denis.suomi

Рапечатал изложенную в письменном виде позицию Московского и Питерского УФМС, сходил, взял сегодня справочку из магистрата, подколю к ней ее перевод, и вооружившись, всем этим хламом буду ездить в Россию.
Думаю, что мы, здесь, в этом вопросе, подкованы полетически кода крепче, чем любой мелкий чиновник, планирующий за счет нас свое продвижение по службе

    кто голосовал?  

Николеттыч

Нет слов....
.................................

     

denis.suomi

Давайте же наконец разберемся, после столь долгого сотрясания воздуха, и ответа УФМС по СПБ http://ufms.spb.ru/news/idn-1886.html кто же всеже наделен полномочиями по официальному толкованию указанного Федерального закона

Под толкованием закона понимается определение его содержания, выявление его смысла, объяснение терминов, употребленных законодателем.
В зависимости от того, какой орган осуществляет толкование закона, оно различается по субъекту, что определяет и степень его обязательности. По субъектам толкование подразделяется на:
1. Аутентическое толкование - это разъяснение смысла закона, исходящее от органа, принявшего его. Таким правом обладает только Федеральное Собрание РФ. Даваемое им толкование имеет общеобязательную силу для всех органов государства и граждан.
2. Легальное толкование характеризуется тем, что разъяснение закона дается органом государственной власти, уполномоченным на то законом. В настоящее время таким органом является Государственная Дума РФ.
3. Судебное толкование дается любым судебным органом при применении закона в процессе рассмотрения конкретных дел. К данному виду толкования относятся и руководящие постановления Пленума Верховного Суда РФ.

Все вышеперечисленные виды толкований относятся к так называемому официальному толкованию.

К неофициальным видам толкования относятся: научное (доктринальное), профессиональное, обыденное.
1. Научным (доктринальным) является толкование, которое осуществляется научными работниками, …. Такое толкование хотя и не имеет обязательной силы, но оно способствует правильному пониманию закона, а также его применению.
2. Профессиональное толкование — это толкование, даваемое юристами по различным вопросам применения уголовно-правовых норм. Такое толкование не только не имеет обязательной силы, но и не влечет никаких юридических последствий. Такое толкование по существу помогает уяснить смысл, вложенный в уголовно-правовую норму.
3. Обыденное толкование — это толкование, осуществляемое на бытовом уровне любым непрофессиональным участником правоотношений.

По способам (приемам) толкование бывает грамматическим, систематическим и историческим.
1. Грамматическое толкование заключается в уяснении содержания закона путем правильного понимания терминов и понятий с грамматической, синтаксической и этимологической (значения и смысла отдельных терминов, слов и понятий, употребляемых в норме закона)сторон.
2. Систематическое толкование состоит в уяснении смысла той или иной правовой нормы путем сопоставления ее с другими уголовно-правовыми нормами, а также в установлении ее места в обшей системе действующего уголовного законодательства, отграничения от других, близких по содержанию законов.
3. Историческим является толкование, которое сводится к выяснению обстоятельств и причин, обусловивших принятие уголовного закона, а также задач, стоящих перед ним в процессе его применения, сопоставление действующих уголовно-правовых норм с их предшествовавшими аналогами.

По объему, толкование делится на: ограничительное, распространительное и буквальное.
1. Ограничительным является толкование, при котором содержанию закона придается более узкий смысл, чем это охватывается буквальным текстом этого закона.
2. Распространительным (расширительным) признается толкование, вследствие которого закону придается более широкий смысл, нежели это буквально определено непосредственно в его тексте.
3. Буквальным толкованием является истолкование и уяснение смысла содержания закона в точном соответствии его с текстом. Данный вид толкования является наиболее распространенным на практике.

    кто голосовал?  

NB

Еду в Питер 4-го не уведомлялся , буду тестировать ситуацию.
Не выйду на связь , значит" повязали ".

    кто голосовал?  

*1*

Народ, так сегодня еще 2е число. Нужно уведомитса до субботы включая субботы. Что за паника то?

