Сейчас видела кусочек репортажа из Испании, там больные уже в коридорах на полу лежат, на каких-то тонюсеньких лоскутках-подстилках. Кто-то здесь высказывал мнение, что пандемия коронавируса - это всего лишь чья-то выдумка, а на самом деле ничего особенного не происходит. Но вот эти кадры из Испании и сообщения из Италии, что родственники даже попрощаться не всегда могут с умершими из-за количества погибших и необходимости их быстрее вывозить, как-то не оставляют надежды на то, что опасность преувеличена.
Мы же НЕ ЗНАЕМ, что это за люди лежат. Когда, где и с каким диагнозам. Если это действительно Испания, то это говорит лишь о том, что испанская медицина не справляется с количеством больных. И больше ничего.
ЗЫ У меня сын родственников приехавший в гости в Финляндию году в 2000 ещё затемпературил. Его отвезли в поликлинику, так он там полночи сидел с температурой под 39. И всем наплевать было. Потом в коридоре на кушетку положили. Зрелище ещё то было. Примерно как эти кадры из Испании. "Цивилизованная страна"...
Сообщений: 803
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Почему Африка не болеет? Там же тысячи китайцев. Или болеет?
Там считать некому и незачем - бабы новых нарожают, как сказал один персонаж. В Африке есть места, где более половины СПИДом инфицировано. На фоне чудовищной рождаемости эпидемию трудно заметить.
Кое-кто даже на этом сайте уже переболел этой короной, но даже не заметил. Это норма. Прочихаемся и забудем. Уберечься не удастся никому - карантин лишь ради бабушек и дедушек, чтобы сразу все не попали разом в больницы. Будет коллапс системы, как в Италии.
А ещё у меня сложилось впечатление, что финские СМИ бегут впереди поезда. Новости с утра: "Правительство введёт карантин для столичного региона". Далее следует опровержение от премьер-министра, типа мы ничего такого не планируем. Но под вечер уже министр внутренних дел начинает бормотать что-то типа "мы и об этом думаем, а если это не поможет, то запретим выходить из дома."
Откуда, из какой страны финансируются эти "независимые, самые честные в мире СМИ"?
С какой стати Вы должны верить этому казахскому источнику? С какого боку казахи и бизнес к итальянцами и коронавирусу? КАКОЕ ДОВЕРИЕ может быть к этому источнику? Чему здесь верить? Тому, что люди умирают от осложнений вызванных вирусом, а не самим вирусом? Да, но только кому от этого легче становится?
Вы вообще саму ссылку смотрели?.
Там вообще то официальные данные о смертности в Италии от короновируса.
Вкратце, что смертность высокая среди людей очень пожилого возраста с хроническими заболеваниями
Там много и другой офф. Статистики по covid. Например https://www.iss.it/en/coronavirus/-...yId%3D529 6615
Кое-кто даже на этом сайте уже переболел этой короной, но даже не заметил. Это норма. Прочихаемся и забудем. Уберечься не удастся никому - карантин лишь ради бабушек и дедушек, чтобы сразу все не попали разом в больницы. Будет коллапс системы, как в Италии.
У меня сын родственников приехавший в гости в Финляндию году в 2000 ещё затемпературил. Его отвезли в поликлинику, так он там полночи сидел с температурой под 39. И всем наплевать было. Потом в коридоре на кушетку положили. Зрелище ещё то было.
Странные люди - везти ребенка ночью с температурой в поликлинику. Там можно и неделю в коридоре просидеть. Надо было везти на станцию скорой, как делают все адекватные люди.
Как вы думаете Алко закроют, ведь там продаются продукты не первой необходимости?
Не закроют. Даже если пачками на улицах помирать начнут. Алко принадлежит финскому государству. Они свою священную корову под нож не пустят. Вот если бы Алко был частной компанией, было бы другое дело.
Странные люди - везти ребенка ночью с температурой в поликлинику. Там можно и неделю в коридоре просидеть. Надо было везти на станцию скорой, как делают все адекватные люди.
Извините, а "станция скорой" это что? Его отвезли к дежурному врачу. Päivystyslääkäri.
Странные люди - везти ребенка ночью с температурой в поликлинику. Там можно и неделю в коридоре просидеть. Надо было везти на станцию скорой, как делают все адекватные люди.
Уберечься не удастся никому - карантин лишь ради бабушек и дедушек, чтобы сразу все не попали разом в больницы.
"Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!»
