Украинцев за отдых в Крыму планируется карать сроком от трех до пяти лет
Верховная Рада сегодня приняла в первом чтении закон «Об обеспечении прав и свобод граждан на временно оккупированной территории Украины». Если документ будет принят во втором чтении без изменений, для жителей материковой Украины и Крыма кардинально изменится привычный уклад жизни.
За несогласованный въезд от 3 до 5 лет с конфискацией
Временно оккупированной территорией признается Автономная Республика Крым, Севастополь, территориальное море Украины, континентальный шельф и воздушное пространство над всей перечисленной территорией.
Вроде толково,но есть неточности.
1.В российско-грузинском конфликте российские войска,помнится,дошли аж до Гори.Разве это территория России?
2.Крым.Разве Крым был до "свобождения" территорией России?
В Крыму войны не было. А армия там была по договору с Украиной. 100 раз же говорили.
Вроде наоборот, паспорт не обязателен а кортти нужно иметь. В том же банке права не действительны, а удостоверение личности нужно иногда.
На самом деле наоборот. Кортти может заменить паспорт в качестве matkustusasiakirja, но не во всех странах. Перечень стран тут: https://www.poliisi.fi/poliisi/home...?op endocument
Для путешествий больше подходит паспорт. Ну куда на Российской границе будут ставить штампики? ))
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от chiko1
На самом деле наоборот. Кортти может заменить паспорт в качестве matkustusasiakirja, но не во всех странах. Перечень стран тут: https://www.poliisi.fi/poliisi/home...?op endocument
Для путешествий больше подходит паспорт. Ну куда на Российской границе будут ставить штампики? ))
Для путешествий паспорт надежней. Но я о том что кортти внутри страны обязательно иметь, паспорт не обязательно.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
Вроде толково,но есть неточности.
1.В российско-грузинском конфликте российские войска,помнится,дошли аж до Гори.Разве это территория России?
2.Крым.Разве Крым был до "свобождения" территорией России?
1. Пришли и ушли, так бывает. Нато тоже в Сербию чуть-чуть вошел и ушел.
В принципе формально ЮОсетия и Абхазия - это на момент конфликта была самая настоящая Грузия, но....
2. Тут прямолинейная трактовка однозначно не в пользу России, это естественно. но...
Возьмем Косово, Югославский конфликт (когда все были против всех), карабах, Ливию и прочее, прочее: самый главный фактор, который следует учитывать - мнение большинства населения анклава, тех людей которые готовы там умереть.
Всегда есть противоречие формальных процедур и живых решений толпы (побежали, разгромили, зарезали, провозгласили и тд).
По ГРузии: Она могла бы вернуть Абхазов и Осетин обратно. Для этого ей бы пришлось перерезать достаточно большое их чмсло.
По Сербии: что бы удержать Косово, пришлось бы закопать сотни тысяч косоваров (это не преувеличение), остальных выгнать, землю заселить сербами.
По Крыму: тоже самое. ну нельзя мирными способами удержать народ в стране, в которой он быть не хочет ( а в "нехотении" ему еще и помогли, причем с двух сторон. Россия - пряником, Киев - кнутом). Хотя и закон на стороне Киева и международное право и конституция, а ничего не работает. Отсюда старый вывод: народ - источник права.
вот в этом противоречии права государства и права народа собственно и протекает большинство конфликтов
Сообщений: 10,112
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Да он не хам. Не обижайтесь на него. Вы ведь знаете, на таких не надо обижаться. Нехорошо это, не по христиански.
"Христианин" нашелся,хе-хе.:гы:..По-бабьи это называется,сплетничать ты, оказывается,горазд.
Я несколько удивлен такой реакцией Хахи на мой пост.Дама всегда очень устойчивая,её ничем не прошибить.Ну да ладно,с кем не бывает...
Что по моим постам видно? Профессиональные историки не могут однозначно интерпретировать события, а ты берешь на себя смелость объявить себя знатоком истории.
Аргумент - я не пользуюсь интернетом, я все помню с советских учебников. ))
Ты выставляешь НАТО как агрессивный воюющий блок, который на самом деле воевал всего несколько раз. А РФ - правоприемницу СССР - выставляешь жертвой, у СССР/РФ военных конфликтов было не менее 30. Так кто агрессор, а кто жертва?