     

Николеттыч

Кидай маляву а мы кабанчика зашлём.

     

Vadim Viipuri

Вообще-то в этом случае нужно было тут же обратиться к администратору,потребовать книгу жалоб и предложений(она обязательна в подобных госучреждениях) и пригрозить дальнейшим разбирательством на вышестоящем уровне...
Рабочий день почтового отделения ведь еще не закончился,значит присутствует нарушение дисциплины работником этого отделения.
Мне в том же Выборге помогло, правда не на почте а в отделении сбербанка.Не хотели принимать налоговые платежи в окне оператора,а посылали платить через терминал.Вызвал администратора,потребовал эту самую книгу и т.д....
В результате платеж приняли в окне оператора,но в книгу отзыв о работе этого учреждения я все равно написал...

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

5 октября нужно ехать для чистоты эсперимента...
Мои 5 едут,я к сожалению не могу(больничный)снабжаю их инструкциями...

     

NB

Спасибо , Друзья! Я знаю , что вы меня не оставите , "дачку" зашлете.)))

    кто голосовал?  

*1*

А я еду 4го уведомлятся хоть мне теоретически и не надо этого делать т.к. я не прописан в России.

     

Tasapuolinen

Вчера у меня друг с женой подали в Выборге на Ленинградском шоссе, очереди не было, в один конверт и 706 рублей,а также там за 100 рублей могут заполнить уведомление на компе и распечатать.

     

Klik

Что то никто не ответил...а действительно,как быть то если внутреннего паспорта нет?

     

denis.suomi

Если вы действительно определяете свой статус как "временно проживающий за пределами Российской Федерации" То вы обязаны получить внутренний паспорт и подать уведомление. Если вы определяете свой статус как "постоянно проживающий за пределами Российской Федерации", то вы не подподаете под действие закона о гражданстве, в части уведомлений.
Как то так, наверно, в свете последних событий.

     

keri

Ну вот видите, раз на раз не приходится, а у моей знакомой знакомая там же отстояла 8 часов, к открытию приехала.

     

denis.suomi

Пресса, начинает арт подготовку, потихоньку.
Потихоньку начинают утюжить http://ura.ru/content/svrd/02-10-20...1052191437.html

     

Lipsanen

Точка зрения адвоката : Постоянно проживающим за пределами территории России признается россиянин, стоящий на консульском учете, как постоянно проживающий за пределами России, и не имеющий регистрации по месту жительства в России (соответствующего штампа в российском внутреннем паспорте). Если у Вас совпадают оба условия, то Вы не должны направлять уведомления о наличии второго и третьего гражданства. Однако, рекомендую Вам перед первой поездкой в Россию после 02.10.2014 получить соответствующую справку в консульстве России в качестве дополнительной предосторожности. Кроме того, в случае, если Вы прибудете в Россию на срок более 2 месяцев, рекомендую сразу направить уведомления о наличии у Вас гражданств.

     

keri

Я не могла вызвать администратора, потому как я разоралась устроив скандал, там уже сидела администратор уткнувшись носом в стол, откуда она и тявкнула, что почта уже закрывается, а с твоими бумагами надо минимум полчаса потратить, а мы домой хотим, очередь сзади смотрела как на предателями родины, особенно бабульки, типа че не могла в другой день припереться со своими бумагами,мы из за тебя счета не успели оплатить, так вам и надо, понахватали тут гражданств чужих стран,теперь все на пере счете будете....

     

keri

А как де тогда видео высказывание миграционной службы, что никто никого специально вылавливать не будет, рас кроется это дело только если вы коснетесь каким то образом миграционной службы, а таможня , пограничники, вообще не наделены такими правами выявлять людей с вторым гражданством, отметилась они или нет.

