Pauli

Увы,это далеко не так.В Финляндии,насколько я понимаю,очень много сделано и делается неправильно.Школы позакрывали,хотя вроде как дети не болеют этой заразой.Если не болеют,так зачем закрывать? выдай каждому учителю маску (для поддержки,так сказать,штанов) и пусть идет на урок.
Список неправильных дел велик...
Про Россию,коли уж здесь речь о ней тоже зашла,я мало знаю.Но как звоню брату или сестре в Петрозаводск,так говорят: "слава вождю,у нас всё ок ,наша противоэпидемная служба лучшая в мире" и потом ругают меня,"продавшегося пиндосам".Признаться,я их несколько провоцировал,пару раз усомнился,дескать, слава Богу,если всё ок.Но за эти сомнения мне и досталось

    кто голосовал?  

an-drey

Через две неделе будет тоже самое, последите за развитием событий с самого начала...

    кто голосовал?  

ulitk

Кстати, прочитала сейчас, что вирус на поверхностях сохраняется в течение суток. Так что хорошо иметь с собой антисептик.

     

Vavilen

Понял,что границa с Россией не закрыта.
Может для нас оставили дверь пока?
Со всеми закрыли,а с Финляндией и Азербайджаном нет.
45 лет лет назад писали в советской газете.
Чеснок и малина.
Вот не зря мешками собирал летом листья малины,интуиция не подвела.

Изображения

     

an-drey

Для тех кто не понимает

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006449027.html

     

Petter

Драсти! Все уж носят. У меня даже закончился

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

ulitk

Оперный певец Пласидо Доминго сообщил о заражении коронавирусом.
https://www.rbc.ru/society/22/03/20...rom=from_ main

     

сигизмунд

Дети прекрасные переносчики этой заразы. Представляю перепуганных пассажиров, когда школьники ехали бы на учёбу. Следите за Швецией, там как раз не стали закрывать школы.

     

Pauli

За Швецией "проследила" моя супруга,её школьные дела больше касаются.Тоже удивлена почему в Финляндии закрыли.
Что такоe паника я представляю.Если завтра удастся добраться до рабочего места,так подозреваю что кто-то из коллег будет отдельно свой обед кушать.
Дети не большие "переносчики заразы" чем те же собаки.Собаки не болеют,дети не болеют,но и те и другие разносят.Удивляюсь,почему до сих пор собак не запретили выгуливать,особенно больших.Чем больше собака,тем больше вирусов

    кто голосовал?  

Kerma

Многие уже в курсе и не ругаются на нас. Сидят дома.

     

Vladimir Lem

В принципе с вашим постом согласен.
А про отношение русских к нам, уехавшим.... Может быть этого потому что многие из нас слишком надменно к ним относились всё время?

     

A19

Вроде бы больше 25000.


Речь о требуемой квалификации - "произвольный" врач понятия не имеет о том, как со всем этим работать.

    кто голосовал?  

сигизмунд

Были сводки с зараженными детьми. Откуда такие данные, что они не болеют?

     

Pauli

"Надменность" мою не вспоминают,они просто считают,что их "подняли с колен".
Но если Российская империя короне действительно не по зубам,так это меня только радуeт.

     

Fotina

Тепловой удар при ОРВИ явно не помошник. Ето все таки патологическое состояние. В норме в сауне температура тела не меняется. А что у вас после каждой сауны то тепловой удар, то гиперетермия?

     

Pauli

про умерших детей не видел и не читал.
пару дней назад кто-то выложил в этой теме график, из Италии.Там на одной оси количество умерших,на другой возраст умерших.Количество детей ничтожно мало,можно считать,что это ноль

     

Vladimir Lem

А не приходит в голову, что в Италии может и заразившихся совсем не 50 тысяч, а может полмиллиона? И поэтому смертность там не выше чем везде. Просто почти никто не проверяется.

    кто голосовал?  

Elektra

Каждый год от гриппа умирает 650000 т. человек. Почему эта цифра, раньше не пугала народ и глав государств?

    кто голосовал?  

Pauli

Вполне возможно,что носителей вируса даже больше.Поэтому,как я уже ранее писал,надо бы проводить частичное тестирование. Для того,чтобы иметь правдивую картину о носителях вируса совсем необязательно всех тестировать.
И если выяснится,что носителей вируса миллионы ,держать карантины не имеет смысла

    кто голосовал?  