В Ираке была коалиция и не надо НАТО сюда за уши притягивать. Тем более война в Ираке имела мандат от ООН.
Тааак, у США военных конфликтов было ничуть не меньше, чем у СССР.
Но мы сравниваем с Россией. Соответственно берем с 91го года.
И да, если говорим о 2х2, то никакая интерпритация не изменит результат. Ну то есть можно и другой результат поставить, но тогда обсуждать нечего. Только с сожалением смотреть.
Я констатирую то, что НАТО - агрессивный блок, воевавший много раз за последние 25 лет, а если добавить войны отдельных его членов, то и очень много воевавший.
Россия, образовавшаяся в 1991, не нападала ни на кого за это время.
Никакой "интерпретации" здесь нет.
Ну и про "жертву" и "советские учебники" вообще ни о чем. Как дитя.
"Христианин" нашелся,хе-хе.:гы:..По-бабьи это называется,сплетничать ты, оказывается,горазд.
Я несколько удивлен такой реакцией Хахи на мой пост.Дама всегда очень устойчивая,её ничем не прошибить.Ну да ладно,с кем не бывает...
А я не удивлен, что ты удивлен. Ты прав, Хаху достать очень трудно. Тебе вот удалось.
Ну, ну в активе НАТО наверное можно признать 1 настоящих войну (которую начали сами) и два серьезных вмешательства, которые повлияли на ход чужой войны. Первая - Ирак, вторые - Сербия и Ливия.
Возможно добавится Сирия, возможно нет.
Войну в Ираке спровоцировали американцы, вторжение в ливию - Французы. Сербия - это скорее европейские дела, травма югославской войны, я думаю так.
В итоге, нато (или блок стран) участвовали в трех полноценных конфликтах, один из которых был организован Американцами, два остальные - местными.
За эти же 15 лет (с 1999) Россия кроме замирения Чечни не вела никаких войн за своими границами.
Не было ни денег, ни сил, ни серьезных интересов, которые следовало бы защищать.
Теперь есть деньги, есть силы, проявились и интересы: пока это некоторое расширение утраченных границ, дальше поглядим.
Да, именно так, с теор обоснованием. Только Афган обавь, где замарались большинство стран НАТО.
Только добавить, что про Крым, и только про Крым говорили еще с 90х. И Крым уже собирался уходить. Не дали.
А теперь, воспользовавшись тем, что Украина не может ничего предоставить, ушли.
В принципе Россия не уйти помогла, а вернуть обратно не дала.
На Украине переходят? с трудовыми книжками? ))))
А что, это ведь профессия.
Так и есть. Путин подписал Указ о признании всех военных док-в (и трудовых - тоже) укр. военных, которые в Крыму. Теперь их без проблем переоформляют на новую службу.
Интересно, принимает ли Европа беженцев из Украины. Подруга с семьей в ужасном положении...
Слышал кто какие новости?
Собираемся поехать машиной через Польшу.
За то, что показали сюжет о воссоединении Крыма с Россией, директора национального тв канала заставили, с применением физической силы, написать заявление об уходе
Это что- массовый психоз??? Чума??? Зомбирование????
Интересно, неужели новые лидеры Украины не были в курсе, что финансовая помощь из США предполагалась именно от американских евреев.
Теперь уже из-за антисемитских погромов Украина ничего не получит. Обаме останется развести руками.
Подписание политической части Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом запланировано на 21 марта.
После президентских выборов мы будем готовы подписать экономическую часть Соглашения с ЕС, - Арсений Яценюк в Брюсселе
За то, что показали сюжет о воссоединении Крыма с Россией, директора национального тв канала заставили, с применением физической силы, написать заявление об уходе
Это что- массовый психоз??? Чума??? Зомбирование????
Вот как определяется знает человк о чем пишет или нет: "Если мне дадут гражданство, количество желающих получить украинское гражданство сразу вырастет на десять порядков". ((ц) Белковский)
Как публицист он оооочень сильный. Но кажись и все достоинства. Написанное е соответствует дйствителности.
За то, что показали сюжет о воссоединении Крыма с Россией, директора национального тв канала заставили, с применением физической силы, написать заявление об уходе
Это что- массовый психоз??? Чума??? Зомбирование????
Ролики не убедительные. Игра плохая)). Мне кажется что за большинством всех этих роликов выложенных как будто специально для вечернего ру.тв стоит один и тот же режисер и продюсер. Не пойму пока кто.
