kissa

Gladiator,

"SORI HENKILÖKOHTAISUUKSESTA, MUTTA NELJÄNNES SUOMALAISISTA, JOTKA KÄYTTÄVÄT PSYKIATRIEN PALVELUJA, JA NÄKEVÄT MAAILMAN TAPAHTUMAT ILTALEHDEN KANNEN KAUTTA) OTTAVAT JO PÄÄHÄN."

"Suomalainen aivoton luonnonkappale."

"enemmistöllä kansasta näyttää olevan vain viisi grammaa aivoja pääkallossaan."


Oi, tässähän varmaan puhuu se "suuri, venäläinen sielu"!

Mitä eroa on Neuvostoliitolla ja Venäjän Federaatiolla?

Ei mitään, paitsi Neuvostoliiton tekosista on helpompi pestä kätensä!

Vähän raaputtaa venäläisen pintaa ja katso - mitä sieltä löytyy?

"Jos tilanne ei muuttuu nopeasti niin 10 vuoden päästä täällä asuu noin 100 000 hyvin tyytymätöntä kansalaista, ja mihin se johtaa arvaat varmaan itsekkiin"

Niin, ovatko ne sodat niin kaukana?


Tällä kertaa en pyydä anteeksi, sillä en ole tehnyt mitään väärää. Otan turpiini niinkauan, kuin te jaksatte minulle turpiin antaa.

Mutta asettukaa jonoon ja lyökää vuorotellen, niin ehdin vastata Senverran voitte arvostaa vähemmistön edustajaa, ettekö?

Mutta, ajatelkaamme positiivisesti: keskustelu pysyi asiallisena muutaman viestin verran! Ehkä seuraavalla kerralla asiallista keskustelua on jo muutama sivu Tämä ketju voisi venyä ehkä 15 sivuun. Seuraavan ketjun voisi nimetä selvyyden vuoksi näin:

"Sanoa suoraan 002 A".

kissa

     

Гладиатор

Taas eläinmaailman edustaja yrittää! Ihmisten kanssa dialogi ei suju, mutta lintujen kanssa kissalla käy varmaan paremmin. Terävät kynnet tekevät tehtävänsä.

     

henaro_1

Itse olen samanlainen tapaus kun kissa, luen mutta en kirjoita. Oma kynnys on sen verran korkea.

Haluat puhua mutta olet vaitti, haluat toimia mutta pysyt liikumatta...

Käytäydyt kun vanha kiinalainen munkki...
Mutta oletko halukas olemaan kiinalainen, eikö Natsiassa kaikki perustu toimintaan?

     

Гладиатор

Onks 002 A miehesi viisumin status? Tiedätkö, mitä tarkoittaa A1? Miksi vastauksesi aihe vaihtuu heti, kun tulee selkeä selitys
edelliseen?

Toni pistää maan järjestykseen! Niinkö?

Hyppäät heti heikkomman kimppuun, jos toiseen hyökkäminen ei
onnistu?

Minkä vähemmistön edustaja olet?

     

Гладиатор

Kissa on tosi, tosi sairas!

Kerjäilee myötätuntoa suomalaisilta... Katso, miten huonosti ryssät kohtelevat minua, maanmiehiäsi.. , enkä sanonut mitään, paitsi että busseissa näkemäsi venäjänkielinen, vaikkapa australian, tai yhdysvaltojen kansalainen pohtii miten voisi ruveta sotimaan Suomea ja suomalisia vastaan...!

Vaikka täytyy myöntää, että raapiminen terävillä kynneillä tuntuu...

Muuten, en ole venäläinen, enkä edes Venäjän kansalainen, en ole koskaan asunut Venäjän Federaation alueella, enkä pidä Stalinista ja Talvisodasta, enkä yleensä sodista, en edes tappeluista..

Käy lääkärissä, on muitakin asiota elämässä, kuin vihollisten etsiminen! Perhe, työ, OKT ja paljon muuta!

Huomenna on taas uusi päivä ja luotan siihen, etten törmä teikäläiseen aamuruuhkassa (enemmistö väestöstä ovat kuitenkin normaaleja ihmisiä, vaikka teit&#228kin on paljon ).