Так думал молодой повеса,
Летя в пыли на почтовых,
Всевышней волею Зевеса
Наследник всех своих родных".
А. С. Пушкин
Насколько я понимаю, в Италии на протяжении многих лет загибали систему здравоохранения, там высокий процент пожилых людей и культурные особенности предполагают тесные социальные связи, будь то обнимашки или наплевательское отношение к правила и тп. Поэтому и процент заболевших такой и смертность теперь. И в Испании схожая картина.
Так не хочется в такой ситуации ругаться и вообще спорить о чем то. Но... может объясните "в Италии на протяжении многих лет загибали систему здравоохранения, там высокий процент пожилых людей" - это как такое может быть? Чуть ли не самая высокая в мире продолжительность жизни в стране, где долго и целенаправленно "загибали систему здравоохранения" И вы сами в это верите? Ну давайте тогда везде уничтожим здравоохранение и будем жить в среднем по 82 года. А потом помрем от пневмонии, в то время когда сверстники где нибудь в РФ (или в Украине, что б без политики) уже лет 15-20 будут на лежать на кладбищах.
Может все таки в Италии супер медицина, но сложились трагические обстоятельства?
По моим расчётам, пик психоза в ЕС придётся на эту и на следующую неделю. Потом всё пойдёт на спад. Запасайтесь пивом и чипсами
"По моим расчетам" - Боже, вы умеете считать? Какое, тогда на фиг пиво, Доу Джонса через пару недель не подскажете? Ладно, это ваш секрет, я понимаю. Приятно общаться с человеком, чьи потомки теперь будут обеспечены веков на пять вперед.
"По моим расчетам" - Боже, вы умеете считать? Какое, тогда на фиг пиво, Доу Джонса через пару недель не подскажете? Ладно, это ваш секрет, я понимаю. Приятно общаться с человеком, чьи потомки теперь будут обеспечены веков на пять вперед.
Насчёт рынка акций не уверен. Хотя до выборов в Штатах всё будет не очень, скорее всего. А за политикой слежу и, надеюсь, кой-чего понимаю.
Насчёт данной конкретной ситуации долго объяснять. Но вкратце. Долго трепать старушку-Европу попросту никому не нужно. Европейская экономика и без коровавирусов вообщем ничего серьёзного из себя не представляет. Ну нанесёт этот психоз удар по европейскому туризму и авиаперевозкам. Но кому это всё по большому счёту нужно? Если, как говорил Бекман, это что-то вроде "гражданских учений", возможно конечно, но и в этом случае кому надо это затягивать? Ну проверили они, как быстро в Европе можно отменить все гражданские права и свободы, ввести военное положение. Европейцы это проглотили, стерпели. Ну и что дальше? Кому надо этот цирк долго продолжать?
Поймите - главная мишень всей этой паники не Европа, не Китай и даже не Россия. Главная цель это мистер Трамп. Американские демократы и стоящие за ними глобалистские кукловоды НИКАК не могу предотвратить победу Трампа на выборах осенью. И тут "вдруг" появляется коровавирус.
Следите за развитием событий и за тем, как быстро нарастает паника на той стороне Атлантического океана. Чем больше будет паники у них, тем быстрее всё успокоится в Европе.
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Так не хочется в такой ситуации ругаться и вообще спорить о чем то. Но... может объясните "в Италии на протяжении многих лет загибали систему здравоохранения, там высокий процент пожилых людей" - это как такое может быть? Чуть ли не самая высокая в мире продолжительность жизни в стране, где долго и целенаправленно "загибали систему здравоохранения" И вы сами в это верите? Ну давайте тогда везде уничтожим здравоохранение и будем жить в среднем по 82 года. А потом помрем от пневмонии, в то время когда сверстники где нибудь в РФ (или в Украине, что б без политики) уже лет 15-20 будут на лежать на кладбищах.
Может все таки в Италии супер медицина, но сложились трагические обстоятельства?
Может быть сложилось одно на другое, что и привело в итоге к трагическим обстоятельствам?
Насчёт рынка акций не уверен. Хотя до выборов в Штатах всё будет не очень, скорее всего. А за политикой слежу и, надеюсь, кой-чего понимаю.
