Михалыч

Видимо мало снайперов было в советской армии в период финской компании, поднатаскали только к Великой Отечественной, вот и родилось много легенд. Да, были, да, стреляли и много положили по нашей собственной безбашенности. Идет батальен походным маршем, без разведки, фин высматривает чудака у которого побольше на петлицах чего висит и ХЛОП!!!! Командир убит, все слышали направление откуда прозвучал выстрел, УРА!!!, СЧАЗ МЫ ЕГО!!!! и в вперед, пробегают метров сто и попадают под перекрестный огонь трех пулеметов, залечь на снег в 30-ти градусный мороз, вот и гибли без счета от легкого ранения.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Pauli

По петлицам наверное нелегко отличить,а вот по полушубку отличить легко было в начале войны офицеров от рядовых,финские снайперы это знали и этим пользовались,то есть целили по офицерским полушубкам в первую очередь.Офицеры стали носить такие же полушубки,какие были у рядовых.Так мне мой отец рассказывал,он на этой незнаменитой войне был.

     

Очередник

Вот из таких рассказов и родилис легенды о знаменитых кукушках.

     

BAM

По поводу темы советую почитать мемуары Маннергейма, можно взять в центральной библиотеке в Пасила, проснятся многие вопросы, по поводу войны и самого маршала...

     

Гном

тоже читал что кукушки чистая пропаганда
типа какой финн зимой полезет на дерево и будет там неизвестно сколько сидеть, выжидая русских

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Сан Саныч

Что пишет финский историк Охто Маннинен:

http://karelkurs.narod.ru/files/kukushki.en.html
И еще пара ссылок по теме:
http://www.conservator.ru/mif/mif11.shtml
http://www.iremember.ru/infantry/ka.../kattonen_r.htm

     

Михалыч

Сан Саныч, личное спасибо за интересные ссылки!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Kirk

А Барышниковых Н.И и В.Н. читать не пробовали? У них-то фактов побольше будет чем у этого кочерага.

     

Михалыч

Моя дача стоит на острове Высоцком в Выборгском заливе. Рядом на острове третий в России по величине (с конца) город Высоцк. Естественно я заинтересовался топонимикой, кто такой и почему в честь него. Вот что узнал из официальных источников.

Высоцкий Кузьма Дмитриевич
31. 10. 1911 - 4. 3. 1940
Герой Советского Союза
Дата указа 15.01.1940
Высоцкий Кузьма Дмитриевич - пулемётчик 68-го стрелкового полка (70-я стрелковая дивизия, 7-я армия) рядовой.

Родился 18 (31) октября 1911 года в селе Запрудье ныне Ракитнянского района Киевской области Украины в семье крестьянина. Украинец. Образование начальное. В 1929 году уехал в Донбасс, работал на шахте, с 1933 - на стеклозаводе в Чагодощенском районе Вологодской обл. В РККА с 1939 года.

Участник советско-финляндской войны 1939-40 гг. 23 декабря 1939 года рядовой Высоцкий успешно отражал вражеские атаки, ведя огонь по противнику. Несмотря на ранение, не ушёл с поля боя.

Звание Героя Советского Союза Кузьме Дмитриевичу Высоцкому присвоено 15 января 1940 года.

В феврале 1940 года командир пулеметного взвода Высоцкий в бою при овладении островом Пуккионсари (остров Козлиный, Выборгский район Ленинградской области) был тяжело ранен, умер в госпитале 4 марта 1940 года. Похоронен в Санкт-Петербурге на Богословском кладбище.

Награжден орденом Ленина.

Его именем названы город в Ленинградской области (бывш. Тронгзунд), улицы в селе Запрудье и поселке Сазонове Чагодощенского района. В Запрудье установлен бюст, в Чагоде - стела.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

ihmi

Так не было никаких кукушек. Артиллерийский наблюдатель-корректировщик огня - да. Снайпер, сидящий на раскачивающемся дереве зимой - нет.

     

Михалыч

...Однажды морозным утром связной командного пункта полка Кузьма Высоцкий получил приказание доставить боевое донесение в 3-ю роту, которая вела бой за удержание высоты. По-пластунски пробравшись к переднему краю и выполнив задание, Высоцкий мог вернуться назад. Но заметив, что противник обходит пулеметный взвод с левого фланга, связной быстро вернулся в роту, чтобы вовремя сообщить об опасности.
— Товарищ командир,— крикнул Высоцкий,— со стороны леса наступает противник.
Пулеметчики открыли по наступающему врагу дружный огонь, но обстановка усложнялась. Финны овладели выгодной высотой. С нее они могли обрушиться на наших пулеметчиков.
Высоцкий бросился вперед, увлекая за собой бойцов роты. (Молодец парень!) Мужество и самообладание Высоцкого, его смелость ободрили пехотинцев. Вдруг наш пулемет умолк. Около него беспомощно возился подносчик патронов.
— Не теряйся, дружище! Прикрывай меня огнем из винтовки,— и Высоцкий лег за пулемет. (Вот это связной! Даже не связист, видимо воинской специальности по малограмотности не смог освоить, потому и был на посылках при командире)
Вскоре на выручку бойцам переднего края подошли два танка. Навстречу первому танку кинулся Высоцкий.
— Товарищ лейтенант, возьмите меня на броню с пулеметом! ( и глотка приличная, так рявкнуть, что бы в идущем танке его раслышали, приняли за командира полка и немедленно остановились!)