~aurinko~

У нас была, может быть и сейчас есть, забастовка машинистов. Электички отменяли. Но у нас не первый раз бастуют. Обычно бастуют зимой. То автобусы не ходят, то электрички. Начали бастовать до того, как в Финляндии появился первый случай заражения коронавирусом. Насчёт полной изоляции тоже интересно, у нас тут и не знают об этом.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Klik

Да блин,уже раз 100 в этой теме писали ПОЧЕМУ!!!! Ну че за..... ПОТОМУ ЧТО СКОРОСТЬ ЗАРАДЕНИЯ НАМНОГО БОЛЬШЕ И ЧТОБЫ НЕ СОЗДАВАТЬ КОЛЛАПС В БОЛЬНИЦАХ ПРИНИМАЮТ МЕРЫ!!!

    кто голосовал?  

El Sirujano

А почему только про Италию то пишут?... тут новый армагедон наклёвывается.... по крайней мере суточный прирост заболевших уже прeвышает итальянские цифры...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

~aurinko~

В России родители учат детей как зубы чистить, как руки мыть.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

artemm

Потому что со смертностью 3 процента при таком же распространении как у гриппа коронавирус убьет 100-200 миллионов человек.

Во-вторых - от гриппа вообще умирают только совсем уж больные. При обычном гриппе умирают насколько я знаю вовсе не от пневмонии, а от осложнений гриппа. То есть грипп уже прошел, человек выздоровел, но все еще в больнице, а сердце отказало из-за повреждения гриппом уже после подавления вируса. Или вторичная инфекция тоже указывается как смерть от гриппа.

Коронавирус убивает напрямую с помощью пневмонии. А тех кого подцепили к ИВЛ - уже умирают от сердца и сепсиса. При этом у всех умерших от коронавируса определяется вирус в крови в момент смерти.

    кто голосовал?  

El Sirujano

Вот пожалуйста... отдельно отмечу, что в группе 60-69 лет показатель повышают 69-летние, если их не учитывать, то разницы с группой 50-59 лет не будет...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Atlantida

Путь пешком до автобусной остановки + расстояние по российской дороге на автобусе + ожидание пересадки с автобуса на поезд + поездка на поезде + по городу еще полчаса.
автобус - частник, ходит как ему удобно. спасибо, что хоть такой еще есть.
второй вариант - на лодке до автобуса и поезда. но надо подождать, когда лед растает.
но в принципе это было бы решаемо, если бы был сельский фельдшер. для этого надо зарплату такому специалисту и условия, соцпакет, садик и школу для детей.

     

Elektra

Да не кричите Вы так! Крутые принимают меры, всю экономику положили. Взять Финляндию, сколько народа болеет мы не знаем( переносит на ногах), тесты делают не всем заболевшим (легкой формой - простуда сидите дома). Может, уже миллион человек переболел, дальше живёт и не знает, что у него был коронавирус?
Со свиным гриппом было хуже, но при этом, экономику не роняли ниже плинтуса.

    кто голосовал?  

Lentochka

Это как?

    кто голосовал?  

Klik

Я не кричу,прпосто правда много раз писали почему, и со свинным гриппом было все совсем иначе...ну блин..даже лень уже по десятому кругу обьяснять...извините,если задела

     

Elektra

У Вас там что, туристы штурмуют просторы, или поголовно все селяне в Италии, Испании отдыхают?

    кто голосовал?  

Elektra

Вы можете мне объяснить, как было иначе со свиным гриппом?

     

El Sirujano

А знаете, что статданные о распространении коронавируса в Норвегии и Швеции почти идентичные, хотя в Норвегии, в отличии от Швеции, закрыты детские сады, шкалы, другие учебные заведения... почему так?, ведь вирус то тот же самый...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Klik

Могу,но чесно,в это вечернее время,мне уже лень...в этой ветке уже раз 100 писали как было и статистику давали на этот и тот и все прочее...Может кому не спиться,вам и напишут,а так-если не спиться и не лениво,полистайте тему...

