УчастнеГ

Тотальная глобальная перезагрузка.
"Божественная комедия" Данте.

     

Atlantida

сообщение Вника не копируется и что-то в настройках. Статью копировать не могу. Читаю заголовок и первый абзац.
Патриарх Кирилл назвал пандемию коронавируса милостью Божьей
"Пандемия коронавируса, как милость Божия, может способствовать осознанию хрупкости человеческой цивилизации и подтолкнуть людей к вере. Об этом заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл 22 марта.

«Мы должны посмотреть на эту ситуацию через призму духовных знаний и подумать, что все это означает и почему господь попускает эту язву. Здесь возникает возможность подумать не только о гневе Божием, как это было в истории, но, скорее всего, о милости Божией», — цитирует патриарха РИА Новости.

Глава РПЦ призвал каждого посмотреть на себя с критической точки зрения и «с надеждой на Господа проходить эти испытания». По его словам, эпидемия должна помочь людям понять, что человеческая цивилизация находится в большом кризисе."
Журналист исказил высказывание патриарха и отличие в заголовке и в самом высказывании очень большое. Я понимаю так, что мы осознаем, что мы смертны, мы переоцениваем свое отношение к жизни, к ресурсам, к семье. Что мне на самом деле важно и что действительно нужно делать, а что пустое и что бесполезное. Нужны ли мне эти отношения, кто мой друг и кто чужой, стоит ли оценивать людей и их поступки. Страны воюют за ресурсы, тратят энергию на оборонку, а предназначение государства, то есть защиту жизни, не могут обеспечить. Страны - союзники не продают друг другу медицинское оборудование, закрывают границы, оставляя слабых умирать. Как тестируют, как примут в случае, если будет опасность для жизни. Отношение работодателя, роль государства и роль общества отражена в отношении людей друг к другу в кризис.

    кто голосовал?  

Atlantida

То есть мы последний вид, появившийся на планете и мы ее уничтожаем. Взрывы, бомбы, пожары и гибель растений и животных - следствие наших действий. Многие писали, что планета - живой организм. Вирус показывает нам наше бессилие перед природой.

     

Jade

Да, сейчас многое делается, но это из серии того, что принесёт свои плоды лишь через 2-3 года.
Вопрос - какое лечение уже сейчас предоставлено заболевшим, помимо парацетамола и ибупрофена, который под вопросом. А через 1-2 года, возможно, будет уже и вакцина.

Из вашей ссылки "Многие фармацевтические фирмы быстрыми темпами разрабатывают лекарства от коронавируса..
Faron Pharmaceuticals, компания из Турку, которая разработала лекарство под названием Traumakine..пройдет еще два или три года то того, как лекарство появится на полках аптек."

Вот ещё https://yle.fi/uutiset/osasto/novos... irusa/11269469
"противомалярийные препараты возможно эффективны и против коронавируса. Швейцарский фармацевтический производитель Novartis заявляет, что бесплатно предоставит лекарство миллионам больным, если препарат будет одобрен для лечения вируса. Во Франции, лекарство протестировала небольшая группа больных. Три четверти пациентов выздоровели. Предполагается, что вакцина против коронавируса появится на рынке не ранее, чем через год."

    кто голосовал?  

Atlantida

[QUOTE=Vnik]Попы отжигают.

Церковь пытается поддержать всех прихожан. Вот например, финн только что выступал и говорил, что он сам тоже смертен и сам переосмысливает свою роль в обществе. Он говорил, что он должен прежде всего поддержать прихожан и не осуждать кого-то, а быть человеком, помощником, пастырем. Я за ним не записывала, это вольный перевод.

    кто голосовал?  

Atlantida

То есть например в рождество взрослые дарят другим взрослым "невидимый" подарок, а не предмет, продукт. То есть думаем, что нам действительно нужно. Кто-то за бумагу боролся в магазине, а кто-то трудится и рискует жизнью, работает в больнице и может уже сам обречен. Человек и жизнь хрупкие и мы не можем принимать решения, сколько проживем.

     

Atlantida

До эпидемии человек писал:
Видишь, что человек бросил хлеб на пол и пошел. Знайте, человеку придется поголодать. Придется поголодать!
Нельзя относиться к еде абы как. Сможешь – доешь. Не сможешь – птичкам покроши. Это не бензин для машины. Это – дар Божий. Дар Божий человеку. Почему нельзя класть ноги на стол? Почему нельзя садиться на стол? Почему нельзя ложиться на стол?