— Давай своего «Максима» на броню,— согласился командир. (Умница командир танка, зачем ему лишний боец в танке, пошутить наверное хотел, как можно с "Максимом разместиться на броне Т-25го, кто представляет о чем речь, обхохочется)

Танк вышел на опушку леса. Высоцкий заметил более трех десятков финнов и открыл прицельный огонь. Вслед за танком наступали советские пехотинцы. (Ковбой да и только, с идущего на ходу танка косить всех смертельным огнем, интереснго, а непробовал стрелять из под колена с завязанными глазами?)
Танк устремился в сторону скопления противника, и Высоцкий бил без промаха. Противник бросился наутек, а танк настигал его своими гусеницами. Часть вражеских солдат рассеялась по лесу. Разворачиваясь то вправо, то влево, танк задел за толстую ветку сосны. Ветка сбила с танка коробку с пулеметной лентой. Пулемет замолчал в самый критический момент. (здесь казалось бы настал писец Кузе, но он еще показал всем кузькину мать!)

Невдалеке Кузьма заметил лежавший на снегу гранатомет. (интересно, бойцы какой армии его оставили в лесу, в советских войсках ничего приличного о ту пору не было вроде) Спрыгнув с площадки танка, Высоцкий зарядил гранатомет, выбрал цель покрупнее. Сделал выстрел, но промахнулся. Учел свою ошибку и со второго выстрела угодил в самую гущу врагов. Финнские солдаты кинулись наутек, бросая оружие. Их преследовали советские пехотинцы.

Отбив четыре атаки (из гранатомета?), Кузьма Высоцкий уничтожил более ста белофиннов. ( Нам бы таких с полк в то время набрать, ох и задали бы всем финам!)

На командный пункт Высоцкий приехал, находясь на броне танка. ( Не понял, его же веткой по башке смертельно ранило....) Он крепился до последней минуты, но сойдя на землю, потерял сознание. Его отнесли в лазарет. (Бедолага)

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

(ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Но недолго пробыл он на лечении. Высоцкий всячески убеждал врачей отпустить его на фронт. И это ему удалось. (Не понял, воина всего-то была чуть больше трех месяцев, он в госпиталь с царапиной что ли угодил?)

...В феврале 1940 года шли напряженные бои на подступах к городу Выборгу. В одном из боев смертью храбрых пал командир пулеметного взвода. Достойным его преемником стал опытный пулеметчик Кузьма Высоцкий. ( Один раз пострелял и опыт появился!)

Дальше начинаются разночтения в его последних днях жизни.

Вариант ПЕРВЫЙ!

Чтобы расчистить дорогу наступавшим на Выборг советским войскам, потребовалось разгромить вражеский опорный пункт, располагавший мощными огневыми точками. Он был расположен на высокой железнодорожной насыпи, превращенной белофиннами в ледяную гору.

Как командир пулеметного взвода, Высоцкий произвел тщательную разведку на подступах к ДЗОТу. Несколько раз вызвав на себя огонь, разведчики уточнили уязвимые места врага. Решено было начать штурм вражеского укрепления на рассвете.

Неожиданно для финнов взвод Высоцкого повел решительную атаку на опорный пункт с тыла. У врага началась паника. Высоцкий организовал преследование противника.

Вот уже недалеко видны окраины курортного города Уураса (Тронгзунд). На выручку советским воинам-пехотинцам бежали бойцы других подразделений. В разгар боя Высоцкий был смертельно ранен.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Вариант ВТОРОЙ

(Из воспоминаний Героя Советского Союза капитана А. Краснова, командира Кузьмы. с МОИМИ СОКРАЩЕНИЯМИ НЕ ОТНОСЯШИХСЯ К ТЕМЕ ДЕТАЛЕЙ))

Штурм острова Ханнуккалан-саари

В конце февраля мой батальон получил приказ сосредоточиться в местечке Ниемеля и быть готовым к наступлению на остров Ханнуккалан-саари в Финском заливе. Полотно железной дороги, соединяющей местечко с островом, белофинны взорвали. Лед тоже был взорван — получилась полынья шириной до полутора километров. (Ширина пролива о котором идет речь была и есть не более 25 метров, за свой базар отвечаю!) Поселок Ханнуккала, расположенный на острове, представлял собой сильно укрепленную позицию. Между домами были вырыты отличные окопы. (дома на острове стояли на голой скале, о чем свидетельствую фундаменты этих домов до сих пор, стоят на граните и как я не вглядывался, ни одного окопчика или финского поргебка я не видел, кому в голову пришло бы рвать толом окопы) Враг использовал и естественные укрепления — громадные гранитные глыбы. ( С этим согласен, очень возможно)

Батальону был придан дивизион под командованием капитана Корейского.