Несколько недель назад произошел крутой и решительный поворот в российской пропаганде.
А на войне, как на войне. И вражескую пропаганду надо душить. Если что, я ни разу не поддерживаю ни Свободу ни, тем более, Правый сектор. Но ру.тв на сегодняшний день это ещё похуже них будет:
Андрей Макаревич: Идиотизм вокруг Украины торжествует и набирает силу с каждым днем
– А вот на очень большой территории нашей страны вечерами, кроме того, как телевизор смотреть, делать особенно нечего. А я там, кроме слов «коричневая чума», «нацисты» и «фашисты», последние две недели других не слышу. Уверен, что у статистического русского человека создается впечатление, что Украина сегодня состоит из фашистов-нацистов и бедных русских, которых эти фашисты сейчас будут вешать. А ведь это совсем не так...
....– Я ощущаю, что идиотизм торжествует и набирает силу с каждым днем. Но это, как правило, не бывает надолго, это всегда лопается, и обычно с большим треском.
[QUOTE=Petter]1. Пришли и ушли, так бывает. Нато тоже в Сербию чуть-чуть вошел и ушел.
-------------
Ага. При этом побомбив чуть-чуть Белград. Да госдеп и его подпевалы из ЕС примерно хотят того же, только столкнуть уже Украину и Россию. Но у них не выйдет. Украинцы сами внутри разберутся. Зря надеятся.
Сообщений: 2,641
Проживание: теперь между Гвинеей и Кот-д'Ивуаром
Регистрация: 15-01-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от banchic
Ролики не убедительные. Игра плохая)). Мне кажется что за большинством всех этих роликов выложенных как будто специально для вечернего ру.тв стоит один и тот же режисер и продюсер. Не пойму пока кто.
Главный герой ролика Игорь Мирошниченко даже не пытался ничего отрицать. Увы, это не игра.
(Кто не знает, о ком речь, - он с "хвостом").
Ролики не убедительные. Игра плохая)). Мне кажется что за большинством всех этих роликов выложенных как будто специально для вечернего ру.тв стоит один и тот же режисер и продюсер. Не пойму пока кто.
настолько,что в ООН озвучен этот случай,ещё и в Виннице глав.врач подтвердил и т.д. и т.п. "Фоме говорят..."
[QUOTE=Petter]1. Пришли и ушли, так бывает. Нато тоже в Сербию чуть-чуть вошел и ушел.
-------------
Ага. При этом побомбив чуть-чуть Белград. Да госдеп и его подпевалы из ЕС примерно хотят того же, только столкнуть уже Украину и Россию. Но у них не выйдет. Украинцы сами внутри разберутся. Зря надеятся.
Кстати не упоминались и бомбардировки Афганистана США в 2001 году.Вообще без санкций и объяснений.Это конечно не полноценная война,но тоже показательно.А в Украине здравомыслие преобладает-не сразу,но придёт.
Главный герой ролика Игорь Мирошниченко даже не пытался ничего отрицать. Увы, это не игра.
(Кто не знает, о ком речь, - он с "хвостом").
Интересно , Киселев успеет убежат , а бежат рано или поздно придется, чтобы морду не набили или тоже не будет ничего отрицат?
Я не сторонник насилия , но Киселеву за всю его "деятелност" оочен хочется врезат.
Последнее редактирование от oktava : 21-03-2014 в 11:41.
Сообщений: 2,641
Проживание: теперь между Гвинеей и Кот-д'Ивуаром
Регистрация: 15-01-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от banchic
да я не за это что правда это или ложь. я за то, что кто делает эти вбросы? и как делает...и кто стоит за "Свободой" и "Правым сектором"...
Если эти парни не проект ФСБ, то по последствиям от их действий они таковыми являются. Больше них для раскола Украины не сделал никто - ни США, ни Россия.
Кстати не упоминались и бомбардировки Афганистана США в 2001 году.Вообще без санкций и объяснений.Это конечно не полноценная война,но тоже показательно.А в Украине здравомыслие преобладает-не сразу,но придёт.
Обалдеть
Их предупреждали , причем долго. Единственное условие было выдать Бэн Ладена и второго чувака. Между предупреждением и бомбежкой прошло много месяцев. Это во вторых.
А во первых - что СА делала в Афганистане? дворец амина там то же самооброна афганистана брала?