Почему нельзя танцевать на столе? Потому что стол – это Престол. В древних обычаях всех христианских народов люди целовали стол после того, как вставали после еды.
Вы может быть заметили. Мы же в алтаре стоим. Мы же все сейчас в алтаре. Иконостаса нету. Мы что ни берем с престола, целуем Престол. Крест берем, Евангелие берем – целуем Престол. Вот так раньше люди стол целовали в доме. На столе хлеб лежал. И они, когда поели – целовали стол и поднимались от еды.

А положить ноги на стол, как в американской культуре – это что-то запредельно наглое. Это какой-то сатанизм. Как можно класть ноги туда, где люди едят. «Коли хлеб на стол, то и стол – Престол. А коли хлеба ни куска, то стол – доска». В той же восточной Польше у крестьян до сегодняшнего дня, может быть, перво-наперво хозяйка чертит на буханке ножом крест. А потом отрезает первую краюху. Дает ее отцу. А потом старшему сыну, а потом всем остальным по очереди. Это все очень важно.

Человеку трудно осатанеть, если он понимает элементарные вещи. Если он не плюет в колодец, не кладет ноги на стол, не смеется над калекой, делится тем, что он заработал с нуждающимися и нищими, в воскресение ходит в храм, уважает старика. Человеку трудно отпасть от Бога, потому что в него вложили важные, мощные вещи. Мы сегодня в этой целлулоидной, в этой картонной, бетонной, пластмассовой, компьютерной цивилизации нуждаемся в том, чтобы нам в душу вложили важные простые вещи.

Богословие потом. Сначала – хлеб, вода, деревья, люди, птицы, дети. Вот это все нужно вложить в душу. Понять это все. «Кто любит природу, того Бог не оставит» – сказал равноапостольный Косьма Этолийский. Берегите деревья – деревья вас спасут. Гонения будут – вас леса укроют. Голод будет – вас лес накормит. Берегите деревья – не ломайте ветки. Не топчите клумбы. Берегите природу.

— Протоиерей Андрей Ткачев
Вот сейчас и проявилось. Кто закупается впрок и что нам нужно, чтобы потерять лицо.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Кстати, да...
Круто подвинули расходы контор.
Теперь сотрудники еще и сами платят за свет и интернет, когда работают из дома. Офигенно!

    кто голосовал?  

Crest

Ну я работаю но не считаю что рискую. Да, руки чаще мою. Ну а какие виды у бога на меня совсем не задумывался, я атеист.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Atlantida

в России такие новости.юю Живой Петрозаводск
20 Mar at 6:03 pm
Можно говорить все что угодно. Называть меня паникершей. НО, СИТУАЦИЯ НА СЕГОДНЯ :
Моя мама, 69 лет, астматик, сердечник + гипертония, очень плохой иммунитет из-за множественных наркозов после операций, на группе по инвалидности (это я про самую высокую группу риска при короновирусе, если кому не понятно). Она вчера прекрасно себя чувствовала, даже не чихала, сегодня ночью почувствовала себя плохо, резкий подъём тем-ры, тяжело дышать, боли в грудине, сзади под рёбрами. Утром вызвала врача, который сразу ставит ПНЕВМОНИЮ. Про флюрограмму сказав, что я итак слышу, про анализа крови на вирус был ответ: "А зачем?"(действительно, зачем). На вопрос мамы "Так, а откуда пневмония, если я вчера не чихала, не кашляла, не переохлаждалась? Это не м. б. коронавирус" Врач сказал: "В Карелии нет коронавируса" пожал плечами, выписал рецепт на антибиотики пожелал поправляться, а если будет хуже, то делать повторный вызов. А моя мама живёт со своей мамой, участником ВОВ (которой 95). И вот такое внимательно отношение к пациентам из группы риска. Сказать что я в шоке, значит не сказать ничего.

     

Atlantida

продолжение.. Живой Петрозаводск
ПОЭТОМУ ПОВОДУ У МЕНЯ ДВА ВЫВОДА :
Во-первых, у нас в Карелии нет диагностики крови на этот вирус, только в Новосибирской лаборатории умеют его выявлять. Может поэтому и вируса в Карелии нет???
Во-вторых, если это все таки КОРОНАВИРУС ??? Будь он не ладен!!! В контакте с мамой я была вчера, сидели рядом, пили чай, уходя мама меня поцеловала. А с понедельника я иду в дет. сад на работу. Туда, где дети могут быть "переносчиками" того, что не дай Бог, принесу им я. У каждого мамы, папы, бабушки, дедушки и т.д. И пойдет распространение.
Вы все всё ещё против перевода детских садов на карантин?
В соседней Финляндии уже 10 человек в тяжелейшем состоянии, в реанимациях. С понедельника там отменяют движение общественного транспорта. Скоро полная изоляция, как в Италии и Испании. У меня вопрос ко всем, кто относится к этому с усмешками и иронией. Вы все чего ждёте??? Что в Карелии правда его нет? Или ждёте официального объявления на центральных каналах ТВ или лично от В. В. П.?