Уяснив обстановку, я решил наступать в три эшелона. В 8 часов 27 февраля началась артиллерийская подготовка. Через 30 минут последовал перенос огня. Первая рота лейтенанта Чистякова пошла в наступление. Стремительный бросок — и взвод лейтенанта Подлипаева уже на берегу острова дерется за первые два домика. ( Молодец Краснов, кинул в бой роту прямо через полынью) Вскоре в бой на острове втягивается вся рота. Следом за 1-й делает бросок 2-я рота лейтенанта Кузнецова. Она действует на правом фланге. Противник упорно сопротивляется, ведет сильный минометный и артиллерийский огонь по льду Финского залива, не давая выступить 3-й роте.

Бой в разгаре. Темнеет. Под прикрытием темноты решаю перебросить 3-ю роту, поставив ей задачу — перевалить через железнодорожную насыпь и, действуя из-за левого фланга 1-й роты, овладеть поселком. 3-я рота под командованием лейтенанта Пономаренко прошла по льду к железнодорожному валу. Это была высокая ледяная гора:( Высотой аж 2 метра!) белофинны облили вал водой, считая, очевидно, что теперь он будет неприступным.

Герой Советского Союза Кузьма Высоцкий и тут проявил исключительную сообразительность и находчивость. Он уже был командиром пулеметного взвода. (И по совместительству скалолазом) Связав из пулеметных лямок нечто вроде каната, Высоцкий с помощью топора взобрался на вал, закрепил один конец каната за рельсы, а другой бросил товарищам вниз. Те привязали пулемет, и Высоцкий втянул его на железнодорожное полотно. ( И что бы без него делали, в другом источнике прямо пишут, что обход с левого фланга он предложил командиру)

Пользуясь этим же канатом, взобрались на вал и остальные бойцы и командиры. Затем все они быстро, как с хорошей ледяной горы, скатились вниз, на другую сторону. Так, без шума и единого выстрела 3-я рота подошла к поселку Ханнуккала. ( А где и когда там шуметь и стрелять, если поселок начинается сразу у насыпи с другой стороны ж/д полотна!)

Бой длился всю ночь напролет и к рассвету особенно усилился. Белофинны, используя всякое укрытие, упорно защищали поселок. Борьба шла за каждый дом, за каждый сарай. ( А там их было полтора десятка)

Командир дивизиона капитан Корейский и его командиры батарей вели поистине снайперскую стрельбу. Видя с командного пункта, что белофинны находятся за большими камнями и нашим бойцам невозможно добраться до них, я поставил артиллеристам задачу — вести огонь отдельными орудиями по одиночным целям. Снаряды ложились точно туда, куда нужно. Осколки скал и снарядов разили белофиннов на месте. ( Интересно, сколько стоит пуля и снаряд?)

Противник дрогнул и, неся огромные потери, стал откатываться по направлению к станции Монола. Все время продвигаясь вперед на плечах противника, батальон очистил остров и с хода занял станцию.

Здесь была получена радиограмма — передать остров соседним частям и итти в глубокий рейд по Финскому заливу.

В бою за остров Ханнуккалан-саари было убито до 350 белофиннов. Нами взято трофеев: шесть станковых пулеметов, три орудия, 35 тысяч патронов, упакованных в ящики, не считая лент и россыпи.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

FIO

Вера Булич (Финляндия)

Папироса «Беломорканал»

Папироса «Беломорканал»
Фабрики табачной в Ленинграде.
...Политрук сражен был наповал
Финской пулею в лесной засаде.

Ароматен тихий, теплый дым
Русской папиросы политрука.
Политрук был молод и любим,
Но внезапно грянула разлука.

Русских женщин красота нежна,
Любовались финны-офицеры.
«Другу и товарищу» – одна,
А другая – «от невесты Веры».

Замело метелью бугорок,
Бродит ветер по лесным могилам.
...Серый пепел, тающий дымок...

Звали политрука Михаилом.

1941

     

Kirk

Если это и миф, то миф рожденный в СССР/России. В Финляндии про этих "кукушках" ни слыхом ни духом.