Если эти парни не проект ФСБ, то по последствиям от их действий они таковыми являются. Больше них для раскола Украины не сделал никто - ни США, ни Россия.
Обалдеть
Их предупреждали , причем долго. Единственное условие было выдать Бэн Ладена и второго чувака. Между предупреждением и бомбежкой прошло много месяцев. Это во вторых.
А во первых - что СА делала в Афганистане? дворец амина там то же самооброна афганистана брала?
Класс.То есть в практике международного права есть такое понятие-нам не отдают,мы бомбим?Не было-ни санкций совбеза ООН,ничего. Что до СА-она там делала то же самое,что делали американцы во Вьетнаме.С той разницей,что СА вмешивалась в чужие дела реже,чем американская.
Класс.То есть в практике международного права есть такое понятие-нам не отдают,мы бомбим?Не было-ни санкций совбеза ООН,ничего. Что до СА-она там делала то же самое,что делали американцы во Вьетнаме.С той разницей,что СА вмешивалась в чужие дела реже,чем американская.
Т.е. опять как и с Косово ачали с бомбежек Афганистана. Трактов в Америке организованых Алькайдой вроде как не было.
Да - а чем Амин помешал СССР не напомните?
Интересно , Киселев успеет убежат , а бежат рано или поздно придется, чтобы морду не набили или тоже не будет ничего отрицат?
Я не сторонник насилия , но Киселеву за всю его "деятелност" оочен хочется врезат.
Это понятно. Когда проиграл, от бессилия всегда хочется кому-нибудь врезать.
Письмо из Восточной Украины: "Почему мы хотим в Россию"
Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть. Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там — не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают. http://rossiyanavsegda.ru/read/1833/
Т.е. опять как и с Косово ачали с бомбежек Афганистана. Трактов в Америке организованых Алькайдой вроде как не было.
Да - а чем Амин помешал СССР не напомните?
Так Амин Тараки замочил. Прям вот физически, ворвались к нему и убили. Ну а СССР, как гарант мира и устранения беззакония, замочил потом Амина за это. Ну и пошло поехало....
Последнее редактирование от Vnik : 21-03-2014 в 11:59.
Т.е. опять как и с Косово ачали с бомбежек Афганистана. Трактов в Америке организованых Алькайдой вроде как не было.
Да - а чем Амин помешал СССР не напомните?
У вас нарушение причинно следственных связей. Причём постоянно.Для того,что бы бомбить,нужно одобрение Совбеза-без санкций это нарушение международных норм.В Сербии оно было,в Афганистане не было.Учите матчасть.
СССР, как гарант мира и устранения беззакония, замочил потом Амина за это. Ну и пошло поехало....
Самое интересное - исподтишка, подло. Амин доверял советским, за что и получил удар в спину. Через 10 лет СССР предал Нарджибулу и вывел войска.
Помощь и гарантии СССР, а теперь РФ ничего не стоят.
За то, что показали сюжет о воссоединении Крыма с Россией, директора национального тв канала заставили, с применением физической силы, написать заявление об уходе
Это что- массовый психоз??? Чума??? Зомбирование????
Это понятно. Когда проиграл, от бессилия всегда хочется кому-нибудь врезать.
Кто проиграл, или выиграл ? Пока вижу тока всех проигравших
Двух украиских журналистов задержали прямо на границе, держали несколко суток , издевалис .отрезали волосы, стреляли в 10 см от головы и т.д.
Почему то етот инциднент никак не был озвучен по тв
Vuosien 1933-1973 välisenä aikana Afganistan oli itsevaltainen kuningaskunta. Maassa oli suhteellisen rauhallista ja sotapäälliköt pidettiin jokseenkin kurissa. Afganistan oli myös erittäin suosittu turistikohde ja Kabul tunnettiin kauniina kaupunkina. Kylmän sodan ulottaessa vaikutuksensa Keski-itään, levottomuudet lisääntyivät myös Afganistanissa. Kuningas syöstiin vallasta Neuvostoliiton tukemalla vallankaappauksella vuonna 1973, jota seurasi vuosien poliittinen kaaos.
Вкратце, в 1933-1973 Афганистан был автократическим королевством, было относительно спокойно, процветал туризм, Кабул был красивым городом. Во время холодной войны усилились волнения. При поддержке СССР король был свержен в результате переворота в 1973 г., после которого в стране начался многолетний политический хаос.
Кто проиграл, или выиграл ? Пока вижу тока всех проигравших
Двух украиских журналистов задержали прямо на границе, держали несколко суток , издевалис .отрезали волосы, стреляли в 10 см от головы и т.д.
Почему то етот инциднент никак не был озвучен по тв
Так озвучьте здесь, мы посмотрим. И главное - источник информации.
Кстати после этого один из лидеров Майдана, Кличко, предложил сдать партбилеты этим "лицам власти".Интересно услышали ли они "авторитета".
В таких случаях говорят: "Слышал звон, да не знает, где он".
"Лидер партии УДАР Виталий Кличко обратился к народным депутатам фракции Свобода, которые силой заставили написать заявление об увольнении исполняющего обязанности руководителя НТКУ Александра Пантелеймонова, с требованием сложить депутатские мандаты": http://news.bigmir.net/ukraine/8022...a-s-glavoi-NTKY
В таких случаях говорят: "Слышал звон, да не знает, где он".
"Лидер партии УДАР Виталий Кличко обратился к народным депутатам фракции Свобода, которые силой заставили написать заявление об увольнении исполняющего обязанности руководителя НТКУ Александра Пантелеймонова, с требованием сложить депутатские мандаты": http://news.bigmir.net/ukraine/8022...a-s-glavoi-NTKY
Пусть это будут депутатские мандаты и что дальше??? Я думаю что сути это не менят,просто интересно мандаты у депутатов или как?
В таких случаях говорят: "Слышал звон, да не знает, где он".
"Лидер партии УДАР Виталий Кличко обратился к народным депутатам фракции Свобода, которые силой заставили написать заявление об увольнении исполняющего обязанности руководителя НТКУ Александра Пантелеймонова, с требованием сложить депутатские мандаты": http://news.bigmir.net/ukraine/8022...a-s-glavoi-NTKY
А что не так было сказано? Удивляет другое-осуждают те,кто и сам недавно такими же методами действовал.Это забавно
Ролики не убедительные. Игра плохая)). Мне кажется что за большинством всех этих роликов выложенных как будто специально для вечернего ру.тв стоит один и тот же режисер и продюсер. Не пойму пока кто....
Т.е., если бы гендиректору "Першего" уши отрезали, то Вы бы поверили в непостановочность ролика?... в следующий раз предложите себя на роль "угнетаемого", а я порассуждаю достоверно Вы играете или нет...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Вести с полей
«Силовой захват власти в Киеве был нужен США, и они нашли для этого провокатора»
Интервью экс-главы Службы Безопасности Украины Александра Якименко http://www.kp.ru/daily/26208/3093561/
Американцы потрясены работой российской армии
Современная российская армия уже не та, что показала себя такой слабой в Афганистане, утверждает в статье для The Washington Post Дэвид Игнатиус. По мнению журналиста, сейчас это — слаженная и дисциплинированная организация, профессионализм которой помог избежать кровопролития в Крыму.Судя по фотографиям, запечатлевшим действия бойцов российского спецназа в Крыму, можно сделать следующие выводы, пишет в статье для The Washington Post Дэвид Игнатиус. Они действуют тайно, без опознавательных знаков, и часто прикрывают лица. Они дисциплинированы и решительны.Дипломатическая реакция на российскую интервенцию в Крым еще продолжается, но власти Пентагона уже начали оценивать результаты полученных уроков. Общий итог таков, утверждает журналист, российские действия в Крыму стали уроком по скоростному размещению сил спецназа для достижения строго ограниченной цели.Хорошо организованная операция в Крыму демонстрирует улучшение качества и обучения в российской армии. http://wow-impulse.ru/news/8686-ame...koj-armiej.html
Я так думаю не только американци потрясены,классно сделали
Если бы только Белград... они по сербской инфраструктуре прошлись основательно... кстати, что бы поставить Китай на место, они, как бы случайно, и по зданию китайского посольства в Белграде отбомбились...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Если бы только Белград... они по сербской инфраструктуре прошлись основательно... кстати, что бы поставить Китай на место, они, как бы случайно, и по зданию китайского посольства в Белграде отбомбились...
Потом пришлось извиняться-типа перепутали.Хотя было понятно,что это намеренно.
Последние 50 обсуждений
В маразмы
.
Линейный вид
Suomeksi