     

Elektra

Может Вам проявить личную ответственность и взять больничный?

     

Crest

Если ценный сотрудник, всегда можно договорится с работадателем о компенсации.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

ulitk

Ещё о тестах.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006448847.html

     

Jade

В Финляндии ситуация намного хуже. Если рос. врач приходит на дом больному с лихорадкой и СРАЗУ/своевременно выписывает антибиотик, не дожидаясь развития пневмонии на всю каташку, то фин. врач не чешется выписать антибиотик даже, когда человек уже кашляет кровью - как Кидр испытал на своём опыте и тут ранее в ветке рассказывал.

Многие из нас тут переболели лихорадкой с кашлем - имеем опыт, насколько безобразно работает мед.система в Финляндии -
к врачу в очередь с кашлем и температурой 38-39 и даже антибиотик своевременно получить проблема.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Все можно. И прислуживать элите можно, лицемерием ли, шантажом ли. Жизнь такая.
Но меня злит то, что делают с людьми сейчас власть имущие. И раньше злило. Но сейчас особенно, потому что помимо обмана во всем еще и ограничивают свободы, смеются и наблюдают над простыми людьми, как в зоопарке.

    кто голосовал?  

prizivnik

так в Финляндии строго запрещено таких людей посещать.Они должны быть в изоляции что бы не заболеть.По телефону надо общаться.Продукты под дверь им носить и не выпускать на скамейки-лавочки.

     

ay)

То, что Вы не списываете в налоговой эти расходы - Ваша проблема. В налоговой есть графа о työhuone, если вы используете жилплощадь для работы, то получаете поблажку. Я и до этого списывал, без коронавируса, так как всё равно часто работаю из дома.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Crest

И я поехал на дистанционную работу, наконец то позвонили вызвали.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Jade

Добавлю, что при этом фин.население отваливает большие налоги на соцздрав, а толку от мед.системы никакой.
Если убрать отличные здания, то от фин. медицины ничего хорошего не останется - это пустышка в красивом фантике.
В отличие от фин. образования, которое работает на прекрасных соц.принципах (даже лучше, чем по-советски), мед.система работает на безобразных а-ля-американских принципах, когда вместо лечения происходит раскручивание страховок ради наживы.
В США мед.система и страховки наживаются в совместном бизнесе.
И в Финляндии такая же тенденция, увы.
Выплачивай страховку постоянно, а лечение не пойми какое и когда.
Если авто-страховка покрывает конкретную царапин на машине, то доказать царапину в связи со здоровьем трудно,
поэтому страховки и мед.система наживают на здоровье колоссальные ресурсы, ничего не делая.

    кто голосовал?  

Lentochka

Если такая паникерша, то зачем она целует маму, работая с детьми, которые могут уже быть бессимптомными переносчиками коронавируса? И что ей даст тест именно на коронавирус? Диагноза пневмония не достаточно?

    кто голосовал?  

сигизмунд

.

Изображения

    кто голосовал?  

Olka

Это где с понедельника отменяют движение общественного транспорта? Вот сказочники...
Да и полная изоляция ещё то преувеличение. В Италии и Испании тоже нет полной изоляции, можно ходить в магазин и в аптеки, если ваша знакомая не в курсе.

    кто голосовал?  

Atlantida

это текст петрозаводчанки, не мой. там пока народ ждет решений. ходят слухи по домам..

     

Olka

Мои знакомые из русской Карелии говорят, что там помалкивают про корону. Сами люди считают, что это такой «злой грипп» просто в этом году, с температурой и осложнениями на легкие.

     

Jade

В России некоторые не знают, что на западе вытворяет мед-страховальная мафия, поэтому не ценят плюсов рос. медздрава.
Западная мед-страховальня контролирует доступ к простым лекарствам (даже антибиотикам) рецептами и тем самым вынуждает отваливать им огромные суммы денег не пойми за что.

    кто голосовал?  