Насчёт данной конкретной ситуации долго объяснять. Но вкратце. Долго трепать старушку-Европу попросту никому не нужно. Европейская экономика и без коровавирусов вообщем ничего серьёзного из себя не представляет. Ну нанесёт этот психоз удар по европейскому туризму и авиаперевозкам. Но кому это всё по большому счёту нужно? Если, как говорил Бекман, это что-то вроде "гражданских учений", возможно конечно, но и в этом случае кому надо это затягивать? Ну проверили они, как быстро в Европе можно отменить все гражданские права и свободы, ввести военное положение. Европейцы это проглотили, стерпели. Ну и что дальше? Кому надо этот цирк долго продолжать?
Поймите - главная мишень всей этой паники не Европа, не Китай и даже не Россия. Главная цель это мистер Трамп. Американские демократы и стоящие за ними глобалистские кукловоды НИКАК не могу предотвратить победу Трампа на выборах осенью. И тут "вдруг" появляется коровавирус.
Следите за развитием событий и за тем, как быстро нарастает паника на той стороне Атлантического океана. Чем больше будет паники у них, тем быстрее всё успокоится в Европе.
Насколько я понимаю, в Италии на протяжении многих лет загибали систему здравоохранения, там высокий процент пожилых людей и культурные особенности предполагают тесные социальные связи, будь то обнимашки или наплевательское отношение к правила и тп. Поэтому и процент заболевших такой и смертность теперь. И в Испании схожая картина.
Объясните мне, пожалуйста, какая принципиальная разница между Италией и Испанией с одной стороны, и Португалией, Грецией, Кипром и Турцией с другой?
У португальцев система здравоохранения лучше? Или обнимашек меньше? Или к правилам они относятся менее наплевательски чем испанцы и итальянцы?
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vladimir Lem
Объясните мне, пожалуйста, какая принципиальная разница между Италией и Испанией с одной стороны, и Португалией, Грецией, Кипром и Турцией с другой?
У португальцев система здравоохранения лучше? Или обнимашек меньше? Или к правилам они относятся менее наплевательски чем испанцы и итальянцы?
Может быть стариков больше? Или вышеперечисленные страны не отчитываются по всем смертям или, например, не связывают с коронавирусом?
И Вы забыли добавить в статистику Китай и Иран, там тоже очень много погибших. Я понятия не имею чем на самом деле обусловлена разница, я предположил совокупность факторов.
"Большинство случаев заболевания в Финляндии - лёгкие. Из 700 заболевших в понедельник 23 марта лишь 50 человек находились на лечении в больницах. Из них 13 в тяжёлом состоянии в отделении интенсивной терапии.
МНОГИЕ ПАЦИЕНТЫ УЖЕ ВЫЗДОРОВЕЛИ И ПОКИНУЛИ БОЛЬНИЦЫ".
Источник: https://www.hbl.fi/artikel/700-bekr...amna-sjukhuset/
Извините, хоть и владею хорошо финским языком, но предпочитаю читать шведскоязычные финские издания. Наверняка в Helsingin Sanomat за 23 марта найдёте то же самое.
Итак, что имеем? В статистике по Финляндии указано 700 заболевших. Но при этом статистика по выздоровевшим уже недели 2 топчется на месте с цифрой 10 человек, хотя это уважаемое финское издание сообщает, что "многие больные уже выздоровели и отпущены домой". Сколько выздоровело точно - нам не рассказывают. Но на данный момент в Финляндии не 700 больных, а меньше. Это точно.
В тяжёлом состоянии 13 человек.
И в то же время в стране нагнетается истерия, угрожают ввести войска, изолировать Уусимаа от всей остальной страны, ввести ТОТАЛЬНЫЙ запрет жителям Финляндии появляться на улице...
У вас нет когнитивного диссонанса при чтении этих данных? Тут либо лыжи сломаны, либо на дворе месяц май, поэтому лыжи не едут.
Может быть стариков больше? Или вышеперечисленные страны не отчитываются по всем смертям или, например, не связывают с коронавирусом?
И Вы забыли добавить в статистику Китай и Иран, там тоже очень много погибших. Я понятия не имею чем на самом деле обусловлена разница, я предположил совокупность факторов.
У вас-то какие мысли по сабжу?
В Португалии и Турции стариков меньше чем в Италии и Испании? Гм-м... А в Швеции, Норвегии, Германии и Австрии тоже стариков мало? Что ж у них продолжительность жизни такая низкая?
Мы же НЕ ЗНАЕМ, что это за люди лежат. Когда, где и с каким диагнозам. Если это действительно Испания, то это говорит лишь о том, что испанская медицина не справляется с количеством больных. И больше ничего.