     

Atlantida

табличка с важными цифрами.
в группе 30-39 очень большое различие между мужчинами и женщинами. если бы я была врачом, то обратила бы внимание на эту цифру, учитывая, что в этом возрасте женщины еще принимают гормоны. это может защитить их? или я совсем с математикой не дружу?

     

El Sirujano

Вирус-мужененавистник?....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

фитюлька

Препарат от гриппа победил COVID-19 - глава Центра биотехнологий КНР -

https://baigenews.kz/news/preparat_...content=8388335

    кто голосовал?  

R60

И эта таблица точно коррелирует со средней продолжительностью жизни в Италии 82 года. Абсолютное совпадение - до 82 лет 50%, и после 82 лет 50 %. Кстати, камрады заметили что италийские врачи в интервью используют предлог "с" коронавирусом, а не "от" коронавируса, рассказывая про смертность.

    кто голосовал?  

Atlantida

варианты ответа - все могут быть ошибкой!

есть данные о возрасте заболевших? если это люди, которые работают, могли ли врачи, медсестры и работники домов престарелых невольно сами стать разносчиками болезни, если их не тестировали регулярно?
когда закрыли садики и школы? у финнов одну школу закрыли на карантин уже после того, когда стало известно, что один пациент присутствовал на собрании, где присутствовали все сотрудники.
стал ли источником норвежец или иностранец? иностранца могли отследить быстрее. норвежец мог передвигаться и передавать вирус соотечественникам.

     

artemm

Это значит что когда умирают от сезонного гриппа то,

1) Попадают в больницу
2) У них фиксируют вирус гриппа в крови
3) Человек выздоравливает от гриппа в больнице: вирус не определятся в анализах.
4) У человека отказывает сердце или он умирает от сепсиса когда он уже НЕ БОЛЕН ГРИППОМ, но из-за гриппа организм настолько ослаблен/поврежден, что человек умирает.
5) В статистике появляется смерть от гриппа, хотя на самом деле это смерть от осложнений.

При коронавирусе человек умирает так:

1) У человека начинается сразу пневмония.
2) Он попадает в больницу. Если не достаточно аппаратов ИВЛ - он умирает от пневмонии. НАПРЯМУЮ ОТ ВИРУСА.
3) Вставляют трубку ИВЛ. Человек живет еще 5-6 дней.
4) Начинается сепсис. Или вирус поражает напрямую сердце и оно отказывает. ПРИ ЭТОМ КОРОНАВИРУС ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ В КРОВИ И ЧЕЛОВЕК ИМ ЕЩЕ БОЛЕЕТ.

Так ясно?

     

Elektra

Вы врач вирусолог?

    кто голосовал?  

Atlantida

вряд ли, может я просто считать не умею. я, например, не вижу 50 % при возрасте 82 года, но не могу понять, почему.
в возрастной группе 30-40 может быть так - итальянки дома сидят с детками на карантине, а итальянцы работают. так женщины не заразились. надо заботиться о детях и им позволили остаться дома.
но версию проверить бы стоило.

     

artemm

Да. Еще вопросы?

    кто голосовал?  

Elektra

Очень хорошо, расскажите мне в чём разница, начальное развитие свиного гриппа( караул был на весь мир, но тише чем сейчас) и начальное развитие коронавируса( паника идёт по нарастающей)?

     

artemm

В том что у свиного гриппа смертность всего в 2 раза выше чем у обычного гриппа и когда пришли данные о смертности, о свином гриппе все забыли. Города никто не перекрывал при свином гриппе.

А у коронавируса смертность выше в 20-30 раз и грозит миллионами умерших, и сотнями миллионов больных пневмонией. И когда пришли статистические данные об этом, власти обоснованно начали перекрывать города.

    кто голосовал?  

Atlantida

в интернете это лекарство стоит 178 евро, 1 упаковка с доставкой.

     

Elektra

Взяла из Википедии.
7 июня 2010 года Парламентская ассамблея Совета Европы одобрила отчёт, критикующий действия ВОЗ касательно пандемии гриппа H1N1 в 2009 году[32].
Отчёт обвиняет Всемирную организацию здравоохранения, а также правительства стран Европы и учреждений Евросоюза в действиях, приведших к растрате государственных средств и внушению населению необоснованных страхов. Из-за ограниченного масштаба эпидемии, крупные партии закупленной вакцины не были использованы[33]. В одной Германии руководство федеральных земель впустую потратило на вакцины 239 миллионов евро[34].
По мнению президента межрегионального Общества фармакоэкономических исследований, заместителя председателя Формулярного комитета РАМН, доктора медицинских наук, профессора П. А. Воробьева: ажиотаж вокруг свиного гриппа, и все спекуляции на данную тему организованы с одной целью — побольше заработать (сверхприбыли фармацевтических компаний продвигающих вакцины и противовирусные препараты)[35].