     

denis.suomi

Почитайте здесь http://ura.ru/content/svrd/02-10-20...1052191437.html
и здесь http://axctal.livejournal.com/17899.html

потом здесь http://ufms.spb.ru/news/idn-1886.html

в законе нет разъяснения, что значит постоянно проживающий.... по этому верхами пробегитесь здесь http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=3423

     

Lipsanen

Спасибо, спасибо. Читано-перечитано. Просто скинула точку зрения тех, кто должен нас потом защищать ) Не уведомляла и пока не собираюсь.

    кто голосовал?  

Юлия С

https://m.youtube.com/watch?v=E4wq3iC7v9s посмотрите снова повнимательнее со 2 минуты !!! Это и подтверждает то, что написано на сайте уфмс Питера и Москвы .

     

denis.suomi

Согласен, поторопился. В начале она говорит, о (уже не существующем) порядке снятия граждан с рег.учета в связи с выездом на пмж и постановке на консульский учет. это сбило несколько с толку
Но согласитесь фраза Каждый гражданин Российской Федерации, проживающий на территории иного государства вправе самостоятельно определять свой стату как "постоянно проживающий за пределами Российской Федерации" и должен знать на основании какого разрешительного документа он проживает в иностранном государстве. выложенная на официальном сайте ФМС, под заголовком ВНИМАНИЕ, куда приятнее смотрится

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Не важно кто наделен. В РФ законы не работают. Разбираться просто нет смысла. Впрочем, как и регистрироваться. Начнут наказывать - тогда и думать надо будет. Кстати, банки за базу ФМС бабла не пожалеют, сколько они потеряли на тех кто набрал кредитов и утек навечно.
На то и пресса. Может и про нас вскоре напишут, как мы в камере познакомились. Главное не разочаровать прессу - выступать разгневанно, обвинять всех в геноциде, требовать Гаагского-Нюрнбергского-Страсбургского трибуналов, звать ООН и вообще борзеть по полной. Тогда не хуже Сноудена прославимся, а повезет на футболках рисовать будут. Кстати, прекрасный шанс превратить первую одногодичную лупу в постоянный вид на жительство, как политический беженец. А ведь точное соответствие. Если бы у меня была именно такая виза - я бы так и поступил - спровоцировал РФ на уголовное дело и запросил бы политическое убежище. И работать не надо!

    кто голосовал?  

Crest

Уголовника Финляндия вышлет, зачем ей такой " подарок" Если бы ты какие ценные секреты знал...

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Kuzyasha

Как зачем? Для консультаций! Ценнее всех уже проданных секретов! Даже жаль, что мне оно не надо. Я бы действительно, имея первую ОЛ, обдумал вариант закосить под политического (тем более, что Ботоксик когда нибудь канет в лету и русское гражданство вернут)... Да уж наверняка, кто нибудь такой вариант прикинул...

     

Микка К.

Спасибо.
Распечатал и положил в папочку с остальными документами,необходимыми при поездках в Россию

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Crest

Глупость конечно , наверняка этим ни кто заморачиваться не будет. Да и тебе какя польза от этого, так у тебя вроде рабочая виза. Рейсы из Швеции в Россию. А со статусом беженца сидел бы без выездно в Финляндии. Не факт что быстро работу найдешь, значит нищенское пособие. Да и по Европе не поездиешь, беженец это не шенгенская виза.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Юлия С

А еще приложить вот это : http://www.garant.ru/products/ipo/p.../#ixzz3ARCdvdMb. Надеюсь, что уфмс опирается и на этот документ в данный момент. В дальнейшем ( а может у них есть и про закон что- то уже) надо найти конкретный документ , где черным по белому написано конкретно и является " приложением" к закону о двойном гражданстве. Кто найдет , выложите ссылку. Наверное остались у кого- то друзья - работники уфмс , таможни в России. А может и в интернете будет выложено . А еще вот здесь тоже http://www.rutalk.co.uk/showthread....-или-ПМЖ/page37. Посмотрите законы . Уфмс опирается на все это .