ЗЫ У меня сын родственников приехавший в гости в Финляндию году в 2000 ещё затемпературил. Его отвезли в поликлинику, так он там полночи сидел с температурой под 39. И всем наплевать было. Потом в коридоре на кушетку положили. Зрелище ещё то было. Примерно как эти кадры из Испании. "Цивилизованная страна"...
Да мы знаем уже все кто это. В Голливуде снято же. Актеры больших и малых театров.
Это же все не страшнее гриппа. А вы видели сколько гибнет в авариях и от туберкулёза и т.д.
Сейчас видела кусочек репортажа из Испании, там больные уже в коридорах на полу лежат, на каких-то тонюсеньких лоскутках-подстилках. Кто-то здесь высказывал мнение, что пандемия коронавируса - это всего лишь чья-то выдумка, а на самом деле ничего особенного не происходит. Но вот эти кадры из Испании и сообщения из Италии, что родственники даже попрощаться не всегда могут с умершими из-за количества погибших и необходимости их быстрее вывозить, как-то не оставляют надежды на то, что опасность преувеличена.
Аналогичные случаи были в истории, например табачный бунт в СССР в 1990 году. Тогда что бы довести народ до кондиции кипения одновременно закрыли на ремонт 26 из 28 табачных заводов. Ну если цель оправдывает средства, почему бы нет.
17 марта в ВОЗ сообщили, что при коронавирусе не следует принимать противовоспалительный препарат ибупрофен без консультаций с врачом, так как возможные негативные последствия употребления этого лекарства до конца еще не изучены. Для самолечения врачи порекомендовали парацетамол.
Спасибо за очень интересную ссылку. Действительно, в отчете CDC четко сказано про 17 дней, однако ... в дискуссионной части доклада, и как бы между прочим. Как будто это что-то неважное или всем известное. Странно.
У меня сразу возникает ряд вопросов. "SARS-CoV-2 RNA was identified" - это были полноценные образцы вируса, или поврежденные и не способные к заражению, но которые все еще можно было идентифицировать? Какая температура и влажность была в этих кабинах? Подробности о методики идентификации, false negatives, false positives, в скольких из взятых образцов был идентифицирован вирус? Сколько образцов было взято в целом? В скольких образцах вирус идентифицировался через день после закрытия кабин? Все это важная информация и она отсутствует.
При чем этот же CDC ранее утверждал, что вирус сохраняется на металле и пластике до двух дней. Это было именно их исследование, на которое все ссылаются, говоря про два дня.
В целом же, когда мало исследований, и мало данных, нужно смотреть более общие исследования. Я бы лично за неимением лучшего доверял тому немецкому обзору, где они по аналогии с остальными известными и более изученными коронавирусами показали, что COVID-19 может сохраняться на некоторых поверхностях до 9 дней, а в среднем 4-5 дней.
17 марта в ВОЗ сообщили, что при коронавирусе не следует принимать противовоспалительный препарат ибупрофен без консультаций с врачом, так как возможные негативные последствия употребления этого лекарства до конца еще не изучены. Для самолечения врачи порекомендовали парацетамол.
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
показали, что COVID-19 может сохраняться на некоторых поверхностях до 9 дней, а в среднем 4-5 дней.
Мне кажется, вы снова не рассматриваете вероятность наступления события. Ведь популяция вирусов не вымирает одновременно в час Х. Если она распознается лабораторным методом на 5 день, это может выглядеть так:
1 день - 1 единица популяции
2 день 0.1 единица
3 день 0.01 и так далее
Заразиться как и забеременеть не такое простое дело: и сами агенты влияния дохнут и слабеют, и организм их уничтожает.
Сообщений: 6,165
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от prizivnik
17 марта в ВОЗ сообщили, что при коронавирусе не следует принимать противовоспалительный препарат ибупрофен без консультаций с врачом, так как возможные негативные последствия употребления этого лекарства до конца еще не изучены. Для самолечения врачи порекомендовали парацетамол.
Попробовала панадол, а то всё бурана да бурана. Я от него туплю, заметно, и именно после него! За рулём неуютно.
Попробовала панадол, а то всё бурана да бурана. Я от него туплю, заметно, и именно после него! За рулём неуютно.
Нет уж, что за странные колёса! :спы:
У меня и панадол и ибумакс(бурана), норм, знаю что на некоторых одно действует лучше чем другое, надо пробовать)
Но вот ибупрофем не советуют если от мигрени таблетки есть, поэтому теперь только панадол, если головне боли.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi