  

Suhov

HelVa, с удовольствием продолжу эту дискуссию, но вынужден отлучиться - мелкий утянул играть в шахматы, возможно устроим межпланетный шахматный турнир, поскольку старший тоже дома! ) Хорошего Вам вечера!

     

Crest

Но всё же есть компы работающие на других ОС. Просто иногда Вы придираетесь к точности и доказательствам, тут как бы и была моя поправка, не производитель компов.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Jade

Он ругает их именно за то, что они не зарабатывают себе на прожиточный минимум.
"Среднеимущие" - это медиана в 100тыс чистых активов.
Бездомные безработные на пособиях никак не могут столько нажить, не работая.
Если только кривыми путями в теневой экономике.
Но про теневиков он ничего не рассказывал.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Elektra

Тут видимо люди, даже не врубаются о чём он пишет.

    кто голосовал?  

Сударь

Это Билли продавил обязательную предустановку форточек на любой продаваемый перс. комп. (кроме яблочных, ессно). Какого лешего я должен платить за операционку, если она мне не нужна, и я хочу поставить linux?

-----------------

     

Винни

Анекдот в тему:
"В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных".

    кто голосовал?  

Crest

' чистые' тоже продают, но в розницу. Можно всё в отдельности купить от материнки до видюхи не считая самого ящика.
Что и делаю лет так цтать. Как ни странно но предпочитаю виндовс устанавливать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

R60

Коммунисты обещали 100 лет назад тоже самое, но от механизации. Вкалывают механизмы, а не человек.
Четырёхдневную рабочую неделя и тд. Но остальное "прогрессивное человечество" почему то было резко против. Так против, что приложило максимум усилий что бы уничтожить систему гос. устройства, обещавшую делиться плодами прогресса.
И что то мне подсказывает, что с роботизацией будет таже история. Никто делиться не будет. Скорее будут незаметно уничтожать или обалванивать мышей, что бы те не требовали свою долю.

     

Сударь

Про запчасти и самосбор - знаю, сам иногда балуюсь, меняя и то, и сё. Речь была о том, что людям втюхтвают операционку без спроса.

-----------------

     

Лейкин

С удочкой большие проблемы.
То, о чем пишет Сухов, вообще-то очень привлекательная и правильная концепция. Ну как я это вижу. Это такой я бы сказал американский подход, можно назвать его "Сам создавай рабочие места." Это хорошо для предпринимателей, для инициативых, амбициозных , креативных, готовых рискнуть людей. Это типа Блестящая Америка). Но проблема в том, что эта концепция была хороша наверное лет 30-40-50 назад. А в наши дни она боюсь не жизнеспособна. Сейчас жизнь усложнилась очень сильно и продолжает усложняться дальше. И сейчас для многих людей очень трудно предложить миру что-то своё, новое и чтобы мир ещё и платил деньги за это.. И чем дальше, тем это будет труднее. Разница между тем, кто поставил всем компы на столы и обычным человеком огромна и будет только увеличиваться. В результате количество людей, которые не могут никак себя реализовать будет сильно расти. Эти люди конечно теряют ориентиры. Выхода они не особо видят и начинают голосовать за Трампа, за Путина, надевать желтые жилеты, становиться беженцами и всё такое...
Не знаю, чем все это кончится. Ничем хорошим.... Конечно жадные до денег амбициозные предприниматели людей заменят роботами, но вот насчет переучивания - это вряд ли. Попробуй-ка переучись в 50 лет например, или в 40 даже... Причем переучиваться надо будет не на гардеробщика или лифтершу... Программы должны быть сложными.
Вообщем, мой прогноз - жопа. Будет нарастать критически по всему миру. Пока не рванет в самом слабом месте - "слабейшем звене в цепочке империализма".
Либо надо будет Биллам Гейтсам просто так людям деньги раздавать, и бесплатные завтраки...

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

    кто голосовал?  

Сударь

Чётко, лаконично. Зачем было писать столько других букв?

-----------------

     

Petter

С одной стороны, люди годами в условиях неравенства, начиная с первых государств, то есть 5000 лет
И была абсолютная нищета при отсутствии социальной защиты.
Теперь государства и некоммерческие организации предоставляют прожиточный минимум, даже государства не первого мира.
С другой стороны, не стоит сравнивать всех с биллами гейтсами. Большинство вполне способно предложить миру что-то своё, новое и чтобы мир ещё и платил деньги за это. Это мелкий бизнес, занятие миллионов.