El Sirujano

ponom, исключительно из-за заботы о Вашем здоровье, подарок Вам от меня.... штудируйте...

https://drive.google.com/file/d/1pb...lZyybjQ-_k/view

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

El Sirujano

Из истории Дистанционной работы/Удалёнки... первый человек отправленный на такую работу:

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

ulitk

Говорят, что в Хельсинки на окнах стали появляться сердечки солидарности.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006447834.html

     

Vnik

А вот одиозная бабушка финской журналистики Арья Паананен написала огромную статью в IS о том, что в РФ все очень плохо с коронавирусом.
Ei voi kuin sääliä tavallisia venäläisiä, jotka yrittävät saada selkoa siihen, kuinka vakavasti koronavirukseen pitäisi suhtautua, Arja Paananen kirjoittaa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006448915.html

Ой-ей...
Venäläisille ei ole myöskään painotettu samalla vakavuudella jokaisen kansalaisen hygienia- ja eristäytymisohjeita kuin meillä Suomessa ovat tehneet sekä hallitus että presidentti Sauli Niinistö.
Вот, в Финляндии даже президент рассказывает гражданам, что надо мыть руки.

    кто голосовал?  

Dimas23

А финнам реально интересно что там в России и как относятся к вирусу или пишут для того чтобы показать своим как у соседа всё плохо, а здесь всё хорошо?
Факт в том что в России 40000 аппаратов ИВЛ, а в финляндии 300 вроде, что даже в пересчёте на душу населения на порядок меньше - лучшеб об этом подумали. Хювинвоинтивалтио, блин...

    кто голосовал?  

grazhd

На одном из финских форумов как раз читаю комментарии к этой статье, и среди прочих, например, вот такой:
"Такие статьи в СМИ создают впечатление, что журналисты даже желают России коронарной эпидемии. Злой оттенок легко читается между строк Arja Paananen. Один из лучших (худших) примеров здесь."

    кто голосовал?  

Dimas23

Как говорят: человеку не нужно жить хорошо - надо чтоб лучше чем у соседа.
Даже если сами в лужу сядут - главное чтоб в Швеции или в России было хуже.

    кто голосовал?  

Vnik

Тем не менее в 90% комментов финны слепо верят этому бреду. Вот они - классическая пропаганда и fake news, которые делают свое дело.

    кто голосовал?  

Atlantida

в России многие в курсе дел, мы созваниваемся. народ читает и рассказывает тем, у кого нет интернета.
да, есть очень хорошие врачи, делают все возможное, многие готовятся. но если до больницы или до поликлиники нужно ехать много часов или сутки, то таким не успеют помочь вовремя. и знаний и доброты души врачей недостаточно, если ехать далеко, если мест в больницах не хватит. в России настоящая пропасть между столицами и глубинкой. тестов может не хватить, скорых, медперсонала...

     

Petter

Скорее всего 300 -это количество оборудованных мест для приема cov19-пациентов (включая аппараты ИВЛ), а всего-то их конечно намного больше.

-----------------
ХХVII

     

Lentochka

А ВОЗ с ее мнением почему-то не согласен.

     

Lentochka

До поликлиники ехать сутки? Это откуда? С оленеводческого стойбища?

    кто голосовал?  

сигизмунд

Зомбоящик делает своё дело. Местные СМИ последние годы пишут про Россию плохо, или ничего.
Где новости о том, как ЕС помогает Италии? Кроме как Чехия украла итальянские маски, ничего. Отличная европейская солидарность.

    кто голосовал?  

Dimas23

Да, в HUSe 300 именно аппаратов ИВЛ, а по всей Финляндии пишут: Suomen kaikissa sairaaloissa on yhteensä joitakin tuhansia hengityslaitteita, joilla potilaan hengitystä voidaan avustaa, но это не аппарпты ИВЛ насколько я понимаю.
https://www.talouselama.fi/uutiset/...07-8ecdcb2d791b
https://yle.fi/uutiset/3-11265359

     

Lentochka

Зато нашим больше всех надо, уже 5 самолетов с помощью в Италию отправили, всего собираются отправить 8 или 9. Нам санкции, мы - помощь.

    кто голосовал?  

Jade

Да, это правда - увы, бОльшая часть фин.населения верит пещерной пропаганде, что де нет никакого лечения, кроме парацетамола/бураны, мытья рук и домашнего отдыха. Слышала, что некоторые "лечатся" сауной-водкой (как и при гриппе), пока не доведут себя до критического состояния...
Ну что поделать, если buranalääkärit втюхивают käsipesukoronapelastuskeinot и народ верит, что это максимум "лечения"?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16298307/buranalaakarit

    кто голосовал?  