Возможно, такие же выводы последуют и после коронавируса.

    кто голосовал?  

Vladimir Lem

Ещё одно доказательство, что это и есть на самом деле просто грипп. Что и требовалось доказать.

     

Atlantida

то есть у детей до 18 лет все же есть риск, или я неправильно понимаю ответ?

     

Lentochka

Если такое есть, то туда коронавирус в ближайшее время не доберется. Если доберется вообще.

    кто голосовал?  

artemm

Да, у них есть риск, и он намного выше чем риск от сезонного гриппа для этой же группы.

Просто на эту категорию мало обращают внимание, так как со смертностью 0,0002 у детей, это на 5,000 школьников всего 1 умерший. От сезонного гриппа умрет 1 ребенок из 500,000 школьников.

    кто голосовал?  

Atlantida

я очень надеюсь и верю в лучшее... мысль материальна. спокойной ночи!

     

фитюлька

- https://tass.ru/spec/gripp

а учитывая новую модификацию с его симптоматикой, простоты не оберешься(

     

Lentochka

Не знаю какой Вы вирусолог, но то, что не филолог - это точно. Научитесь формулировать свои мысли точнее, тогда не будет вопросов про выздоровевших умерших.

    кто голосовал?  

фитюлька

это в настоящее время или ранее тоже такая цена была?

     

Jade

На 22.3. летальность в Швеции уже 1% (21/1931), а в Норвегии 0,3% (7/2263) и в Финляндии пока ещё 0,16% (1/626).
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Почему заболевание тяжелее проходит в Швеции?
Может, причина в том, что в Норвегии в схеме лечения парацетамол и домашний отдых, а в Швеции один парацетамол?

    кто голосовал?  

Vladimir Lem

ИМХО Это такая разница, которую можно просто списать на погрешность.
И разве в Швеции больных коронавирусом заставляют ходить на работу? )))

     

Vladimir Lem

А вообще меня умиляет, как ведут себя главы европейских стран во время этого кризиса (и неважно реальный это кризис или вымышленный).
Стефан Лёвен сегодня обратился к нации.
Coronaviruset kommer att smitta fler och kräva fler liv.
Коронавирус заразит ещё многих и потребует ещё больше жизней.
Fler kommer att bli sjuka, fler kommer att behöva säga farväl till någon älskad.
Ещё больше людей заболеют, ещё больше должны будут попрощаться с родными.

???!!!
Это речь главы правительства? Ну если уж они сравнивают эпидемию с войной, то все прекрасно знают, что следует делать с паникёрами во время войны. Да уж, далеко пойдёт Европа с такими "лидерами".

    кто голосовал?  

ponom

Включайте здравый смысл.
Если лечить людей, то выздоравливает большее количество из них, чем если не лечить.
В Италии медицина не справляется с количеством больных. Многим из них отказывают в лечении.
И как минимум поэтому, за счет этих людей, которые умерли из-за отсутствия лечения, смертность в Италии выше, чем везде.

     

grazhd

"Когда у нас будет достаточно масок, мы сможем использовать их и вне больниц. Прямо сейчас лучше оставить их для работников здравоохранения. Но если бы они не были дефицитом, лучше было бы носить их в повседневной жизни. Это снижает вероятность больному заразить других людей, и при надлежащем обучении также снижает вероятность заразиться здоровому. (Кстати, лучше носить хоть что-то, чем ничего.)"

Большая, легко читаемая и понимаемая статья. К сожалению, миллионы жизней все еще находятся под угрозой. Поделитесь этой статьей — или любой подобной — если вы думаете, что это может изменить мнение людей. Лидеры должны понимать это, чтобы предотвратить катастрофу. Действовать нужно сейчас.

https://medium.com/@yuliyarina/%D0%...86-e30f11b42f5f