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Ну вобщем да.
Не факт. Красиво можно ситуацию использовать. Ну например: получил Вася Зайцев годовую визу. Буржуин работодатель заставляет Васю много-много работать. А Вася не хочет, но жить хорошо хочет. Что надо сделать? Сбегать на митинг, погорланить против власти, засняться на видео и подставить себя с ОЛ под УГ. Дальше побежать к финнам и попросить полит убежище. Да, в Россию уже будет нельзя, минус конечно. Но ведь и плюсы налицо: постоянный ВНЖ, дармовое жилье, пособие и т.д. А через пять лет столько изменится... Так, что смысл то есть...
У меня право на постоянное проживание. Мне действительно не выгодно.

     

Crest

Не постоянный ВНЖ, а статус беженца. Этот статус длится долгое время, и за это время никуда не только в Россию ездить нельзя. Да и жить хорошо на пособие, это слишком преувеличино. Это нищенское существование в благополучной стране.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Kuzyasha

Логично, но! Подпадающих под закон, как пишет пресса, минимум миллион. Где то написали, что 10 миллионов, но учтем только один. Допустим ВНЖ и второй паспорт поровну. Значит 500 тысяч русских с ВНЖ минимум. Из 500 тыс найдется хоть один, кто не прочь получить статус беженца. А вот для получения и можно воспользоваться складывающейся ситуацией. И главное - всегда можно откатить назад.
Ну, подождем - посмотрим. Осталось пару дней.

     

denis.suomi

Вот человеку спасибо, что не поленился, выложил http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=3382

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Про какой ВНЖ разговор?
Про тот что "В" статус?

     

Kuzyasha

Про те, которые не дают право на автоматическое получение следующего и не дают право на гражданство.

     

Vadim Viipuri

Это какие?
Например ВНЖ статус "А" по Вашему к ним относятся или нет?

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Понятия не имею. Я могу проживать в Фи сколько угодно, без обращения в Мигри и МИД и ОЛ меня не интересуют, но насколько я знаю, статус А дает право на получение пюсювя и Р разумеется дает право на автоматическое получение следующего ВНЖ. Вам это все виднее, разговор о другом. Вопрос можно ли использовать ситуацию в РФ, чтобы запросить политическое.

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от malexTrolli А я еду 4го уведомлятся хоть мне теоретически и не надо этого делать т.к. я не прописан в России.

Вот из-за таких начнут и остальных постоянно проживающих за пределами России "ставить в угол". И ставить нам в пример malexTrolli: вот, мол, настоящий гражданин - ему "не надо этого делать", но чувство патриотизма двинуло его в УФМС.

Я так и не понял: если человек знает, что ему не нужно уведомляться, так зачем выёживаться?

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Не просто гражданин, а сознательный гражданин. Таким пенсия не нужна. ..

Длительное отсутствие в РФ влечет потерю бдительности, законопослушность и доверчивость к государству.

     

NB

А кто ж малекса надоумил , что ему не надо ?!)))

    кто голосовал?  

NB

Какую то ахиею вы несете , реально чушь. Может хватить тролить?

     

denis.suomi

В соответствии с п.3 ст.6 ФЗ О гражданстве РФ - Отсутствие или наличие регистрации в РФ формально не освобождает от обязанности уведомления.

     

*1*

Я на 90% уверен что не надо и на 10% что надо. 10% вероятность попасть на проблемы с Российской власитью стоят того чтобы пойти и уведомится.

     

Kuzyasha

У вас с нервами не в порядке? Решайте пожалуйста свои проблемы вне форума. Если вам что либо непонятно из того, что я написал, поясните, что вам непонятно, прежде чем задействовать свой специфический лексикон и учитесь общаться.

    кто голосовал?  

NB

Вы полностью не ориентируетесь не в понятиях, не в определениях! Вам не стыдно тут поясничать?

     

NB

Пока мы не знаем всей глубины проблемы." они" говорят уведомление не несет никаких юридических последствий.
Прямо наверно нет , но косвенно наверняка . Иначе смысла в этом " гнилом законе " не было бы.