     

Harri

henaro_1



Siis kysymys siitä että miksi en kirjoita venäjänkielisille osioille on vain ihan esteettinen valinta. Kyllä minä sinne alan tuhertamaan, kunhan vain kieli alkaa sujua (joskus) luontevammin. Valitettavasti olen koneen ääressä vain parina iltana viikossa ja luen myös muita lautoja + postit yms yms.
Ei kyllä minulla mitään lisättävää moniin keskusteluihin olekaan, mutta eipä tuo näytä moniä venäjää äidinkielenään puhuvaakaan ihmeemmin häiritsevän...

Ilmeisesti nämä minun sarkastiset natsi-vertaukset ovat olleet hieman ontuvia jos joku nyt luulee että tällä kirjoittaa joku swastika otsassa koreileva skinipoika. Tuossa nyt vaan kissan ja Gladiatorin vauhdikkaassa (ja osittain täysin päättömäss&#228 keskustelussa tuli esille tuo Suomen jatkosota ja sen vaietummat tapahtumat. Niitä tosin löytyy Suomen historiasta aiemmaltakin ajalta - sisällissota on aivan loistava esimerkki tapahtumista jotka mielummin haluttaisiin painaa villaisella. Sattuipa nyt vaan antisemitismi tulemaan havaituksi joidenkin suomalaisten ja venäläisten yhdistävänä tekijänä ja se on aika mielenkiintoinen osa historiaa jota ei pitäisi missään nimessä ohittaa.

No Natsilassa tosiaan mentiin ihan toiminnan tasolla historiallisesti merkittäviin mittasuhteisiin - valitettavasti ei nyt henkilökohtainen moraali anna varauksetonta ihailua kyseistä järjestelmää kohtaan. Kansallissosialismi oli ihan vakavasti otettava ideologia joskus 1900-luvun alkupuolella, mutta 30-luvulle päästäessä oli homma lähtenyt jo hanskasta. Toisaalta ei Stalinin hallintoakaan voi kutsua kovin sosialistiseksi.

Niin, koska näiden kahden välillä oli sitten valittava, niin paskaahan siitä jää rukkaseen joka tapauksessa.

Jos näiden kahden välillä pitäisi tänään valita, niin enpä taitaisi valita kumpaakaan.

Se ei kuitenkaan tee suomalaisista umpipahoja fasisteja. Mutta ei se kyllä tee juutalaisista mitään enkeleitäkään.

Mitenköhän sinä minun odottaisit sitten toimivan?

     

Гладиатор

Järkevän miehen puhetta..

     

henaro_1

Mitenköhän sinä minun odottaisit sitten toimivan?

Toimi kun vanha kiinalainen munkki!

"Mutta ei se kyllä tee juutalaisista mitään enkeleitäkään."

Katsos kun sinun kirjoituksista näkyy juutailaisiin kohdistunut, jonkin asteen ennakkoasenne. Enkeleistä puheenolleen niin tiedätkö jotain kansallisuuta joissa ois enkeleitä? Ja minä en pysty löytämään selitystä 20 miljoonan juutalaisen tappamiselle.

     

Chuhna

Suomi julistäytyi itsenäiseksi, Lenin vain oli myöntänyt sen koska sillä ei ollut muuta vaihtoehtoa eikä voimaa mitenkään vastusta.

     

henaro_1

Suomi julistäytyi itsenäiseksi, Lenin vain oli myöntänyt sen koska sillä ei ollut muuta vaihtoehtoa eikä voimaa mitenkään vastusta.

Niin ja olihan Suomella iso osuus koko vallankumouksessa. Leeniniä suojeltiin Suomessa valtiovirkailija tavoin...

Parhaat poliisivoimat olivat valvomassa ja takaamassa Leeninin hyvinvointia esim. Helsingissä..

Vaihtoehdoista puheenollen tilannetta jossa on vain yksi vaihtoehto ei ole olemassa...

     

kissa

On aika jännää, että kun puhutaan Neuvostoliiton SAAVUTUKSISTA, niistä ollaan ylpeitä ja ne käsitetään omina. Me teimme tämän!

Mutta kun on kyse Neuvostoliiton "synneistä", niillä ei olekaan mitään tekemistä nykyisen Venäjän kanssa. Me emme ole tehneet tätä!

---------

"Kerjäilee myötätuntoa suomalaisilta... Katso, miten huonosti ryssät kohtelevat minua, maanmiehiäsi.."