Ну, то есть однозначно жопы не наблюдается, армагедонить не нужно. Но то, что социальные расходы начинают опережать доходы - тоже правда. живем дольше, лечимся дороже и так далее.
При этом неплохо растут доходы бизнеса. Безос конечно молодец, но 100 миллиардов, которые он заработал, а на самом деле, триллионы, которые зарабатывает бизнес-сообщество, конечно придется осмыслить и научиться как-то перераспределять, что бы и безосов не обидеть, и что бы не остались одни безосы посреди толпы голодных социальщиков - этого тоже никому не нужно

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Сударь

Некоторые специалисты в области мышеведения ратуют за капитализм без тормозов - мол пусть будет естественный отбор. Как в Америке. А вот оно, как случается:

Американец Дж. Игли рассказал, что у его сына заболевание, ... Ему помогает только одно лекарство, но медицинская страховка его не покрывает. Поэтому каждые три месяца отец ездит в Канаду, чтобы купить этот препарат для сына.
"Сейчас я плачу $15000 в год за это лекарство, которое в США стоит $53000 — я считаю, что это, мягко говоря, преступление," — поясняет Игли. "Нет причин, почему американец должен платить в три раза больше, чем кто-то в Канаде, Европе или Мексике".
https://nashvancouver.com/amerikane...o-stoit-53-000/

Хотите, чтобы в Фи было так, как в США? А может думаете, что 100% застрахованы от подобных ситуаций?

-----------------

    кто голосовал?  

Elektra

Лично я не хочу. Молодые и перспективные, могут счастья в США и других капиталистических странах поискать, если в Финляндии, для них нет размаха.
Мои дети, собираются так и сделать и старший сын, скоро уезжает.

     

HelVa

Гейтс и Джоббс - всё это конечно очень мило, но если говорить именно о вашем сравнении с природой и её законами, то природа очень, ОЧЕНЬ жестока. В человеческом обществе «по-природному» всё же нельзя.

     

HelVa

Опять вы своими активами... Медиана - это лишь одна процентная точка в самой середине спектре, то есть лишь очень малое количество людей, всё прочие тогда либо низкие либо высокие... Плюс эти ваши «активы» на повседневный уровень жизни ника4 не влияют.

Я же говорила скорей о понятиях «классовых»: класс в районе/ниже черты бедности - средний класс (от 2/3 до 2х медианного чистого дохода) - класс богатых. По этому официальному определению доходов среднего класса - а не по лично вами обожаемым активам с точечными медианами - 3/4 населения Финляндии это как раз средний класс. А вдобавок ещё и по факту уровня жизни - профессиональный безработный со всякими этими «туками» живёт практически такой же жизнью и в таких же условиях, как и средний работающий человек (зарплата до налогов 2500-3000), различия невелики и несущественны... Вот на это Сухов и сердится.

     

Elektra

Что значит - «средний работающий человек?»
Есть средний класс: - доход колеблится в районе -100000 евро в год + личные накопления больше 100000 тысяч.

Мне вообще не понятно, прожиточный минимум в районе 400евро на человека, всё что выше, государство возвращает обратно в виде налогов. Все туки, возвращаются обратно государству.
Вот чему здесь завидовать и лишать?
Вы видели в каких районах городское жильё? Там можно жить, только из-за большой экономии, конечно, есть жильё и получше, но его не так много.
Вот хоть убейте, никак не могу понять, за что на форуме «распинают», безработных и малоимущих?
Особенно удивительно, что это делают - сами малоимущие, так же находящиеся в зоне риска (долги и потеря работы).

    кто голосовал?  

grazhd

«Дьявoл нaчинaeтcя c пeны y pтa aнгeлa, бopющeгocя зa cпpaвeдливocть.»

Подавляющее большинство участников дискуссии переехали сюда не в младенческом возрасте, не по воле родителей, а по собственному желанию, сознательно, захотев и решив пожить получше: стремились, преодолевали возникающие препятствия, шли на компромиссы - только бы переехать, и мечтали как здесь хорошо заживётся себе любимому. Потом считали дни до вожделенной пюсювя (и не возникали ни по каким вопросам, чтоб, не дай Бог, не отказали в пюсювя, и завидовали тем счастливчикам, что уже получили оную), потом ждали гражданства. То есть, уезжали из возмущающего/неудовлетворяющего/худшего в благословенное лучшее. Так что, опыт по переезду в лучшее уже есть - и никто не запрещает ещё раз совершить такой переезд. Остаётся только найти очередное "лучшее", определиться - и скатертью дорога.

     

HelVa

grazhd а как быть с теми, кто не попадает в этот слёзный сценарий?

    кто голосовал?  

grazhd

Ни Вы, ни даже весь наш форум не может решить и не решает: как быть "с теми" или "не теми". Каждый выбирает для себя и в первую очередь думает о себе. Хотя поговорить может о чём угодно, и о высоком. Как тот ангел с пеной у рта.

    кто голосовал?  

jessee

всё правильно, им осталось паспорта стран ЕУ выдать и перестать дразнить новоиспеченных европейцев бесплатым жильем и хлебом. паспорт в обмен на упрямство и тупость)))

     

Винни

В ФИ ситуация с лекарствами еще жестче. Монополисты ожесточенно сопротивляются идеи разрешить продажу безрецептурных лекарств в супермаркетах.
Мой пример: упаковка безрецептурного лекарства стоит в ФИ 11 евро, в России - 20 рублей. В США народ считает такое преступлением, а здесь это норма.

И почему финны импланты едут ставить за границу? Либо там качество лучве, либо цена ниже. А скорее и то и другое.
Но некоторые специалисты в области экономики ратуют за социализм без тормозов.

     

Vavilen

Все знают ,что не могут повлиять и даже на себя.
Сливают негативные мысли после тяжелой рабочей недели,ведь на налоги надо кормить лузеров и лентяев.
А хотелось бы,что бы они шли на спортарены ,басейны и широкополосные трассы,стариков и пенсионеров.
Когнитивный диссонанс короче.
Так уж мы люди устроены.
Пусть выговариваются,психотерапевты говорят ,что полезно.
П.С.Счастливые люди благодарны всему,даже тому,что имеют работу и кого то кормят нахаляву.

     

Suhov

Согласен полностью, и вот это самое человеческое должно быть в первую очередь разумным, а не слепым и глупым, разбазаривающим плоды тружеников и лишающим их мотивации:

     

Сударь

В Фи - распил во всех сферах, в том числе и фармакология+аптеки. Я уже писал о пятикратном превышении цены борного спирта в Фи на ценой в Э. Но мне не известны случаи, когда нуждающийся должен платить здесь $53000 или даже 15000. В США это - норма. Мало ли что сказал гражданин... Кто его слушает (как и здесь)?

На этом форуме спецами в области экономики позиционируют себя двое - IrinaKo и БК. У первой - проблемы с арифметикой и капиталистический уклон, второй же, как раз и ратует за капитализм без тормозов, чтобы и лекарства были по $53000.

На мой взгляд, основная проблема нехватки денег в том, что гос.бюджет проходит через систему пильщиков и, да, существует монопольная среда его распределения (привет Юхе). Параллельно этому идут всякие излишества, которые существуют опять же для облегчения распила. Я вот не понимаю, почему те, кто живёт в своём доме в лесу, в живописном месте, ещё имеют возможность отвозить детей в школу на спец. такси за счёт гос-ва, а малоимущие, проживающие в хрущёбах городов, такими льготами не пользуются.

-----------------

     

Petter

Вот кадры, которые у меня работали (не считая алкоголиков):
1. деревообработчик. регулярно получал увечья - совал пальцы в режущий инструмент, не понимал буквы и смысла ТБ.
Я его уволил очень быстро, не стал дожидаться летального исхода.
2.водитель. вор и наркоман. работа давала ему машину и ключи от склада, больше ему ничего от работы было не нужно. пришел по рекомендации. уволен.
3.девушка - пришла по рекомендации сотрудницы, ее тети. занималась отгрузками, выставлением счетов и тд, обычная работа. путала все. однажды отправила посылку с контактами получателя "г.Магадан, Андрей Витальевич". уволена за тупость.

Я не могу сказать, велик ли процент таких работников, но такие люди среди нас. Так может и хорошо, когда они мирно сидят дома, не суют руки в циркулярные пилы, не выносят со склада имущество и не отправляют посылки на деревню дедушке?
пусть получают свои 560 евро и не мешают.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Elektra

Как я Вас понимаю..

Теперь, можно плавно перейти к обсуждению:- системы образования и алкогольной зависимости, широких масс населения с низким доходом.

    кто голосовал?  

Sergei 17

Вы ничего со средним классом не напутали?

     

Винни

Думаю недалеко от истины. Это доход на домохозяйство. Средняя зарплата в ФИ около 3600е. Семья где двое работающих супругов попадает в средний класс. Таких действительно большинство.

П.С. Но это финский средний класс. До американского среднего класса ему как до луны. Спасибо нашим ценам и налогам.

     

Lentochka

Вопрос чисто из интереса, есть ли в Финляндии рабочие места для людей со сниженным интеллектом? Или они все поголовно на пособиях?
И другая мысль - может быть тем, кто не способен обращаться со станком, дать в руки метлу или тряпку (условно)? Ведь они же не полностью недееспособные, а значит могут что-то заработать своим трудом.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Jade

Хэлва, см. What is middle class? https://money.cnn.com/infographic/e...e-class-anyway/
доходы и чистые активы — два главных показателя

вы в среднем классе (США), если:
Income/доходы: 46 960 - 140 900 долларов в год
Wealth/чистые активы: 0 — 401 000 долларов
Consumption/потребление: 38 200 — 49 900 долларов

"Many experts warn that income is not the best way to determine if you are in the middle class..
To define a class based on wealth, the middle class is the middle three-fifths of the wealth spectrum..
New York University Professor Edward Wolff developed the wealth definition..."
https://www.thebalance.com/definiti...-income-4126870

Плюс именно чистые активы и влияют на повседневный уровень жизни -
получаешь 3000е и платишь аренду 1000е, или ипотеку + квартплату 1200е, или просто квартплату 200е

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Сударь

Эти определения - для США. Есть ли definition для Фи?

-----------------

     

Сударь

"Более 400 тысяч финнов ежегодно получает социальную компенсацию за антидепрессанты. При этом собственно депрессию этими препаратами лечит от 50 до 70 процентов, а остальные используют медикаменты для лечения тревожности, хронических болей и бессонницы. ... Согласно демографическому исследованию, ежегодно 7,4 процента взрослого населения Финляндии заболевает депрессией, которая соответствует диагностическим критериям. Менее выраженные симптомы депрессии присутствуют у 10-20 процентов финнов."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...9772?origin=rss

фигасе. Каждый пятый А может и больше - ведь не все, кто в депрессии, получают компенасцию. Кто-то её, гадину, водкой глушит.

Не будет преувеличением сказать, что вероятное снижение соц. благ (выплат) вызовет ещё бОльший уход в депресняк.

-----------------

     

Petter

Тут надо разделять: у кого снижен интеллект в силу заболевания, а кто-то с детства недополучил надлежащего воспитания-образования и нужных навыков.
Умственно отсталых инвалидов в Финляндии около 40000, из них примерно 10% работают (получают зарплату). Для остальных создают бесплатные места в рабочих центрах (сам я там не был, читал только). Упаковка, работа с тканью, деревом - простые вещи. Кто и на это неспособен - физкультура, прогулки, уроки рукоделия.

Со вторыми труднее - с медицинской точки зрения они здоровы, но их ценность нулевая, если не отрицательная.
Работа в уборке не сильно отличается от других сервисных работ, и такая же требовательная к персоналу.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Jade

Чистые активы 0 — 200/300 тыс (?) и доходы 1900-6400е (брутто)/месяц

https://www.is.fi/taloussanomat/oma...0005698604.html
https://www.stat.fi/artikkelit/2012...-03-12_011.html

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Olka

Есть конечно. Работают в местах, не требующих особых знаний и умений. Например собирают корзины и тележки в супермаркетах, грузят коробки, разносят брошюры и пр.

    кто голосовал?  

HelVa

Дурачка не надо включать. Какой CNN, какой профессор, какая Америка, куда вас понесло опять? То, что я привела, и специально для королев гугла, - про 2/3-2х чистого медианного дохода - ЭТО ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБЩЕПРИНЯТОЕ В МИРЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕГО КЛАССА ПО ДОХОДАМ, ИСПОЛЬЗУЕМОЕ В ОБЩЕМИРОВЫХ ЖЕ ОТЧЕТАХ, СТАТИСТИКАХ, СРАВНЕНИЯХ ИТД. Самой этого обнаружить, без самых базовых и глобальных ссылок от меня вам под нос - что, гугло-навыков не хватило?... Так что весь это ваш пост с винегретом про какие-то ваши личные пунктики отправляется в единственное подходящее для него место - образную мусорную корзину.

Это во-первых. А во-вторых, это Я завела разговор о «профессиональных безработных живущих на том же уровне, что и СРЕДНИЙ РАБОТАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК», так что это НЕ ВАМ теперь пытаться пропихивать свои параноидальные «медианы с активами» под то, что Я имела в виду под этим определением.

    кто голосовал?  

Сударь

https://www.stat.fi/artikkelit/2012...-03-12_011.html

-----------------

    кто голосовал?  

Jade

Хэлва, ваши потуги доказать, что бездомные безработные на пособиях вылезают в "среднеимущие" просто нелепы до абсурда.
Как ваше "официальное определение доходов" поднимает неимущих на соске в имущие?
Никак!
Вы несколько попутали направление — это работающий с доходом среднего класса может скатиться до уровня НЕИМУЩИХ: если ваши доходы не соответствуют расходам, имеются большие долги, слишком большая ипотека или аренда, семеро по лавкам, алименты, банкротство и т.д. и т.п.
А вот бездомным безработным мизерные пособия никак не помогут подняться на уровень СРЕДНЕИМУЩИХ.
Так что ваши потуги о том, что они де могут "за чужой счёт стать из малоимущих среднеимущими" - это нелепая глупость.

Благосостояние (богатство/имущество) определяется чистыми активами, уровень доходов способствует их росту или нет.
Не каждый работник с доходами среднего класса автоматически поднимается из неимущих и малоимущих. Можно работать и иметь после выплат долгов на всё остальное те же 500е, как и на пособии.
И какой из этого следует вывод?
У вас вывод - что если работающий опустился до уровня безработного сосочника, то это де не он опустился, а сосочник де поднялся в класс имущих

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?