     

Crest

Может Вы и правы. Но для этого не обязательно специально ехать толлько ради уведомления. Когда будут дела там в России, заодно и на почту зайду.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Kuzyasha

Опять пустые слова и опять специфический лексикон. Успокойтесь пожалуйста, не нервничайте. И поясните, что вам непонятно?

     

Kuzyasha

Сначала нужно посмотреть, а будут ли вообще у кого нибудь из не уведомивших проблемы. Бежать впереди паровоза из за какого то штрафа в одну тысячу рублей просто смешно. Тем более, что уже понятно, что затея провалилась - 5 тысяч уведомлений с Питера это ни о чем. Ах да, 5122 если точнее.

    кто голосовал?  

Alai

Для тех, кто решил до 2.10 в Питере заявиться: были вчера на Главпочтампе, ситуация тихая и спокойная, никакого ажиатажу.

     

Kuzyasha

Еще бы! Желающих то нема.

     

toto

сомневаюсь, что желающие вообще были и есть. Да вот пришлось...
омерика и канада - молчат ... австралия и нз - вообще не слышно. нам близость с россией боком вылезает ...

     

Kuzyasha

Ну неизвестно же еще пока ничего. Чего бояться то раньше времени? Начнутся наказания - заплатим тысячу штрафа и зарегистрируемся. Только я думаю это Россия в Страсбурге заплатит и столько, что быстро все отменят.

     

toto

я не боюсь. прописана в приграничном городе. отметилась, тк часто езжу.
налоговая четко разделяет на *резидентов* и *нерезидентов*. Скоро я и многие другие, платящие налог с недвижимости, станем нерезидентами и начнем платить не 13% налога, как прежде, а 30%. Пока так.

ничего россия выплачивать не будет. закон резидент-нерезидент действует давно. Просто не разработан закон о сообщении перехода резидент-нерезидент.

     

Leona

Звонила в ФМС, где мне ответили, что они регистрируют только граждан РФ, поястоянно проживающих в России. Если Вы проживаете в Финляндии, то должны состоять там на консульском учете, и тогда не будет никаких проблем. В моей ситуации опять ерунда получается - на этом самом учете не состою, в паспорте имеется только отметка о снятии с регистрации в России и все! Нужно ехать в Россию на следующей неделе, всего-то мотануться туда и обратно. Кто знает, что нужно для подтверждения своего постоянного проживания в Финляндии предъявить на границе?

     

Ягода

Еду в питер сдаваться не пойду,идут они лесом. Посмотрим что дальше будет, а потом решим

    кто голосовал?  

denis.suomi

Как достал этот непрофессианализм со стороны чиновников!

    кто голосовал?  

Larson

А причем здесь налог на недвижимость?
Oн не зависит, от вашего резиденства или нерезеденства.
резеденство влияет, только на налог на доходы.
Налог на недвижимость не является вашим доходом

-----------------
Счастье для всех, даром,
и пусть никто не уйдет обиженный!

    кто голосовал?  

NB

Только штампы о пересечении границы являются , подтверждением вашего нахождения в РФ и переход в статус резидента после определенного срока пребывания в РФ( раньше было полгода теперь фигурируют 60 дней)
Плюс к этому документ страны проживания (Финляндия) подтверждающий ваше место жительство.
Отсутствие регистрации в РФ.

Печати в консульстве не ставят , только заносят в базу данных на электронные носители . Могут дать вам справку .
Консульский учет не является доказательством, что вы не пробудете в РФ более полу года .
И консульство от этого закона "открестилось"
Плохо , что ФМС такие "дремучие" , из-за этого могут быть перегибы и уголовные дела , по которым будут страдать самые законопослушные люди .

    кто голосовал?  

Leona

Так что делать-то? Справка из магистрата поможет или нет? И стоит ли вставать на консульский учет? А то я уже документы думаю подавать туда, хотя это мне погоды не сделает, все равно так быстро мне никто эту справку не выдаст

-----------------
С уважением, Юлия