Suomalaisilta? Täällä EI OLE suomalaisia - itse sanoit niin! Täällä on Harri ja teekkari - ehkä Anna Leskinen lueskelee jossain taustalla.

Ihanko minä saan valita, keneltä heistä kolmesta ottaisin vastaan myötätuntoa?

__________

Henaro,

"Kävin muuteen Suomen armeija niin tiedätkö mitään?
Ryssä on edelleen se hyäkkäävä puoli monessa intin harjoituksessa."

Jaa, miksiköhän niin on? Eikö se hyökkäys ole aina siitä suunnasta tullut?

Paitsi ...

täytyy tunnustaa, että kerran vuonna 1202 Suomeen hyökkäsi TANSKA! Pitäisikö laittaa aloite armeijan "risut ja ruusut" -laatikkoon, että n. joka 50. kerta harjoituksissa hyökkääjien pitää leikkiä tanskalaisia?

Tulisiko siitä parempi mieli?
___________

Gladiator,

"Onks 002 A miehesi viisumin status?"

Minä en tiedä, mikä on hänen viisuminsa status.

Tarkoitin tuolla numerolla sitä, että jos tämä viestiketju on "Sanoa Suoraan 001 A", niin seuraava viestiketju tätä aihetta olisi "Sanoa Suoraan 002 A".

Sillä tälläkertaa tämä saattaa kestää pitkään. Niin kauan minä tätä änkkään, kunnes joku teistä ymmärtää, mitä olen yrittänyt selittää. Ennen te ette minusta eroon pääse, niin olen päättänyt.

kissa

     

kissa

"Vaihtoehdoista puheenollen tilannetta jossa on vain yksi vaihtoehto ei ole olemassa..."

On se hienoa, että edes joku tietää tämän!

Samantiet voit varmaan kertoa, mitä vaihtoehtoja Suomella oli II maailmansodassa?

kissa

     

kissa

Juutalaisista vielä:

Minusta on hirveää ja kauheaa, kuinka heitä tapettiin natsien toimesta.

Mutta II maailmansodassa tapettiin paljon MUITAKIN, siinä kuoli hirvittävän paljon enemmän ihmisiä.

Stalinin vainoissa kuoli 5 -kertainen määrä. Onko näistä onnettomista ihmisistä tehty menestyselokuvaa, vieläkö niitä jaksetaan itkeä?

Onkohan asia niin, että juutalaisia itketään, koska heidät tappoi sodan häviäjä?

Historiahan on aina voittajien kirjoittamaa.

kissa

     

Chuhna

Valittettavasti eivät kaikki. Mutta usko pois, hyvin moni "venäläinen" ei hyväksyy NL:n aikana tehtyä rikoksia ja muista omia syntejä.


Vaikka. Mutta halusin ennen kaikkea sanoa sen, että nyt sodat ovat ohi ja on yksinkertaisesti tyhmä selitellä niillä kansanvihaa ja rasismia. Se vihaa on vain ja ainoastaan suomalaisten päässä ilman minkäänlaista järkevää perustetta. "Venäläisten" seassa on paljon muitakin kansoja ja suurin osa "venäläisistä" ovat ne eniten NL:n aikana kärsinyt ihmiset.

Synteistä olen samaa mieltä, mutta inperiumin rakentamista en huomannut. Vai tarkoitatko sinä, että jokaisella yli 100:sta venäjän kansoista on oikeus repimään osaa Venäjää?
Henkilökohtaiseti en hyväksy (ei anakaan täysin) Venäjän hallituksen politiikkaa, mutta ymmärän täysin sen yritystä pitää maan kasassa. Olisiko Suomen tai muun maan hallitus toiminnut toisin?

Onko mielestäsi puolitotuus ja selittely paljon parempi kuin suora vale? Mielestäni juuri se on väärin, kuin yritetä selitellä ja puolustella omia tekosia siirtämällä kaikki syyt vastapuolelle. Sillä loogikalla voi perustella NL:n hyökkäystäkin, koska silloinen Suomen hallitus oli ehdottomasti kieltäytynyt neuvottelemasta rajansiirtämisestä kauvemmas Leningradista. Eli selitellä voi kaikkea.
Itse pidän NL:n hyökkäysta rikoksena ja olen sisälläni pahoillani siitä, että syntymämaani teki sen silloin. Mutta pitäisikö minun sen takia hyväksyä suomalaisten junttien haukumisia vai suhtautua ymmärttävästi kansanvihaan? Varsinkin kun itse en ole venäläinen, vaan venäjänkielinen?
Ja muista yksi asia, yksityinen henkilö ei voi olla aina vastuussa maansa hallituksen tehdyistä rikoksista. Älä unohda, että neuvostovaltaa tuli Venäjälle väkisin verisen ja pitkän kansallissodan kautta. Ja suuresta ja pitkäaikaisesta propagandasta huolimatta aina oli paljon venäläisiä, jotka eivät hyväksynet neuvostovaltiota ja sen politiikkaa.
Ja suomalaisista ei tulee koskaan sivistyskansaa, mikäli eivät oppii suhtautua ihmisiin ei niiden kansallisuuden tai ihonvärin perusteella, vaan inhimillisten ominaisuuksien perusteella.

     

Chuhna

Älä yleistä konkreettisia asioita. Ymmärät itsekin hyvin, että siinä tapauksessa ei ollut muuta järkevää vaihtoehtoa. Ei ollut resursseja eikä mahdollisuutta Suomen itsenäisyyttä vastustamiseen. Ja sen lisäksi oli pakko sotilallisesti turvata Pietarin pohjoispuoli "valkoisten" hyökkäyksestä.

     

kissa

"Synteistä olen samaa mieltä, mutta inperiumin rakentamista en huomannut. Vai tarkoitatko sinä, että jokaisella yli 100:sta venäjän kansoista on oikeus repimään osaa Venäjää?"

Myös Suomi oli tuollainen osa ja me revimme omamme pois ... Viro, Latvia ja Liettuakin olivat tuollaisia osia. Mielestäni jokaisella kansalla on oikeus itsenäisyyteen, jos he itsenäisyyttä haluavat. Jos Venäjässä pidetään väkivallalla ja väkisin kiinni jotain kansaa, tuo kansa EI OLE osa Venäjää, eikä tuon kansan oma maa Venäjän maata. Silloin minä pidän peukkuja tuon kansan mahdolliselle itsenäisyydelle.

Suomessa on omakohtaisesti todettu, että itsenäisyys on kansalle henkisesti tärkeää ja tuo paljon hyvää mukanaan. Ei tarvitse muuta, kuin verrata Suomen ja Venäjän nykyisiä elintasoja - itsenäisyys on hyvä asia.

Tosin, minä en tiedä paljoa Venäjän politiikasta - joten tämä äskeinen oli vain yksittäisen, tietämättömän henkilön mielipide.

"Mutta pitäisikö minun sen takia hyväksyä suomalaisten junttien haukumisia vai suhtautua ymmärttävästi kansanvihaan?"

Juuri tätä olen yrittänyt sanoa kokoajan!

Siis asian ydin:

Kansanvihan SYY on hyvä ymmärtää, koska silloin siihen voi puuttua.

YMMÄRTÄMINEN EI TARKOITA HYVÄKSYMISTÄ. Kansanvihaa ei pidä hyväksyä.

Kansanvihan syistä, eli sodista, pitää puhua fiksusti ja rauhallisesti, totuudenmukaisesti ja avoimesti. TULEHTUNUT HAAVA ei parane peittämällä ja piilottamalla. Se paranee vain avaamalla, puhdistamalla ja antamalla sille ilmaa!

Haava on tulehtunut, koska sana "sota" on edelleen näin arka ja kipeä. Myös venäläisten puolelta! Kun muutaman viestin lähettää sota-aiheesta, niin jo saa turpiinsa niin, että korvat soi.

Minä toivon, että venäläiset ja suomalaiset voisivat elää nätisti ja ystävällisesti keskenään. Rakastan venäläistä miestäni todella paljon ja haluan kasvattaa omat (mahdolliset, tulevat) lapseni tuntemaan venäläisen kulttuurin ja venäjän kielen.

______________

Kansanvihaa esiintyy myös venäjällä. Miten teillä suhtaudutaan näihin tummempiin Etelä-Venäjän ihmisiin? Eikö Moskovassa juuri poltettu jokin opiskelija-asunto, jossa asui ulkomaalaisia?

Näköjään venäläisten keskuudessa esiintyy kansanvihaa suomalaisiakin kohtaan - kuten voi nähdä Gladiaattorin viesteistä.

Tässä ei ole puhdas kumpikaan, kukaan ei ole enkeli. Toinen ei ole parempi, kuin toinen.

Kumpikaan puoli ei halua nähdä omia virheitään.

Kumpikaan puoli ei halua nähdä toisessa hyvää.

Mutta toista on aina hauska potkia isolla porukalla Gladiator kysyi, minkä vähemmistön edustaja minä olen. Tällä foorumilla minä olen suomalaisen vähemmistön edustaja, ettekä te ole suhtautuneet yhtään kauniimmin minuun, kun suomalaiset suhtautuvat teihin IRL.

Ette te näin helpolla minusta eroon pääse.

kissa

     

kissa

Chuhna:

"Älä yleistä konkreettisia asioita. Ymmärät itsekin hyvin, että siinä tapauksessa ei ollut muuta järkevää vaihtoehtoa. Ei ollut resursseja eikä mahdollisuutta Suomen itsenäisyyttä vastustamiseen. Ja sen lisäksi oli pakko sotilallisesti turvata Pietarin pohjoispuoli "valkoisten" hyökkäyksestä."

Gladiator:

"Kissa, jos Suomi olisi hävinnyt sodan Venäjää vastaan, olisivatko sen rikkaudet tallessa, jos se on vain suomalaisten ansiota, eikä historiallinen sattuma? Oletko lukenut semmoisesta?

USKALLAN VÄITTÄÄ, ETTÄ SUOMI NYKYISIN OLISI UKRAINAN TASOLLA."

-------------

No, onneksi Suomi sai itsenäisyytensä ja pärjäsi talvisodassa.

Luojan kiitos!

Muutenhan täällä oltaisiin Ukrainan tasolla, eikä täällä olisi mitään korkeampaa elintasoa, josta te pääsisitte nauttimaan!

Pitäisikö teidän mielestänne Suomen olla edelleen osa Venäjää?

Eikö teidän mielestänne Suomen itsenäisyys olekaan hyvä ja hieno asia?

Vai onko niin, että VENÄJÄN itsenäisyys on hyvä ja hieno asia, mutta naapurimaiden itsenäisyys on ikävä vahinko, jota ei olisi pitänyt tapahtua?

kissa

     

Antz

Olen poistanut/muokkaillut joitakin viestejä jotka minun mielestä olivat loukkaavia tiettyä keskustelijaa kohtaan.

Jos näette asiattomia viestejä; ilmoittakaa tästä moderatoreille Linkki ”Cообщить модератору”.

Eli ihminen ei ole tyhmä jos hän ei ole samaa mieltä Sinun kanssa.

Ei haukuta toisien mielipiteitä vaan tuodaan faktoja eli minkä takia Teidän mielestänne toinen keskustelija on väärässä.

     

Antz

Moni suomalainen ei välttämättä ymmärrä Neuvostoliiton ja Venäjän välistä eroa.
Itse kerron lyhyesti oman mielipiteen.

Vuonna 1917 kommunistit (lue=fasistit) kaatoivat tsaarin vallan ja tästä alkoi Venäjän helvetti. Osa patriooteista yritti taistella... osa pakeni maasta (myös Suomeen). Vertailkaa Venäjän esim. vehnän tuotantolukuja ennen 1917 ja 1917- ....

Neuvostoliiton saavutukset
Olen tavallaan ylpeä siitä että maalaispoika kävi avaruudessa, mutta en ole leipää tästä saanut.

sota

Tiettyyn aikaan liittyvät tietyt tavoitteet. En voi väittää ettei tsaarin olleessaan vallassa olisi yritetty saamaan rajaviivaa pitemmälle Pietarista. Ehkä toisin keinoin. Kyllähän Suomellakin oli yhdessä vaiheessa Suur-Suomi haaveissa, muistaakseni myös Pietarin valloittaminen liittyi kuviin.

     

kissa

Antz,

kiitos moderoinnista. Sinä olet saanut tällaisen suomalaisen rääväsuisen, kovaäänisen ötökän ristiksesi. Koeta kestää.

"Ei, ei! Miksi juuri MINUN foorumini?"

Sori ....

Chuhna,

kiitos asiallisista viesteistä. Keskustelu on fiksua niin kauan, kun ei mennä henkilökohtaisuuksiin - vaikka mielipiteet olisivatkin vahvoja ja kovin erilaisia, sanat teräviä ja ikäviä. Small-talkilla ja jutustelulla kengistä ja meikeistä ei ikinä opi mitään uutta.

kissa

     

Chuhna

Tämä on tyyppillinen ei-venäläisten näkokulma. Ongelma on vain se, että Venäjä on ollut satoja vuosia monikansallinen maa. Suomi, Puola, Baltian maat ja muutama muu ovat historiallisesti hyvin irrallisia Venäjältä ja ovat lähinnä poikkeuksia, toisin kun toiset venäjän kansat aina tai liian pitkän ajan asuivat venäläisten seassa ja yleensä niillä koskaan ei ollut omaa valtiota. Siinä tapauksessa niiden itsenäystyminen ei voi olla niin yksinkertainen asiaa. On käytännössä tosi vaikkea mennä vetämään rajaa keskelle kaupunkeja, kyliä ja perheitä.
Olen melko varma, että viitat Checheniaan. Sinusta niillä on täysoikeus itsenäiseen valtion. OK, olen perinteisesti samaa mieltä. Mutta palataan 90-luvun alkuun. Silloin Checheniassa asui noin 300 000 venäläisiä, mikä oli lähes 25% koko väestöstä (muuten ei-chechenejä (juutalaisia, ukrainalaisia, valkovenäläisiä, ingusheja yms oli vielä enemmän). Pääkaupungissa Groznyssa ja pohoijsosissa venäläisiä oli enemmistö (pohois osa oli liitetty Checheniaan Khruschevin aikana ja sen kylissä asuivat lähinä vain venäläisiä kosaakkoja). Lähes kaikki nämä ihmiset (nykyään Checheniassa asuu vain 17000 venäläisi&auml oli ajattu pois kodeista, suuri osa niistä oli tapettu ja kidutettu. Onko mielestäsi tälläinen ITSENÄISTYMINEN oikeutettu? Pidätkö peukkuja tälläiselle mahdolliselle itsenäisyydelle? Valitettavasi kaikki ei ole niin yksinkertaista kun ehkä haluaisit nähdä. Kaikissa Venäjän kansallistasavalloissa suuri osa väestöstä ovat venäläisiä, tasavaltoijen rajat on vedetty ihan noin vaan hihasta (tai persest&auml. Siksi tälläinen "mustavalkoinen" asentesi asiaan on tosi lapsellinen.

Muuten olen sun puolellasi. Ymmärtäminen on ensimmäinen askel ongelman ratkaisuun. Ja pyydän anteeksi niiden puolesta, jotka loukkasivat sinua henkilökohtaisesti ja myös omasta puolestani jos saattoin loukata sua joillakin sanoilla.

Toivottavasti et kysynyt tämän minulta. Vai onko suomenkielen taitoni niin huono etten pystynyt ilmaista kantani?
Sitten vielä kerran: en halua Suomea osaksi Venäjää. Haluan lasteni elävän itsenäisessä ja kehittyvässä Suomessa. Ja se on minulle hyvä ja hieno asia.

     

kissa

Chuhna,

ihanaa, että viimeinkin on jotain yhteisymmärrystä! Ihan sydäntä lämmittää tämä

"Olen melko varma, että viitat Checheniaan. Sinusta niillä on täysoikeus itsenäiseen valtion. OK, olen perinteisesti samaa mieltä. Mutta palataan 90-luvun alkuun. Silloin Checheniassa asui noin 300 000 venäläisiä, mikä oli lähes 25% koko väestöstä (muuten ei-chechenejä (juutalaisia, ukrainalaisia, valkovenäläisiä, ingusheja yms oli vielä enemmän). Pääkaupungissa Groznyssa ja pohoijsosissa venäläisiä oli enemmistö (pohois osa oli liitetty Checheniaan Khruschevin aikana ja sen kylissä asuivat lähinä vain venäläisiä kosaakkoja). Lähes kaikki nämä ihmiset (nykyään Checheniassa asuu vain 17000 venäläisiä oli ajattu pois kodeista, suuri osa niistä oli tapettu ja kidutettu. Onko mielestäsi tälläinen ITSENÄISTYMINEN oikeutettu?"

Minun mielestäni ITSENÄISTYMINEN on oikeutettua. Ymmärsin sinun sanoistasi, että sinunkin mielestä itsenäistyminen on oikeutettua.

Mutta venäläisten tappaminen ja kiduttaminen ei ole oikeutettua. Itsenäisyys pitää saada, mutta EI keinolla, millä hyvänsä! Vihaa Venäjää kohtaan ei pitäisi kääntää vihaksi omassa maassa asuvia venäläisiä vastaan.

Checheniaa ei kuitenkaan pitäisi pitää osana Venäjää keinolla, millä hyvänsä. En tiedä, kumpi siellä on saanut enemmän pahaa aikaan: checheenit venäläisille vai venäjän armeija checheeneille? Kummat siellä ovat terroristeja?

Minun idealistinen mielipiteeni on, että Chechenialle pitäisi antaa itsenäisyys ja siellä asuville venäläisille turvallinen asema normaalina vähemmistönä. Kuulostaa kauniilta? Minusta tuntuu, että Checheniassa asiat eivät ikinä suju niin "siististi", vaan veri tulee vuotamaan tulevaisuudessakin.

Olet oikeassa, että nämä asiat eivät koskaan ole musta-valkoisia. On helppo puhua omia mielipiteitään, idealistisia, kauniita ajatuksia - totuus ja käytännön elämä on aivan toista.

Aika kummallista, että Checheniasta ei enää puhuta uutisissa. Chechenia ei ole enää muodissa. Nykyään on muotia Irak ja G.W Bush. Ja edelleen on epävarmaa, kummalta puolelta ne terroristit löytyy.

---------

"Muuten olen sun puolellasi. Ymmärtäminen on ensimmäinen askel ongelman ratkaisuun. Ja pyydän anteeksi niiden puolesta, jotka loukkasivat sinua henkilökohtaisesti ja myös omasta puolestani jos saattoin loukata sua joillakin sanoilla."

Sinä olet kirjoittanut kautta linjan nätisti ja asiallisesti - etkä voi pyytää anteeksi toisten puolesta

He, jotka eivät kirjoittaneet nätisti, eivät ole luultavasti ilkeitä ihmisiä, vaan ymmärsivät minut ja tarkoitukseni ihan väärin. Sellaista sattuu, kun on vaikea ja arka aihe ja erilaisia mielipiteitä.

__________

"Sitten vielä kerran: en halua Suomea osaksi Venäjää. Haluan lasteni elävän itsenäisessä ja kehittyvässä Suomessa. Ja se on minulle hyvä ja hieno asia."

Tämä oli ihanaa kuulla

kissa

     

Chuhna

Ymmärsit oikein, mutta kysyin onko TÄLLÄINEN ITSENÄISTYMINEN oikeutettu? Ja myönsit, ettei sitä voi saada keinolla millä hyvänsä. Olen minäkin samaa mieltä.

En ole mikään asiantuntija (onko niitä olleenkaan olemmassa?), enkä pidän Venäjän sisäpolitiikasta, enkä luule, että Venäjä on täysin "puhdas". Mutta en pidä siitä näkökulmasta, että Venäjä on paholainen ja chechenit viiattomat uhrit, koska siinä ei ole tippaakaan totuutta. Molemmat puolet tehneet paljon rikoksia ja mitään yksinkertaista tuomiota ei voi antaa.

Niin olisi minunkin, jos ei olisi raakaa totuutta. Kyllä on vielä pitkää aikaa siihen, että Checheniasta tulisi rauhallinen ja suvaitsevainen valtio. Eikä tämä ole vain ja ainoastaan Venäjän tai venäläisten syytä. Toisaalta en haluaisi nyt jatkaa Chechenian aiheetta täällä palstalla, se on liian iso ja monimutkainen teema sivuaiheeksi. Jos kiinnostaa voit avata uusi aihe, esim. "Chechenia - valheet ja totuus". Olen melko varma, että suurin osa suomalaisista ei tiedä tätä koko tarina vuodesta esim. 89 alkaen. Olen itse kuullut suomalaisilta sellaisen version, että "olipas kerran kaunis ja rauhallinen Chechenia, mutta heti kuin se halusi itsenäystyä, paha ja ilkeä Venäjä hyökkäsi sen kimppuun". Ikävä kuulla tälläisiä lapsellisia tarinoita.

     

kissa

"Mutta en pidä siitä näkökulmasta, että Venäjä on paholainen ja chechenit viiattomat uhrit, koska siinä ei ole tippaakaan totuutta. Molemmat puolet tehneet paljon rikoksia ja mitään yksinkertaista tuomiota ei voi antaa."

Tästä olen aivan samaa mieltä. Veit sanat suustani

""olipas kerran kaunis ja rauhallinen Chechenia, mutta heti kuin se halusi itsenäystyä, paha ja ilkeä Venäjä hyökkäsi sen kimppuun"".

Minä luulen, että ajatellessaan Checheniaa, suomalaiset muistelevat omaa historiaansa ja omaa itsenäistymistään. He samaistuvat checheeneihin ja siirtävät checheeneihin mielikuvan itsestään. Itsenäisyys on suomalaiselle hyvin rakasta ja he tuntevat myötätuntoa niitä kohtaan, jotka eivät ole vielä itsenäisyyttä saaneet ja pitävät peukkuja.

Mutta siinä on vaara, että checheenejä idealisoidaan. Halutaan nähdä vain puoli totuutta - halutaan, että asia on yksinkertainen ja helppo käsittää. Yksinkertainen ja musta-valkoinen mielikuva saa aikaan suuremmat tunteet. Suuret tunteet ovat kivoja.

"Viattomat checheenit taistelevat kynsin ja hampain pahaa, suurta, pelottavaa Venäjää vastaan! Voi, niin mekin teimme - hei veljet!"

Tuollainen tunteilu, kun ei faktoja tunne tarkemmin, on typerää ja lapsellista. Siitä olet aivan oikeassa.

Olet oikeassa, ehkä Checheniasta pitäisi avata uusi ketju? Pitää olla uusia aiheita, mistä tapella Minua ei kyllä henk.koht. Chechenia paljon kiinnosta - enemmän tämä Suomen ja Venäjän yhteinen lähimenneisyys ...

Olen myös sitä miettinyt, että ehkä Latvia, Liettua ja Viro saivat itsenäisyyden niin helposti, koska siellä ei ole maavaroja, eikä tärkeitä kulkuyhteyksiä. Checheniassa sen sijaan kulkee öljyputki (?) ja tärkeitä kuljetus- ja kulkuteitä.

Niinkuin minusta tuntuu, että Bushkin hyökkäsi Irakiin öljyn vuoksi ...

kissa

     

D_F

olin etsimässä ratkaisuja, mutta teitä se näköääm ei kiinosta yhtään. sama asia jauhetaan koko ajaan. siitä ei tule mitään... valitettavasti.

-----------------
бестолковый словарь

     

henaro_1

On han se hyvää etää kaksi ihmistä löysivät toisiaan. D_F älä pahastu, sillä totuus on jotain muuta.

     

D_F

...the truth is outta there....

-----------------
бестолковый словарь

     

Ptica

Mikä sua riivaa KiSSa?? Oon nyt lukenu sun juttujas täsä ja en oikee ymmärrä sun näkökantaa tähän mailmaan. Jos sul menee huonosti niin mekö tähän ollaan syypäitä? Ei tarvii tulla haukkumaan ja valittamaan tänne. Niinku moni jo sanos et käy siel lääkärillä tai kehotan jopa psykiatrii, ei millään pahalla mutta ei millään hyvälläkään.

     

karlusha

Hei KISSA,
Olen vähemmistön edustaja,joka on asunut aikaisemmin Venäjällä.Haluaisin sanoa seuraavaa-myytti pienten valtioiden itsenäisuudestä on valitettavasti pelkkää myyttiä.Ja miten kansa elää on määrätty sen historiassa,kulttuurissa ja naapurissa.Chuhna on sanonut aivan oikein kaikesta.Suomen itsenäisyys on riippunut ikävä kyllä sekä Saksasta että USA:sta (myöhemmässä vaiheessa).Pelkään,että jos "itsenäisen valtion" johtajat jatkavat vanhaa peliä maan itsenäisyydelle tai ainakin turvallisuudelle voi olla paljon vaaroja tulevaisuudessa.