Jade

С этого места, пожалуйста, поподробнее.
Вы имеете в виду, что можно заказать антибиотик без рецепта в России и почтовым пакетом антибиотик посылкой пришлют в Финляндию???

     

El Sirujano

"Спасение утопающих- дело рук самих утопающих"- теперь европейская поговорка?...
Посмотрел кто помогает Италии... список короткий: Китай, Россия, Куба, Венесуэла....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

R60

"Кошкин дом" в натурЕ.

    кто голосовал?  

A19

А что про врачей известно, которые способны их использовать?
Замечательные числа ИВЛ в Германии вроде как столкнулись с реальностью в виде отсутствия подготовленного медперсонала.

    кто голосовал?  

El Sirujano

Примеров "подскока" хотите?... Канадский центр по борьбе с мошенничеством (Canadian Anti-Fraud Centre - CAFC) обновил список известных мошеннических действий, связанных с COVID-19:

- “Клининговые или отопительные компании”, предлагающие услуги по очистке воздуховодов или фильтров и предлагающие «специальные» воздушные фильтры для защиты от COVID-19

- “Центры по контролю и профилактике заболеваний (CDC) Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ)” предлагают для продажи поддельные списки людей якобы инфицированных COVID-19, проживающих в вашем районе

- “Агентство общественного здравоохранения Канады” сообщает ложные результаты, утверждая, что у вас был положительный тест на COVID-19, и требует подтвердить ваши медицинские карты и номера кредитных карт для получения рецепта

- “Правительственные ведомства”, рассылающие фишинговые электронные письма на тему коронавируса, вынуждают вас открывать вредоносные вложения, заставляя вас раскрывать конфиденциальные личные и финансовые данные

- Коммивояжеры, продающие услуги по дезинфекции домов и квартир

- Частные компании, предлагающие к продаже поддельные тесты COVID-19

https://www.cp24.com/news/a-list-of...entre-1.4859941

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Dimas23

Не изучал вопрос, но думаю уж врачей-то в россии хватает, если задействовать врачей из частных клиник тоже.

     

ponom

А сколько ИВЛ в Германии?

     

Pauli

откуда тебе известно что в России знают или не знают?
Или покинула уже славный город Йоенсуу и из города-героя вести шлешь,то бишь бывшего Ленинграда?
Если насчет антибиотиков,так в Финляндии делают правильно,не разрешая их продавать любому желающему.Но почему это так,я сейчас не буду здесь обсуждать, это будет не по теме

    кто голосовал?  

Lentochka

Наверняка есть военврачи, врачи МЧС, которые при надобности подключатся. Для более простых манипуляций задействуют студентов старших курсов мед. институтов.

     

Vladimir Lem

В вашей Финляндии, судя по всему, всё делают "правильно". И панику на ровном месте развели из-за кашля с насморком, и медицина такая, что к врачам не попасть. И каждого десятого жителя Финляндии в грибы превратили, пичкая антидепрессантами.

    кто голосовал?  

an-drey

Инфекцию надо было смыть с часто используемых поверхностей, (детские площадки, перила, ручки дверей, асфальт и.т.д)
смыть в землю, период жизни бактерии ограничен несколькими днями.

Я неправильно выразился, конечно я говорил с знакомым по телефону, он работает в торговом центре и тоже недоумевает почему власти их еще не закрыли и распространяют заразу.

     

an-drey

Если не прислушиваетесь к людям которые вас просят остаться дома. Послушайте финского врача у нас будет тоже самое что в Италии

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006448784.html

     

Vladimir Lem

Согласен насчёт полной некомпетентности финских врачей. Но в данном случае подозреваю. что большинство врачей просто понимают, что никакой "пандемии" нет и вся эта паника создана искусственно. Отсюда и такие советы.

     

Vladimir Lem

Не разводите панику. Не будет.

     

an-drey

В Финляндии все развивается по наихудшему сценарию. Правительство откровенно тормозит с принятием решений по ЧС.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006448985.html

     

Vladimir Lem

Факт в том, что любой грипп сопровождается температурой и имеет возможные последствия для лёгких. А это для вас новость?

    кто голосовал?  

ulitk

Есть предложение к модераторам почистить тему.

Мы все вместе в одной лодке. Взаимная агрессия сейчас совсем ни к чему.

Спасибо!

    кто голосовал?