     

Kirk

Простите, а зачем вы все это пишете? Пропаганда она и есть пропаганда. Финны тоже этим грешили - почитайте вот эту книжонку - отжигают ребята по-крупному.

     

Михалыч

Гибель героя.

Коротко сам.

Погиб он на острове Пукинсаари, который вплотную примыкает к нашему острову, протока метра 2. Но вот интересно, как он мог от туда видеть город Трангзунд, который переименовали в его честь, для меня остается загадкой, так как он разделен лесом на добрых 4 км. Загадкой остается и место его захоронения на Академическом кладбище в Питере. Ну не знаю я такого кладбища в своем городе.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Не сотвори себе кумира

Полностью согласен

Спасибо за ссылку, обязательно посмотрю.

А хрен его знает, может не стоит дальше продолжать свое общение на Форуме.........?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Pauli

Кирк просто высказал свое частное мнение,не стоит обижаться,на то и Форум,чтобы свои мнения высказывать.Вообще-то про героя Высоцкого получилась занимательная история.Спасибо,Михалыч.

     

rewrew

Testamentti pojalleni


Tänä aamuna, poikani lähden

kohti tuskien rintamaa.

Sinun, äitis ja veljies tähden

minut kutsuvi isänmaa.



Isänmaallinen, kontua vailla

olen ollut ja köyhä mies.

Sydän-Suomeni karuilla mailla

oli suitseva kotilies.



Perinnökseni, poikani, annan

tyhjät taskut ja isänmaan,

kalasaunani välkkyvän rannan,

pyhän uskoni Jumalaan.



Minut kerran kun kantavat luokses,

risti sormes ja ole mies.

Kävi, poikani, näin sun vuokses,

minä viitoitin miehen ties.


Väinö Havas (1939)

(Väinö Havas Runoileva kirkkoherra koki sankarikuoleman)

     

Михалыч

Вот оно, виртуальное общение. Не видно интонации собеседника. Я ведь без всяких обид, пространно ляпнул вместо Вашей фразы """на то и Форум,чтобы свои мнения высказывать""". Кирк, все в порядке!!!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Yanychar

А если бы без глупых ремарок, выделенных синим цветом, то и того лучше было бы.

     

Pauli

Да не глупые они,а как раз по делу.Он умеет читать внимательно,чего многие не делают .Без синих ремарок была бы обычная красная пропаганда

     

Михалыч

Вставьте свои другим цветом..........

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Очередник

Михалыч, могу уверить, что ни ремарок, ни разноцветных карандашей в данном случае не сможет найти тебя вопрошающий.
Можно пыжиться до опупения.
Но вот странно, что многие желают и хотят надуваться, но ни в коем случае не лопнуть. Хотя мы уже все знаем, что взрыв воздушного шарика уже произошёл.
Это я про тех, слепых, кто только один цвет видит своими мозгами - только красный.

     

Михалыч

Лично меня этот взрыв сильно контузил, но оклемался, пересмотрел многие свои жизненные позиции и понял, великая сила - Средства Массовой Информации! Надо учиться читать между строк!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Yanychar

Она ею и осталась. И читают эту книгу, чтобы узнать эту точку зрения. И она равна такой же пропаганде с другой стороны. Почитай Маннергейма и посмейся. Ничем не лучше.

     

Yanychar

И я против таких слепых! Только более широко! Мне что красная, что белая, что сине-белая. Все одинаково. Кто-то вон Жуковские мемуары рассматривает как точную хронику ВОВ, а мемуары Маннергейма как единственное точное описание истории финского государства и зимней войны. Мне это смешно.
А эти пометки синим цветом тем и раздражали, что были лишь отрицанием чего-то. Увидел бы хотя бы одну положительную эмоцию, то наверное и меньше бы сомневался в необъективности автора пометок.

     

irina2

Помница мне в 70г,нам по истории внушали,кругом говорили,Фины напали на СССР,а мы достоино защищали свою страну,и мой дед там был,но непришол,это конечно политики,но мне стыдно за них.Столько лет нам они морочели голову,а мы верили,а сейчас кукушки,что потом?

     

Михалыч

Объективно то, что мы прихватили в результате агрессии СССР Карельский перешеек и еще чуть-чуть. Против фактов не попрешь, можно только добавить, что огромной кровью досталась эта землица, и не вина тех кто пролил на ней свою кровь, выполняя солдатский долг.
Меня тоже раздражали и раздражают мои пометки синим, но нарядней нет в мемуарах.
Вот такие авторы и виноваты солдатской крови.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Хочу повторить свой вопрос в этой теме

Если есть у кого информация, скиньте адресок пожалуйста.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

toika

.... Да не было ни каких КУКУШЕК. Бред это . Уже сколько раз писано-переписано. Ну если будешь возражать, что они были. Возьми дома самую теплую одежду, залезь на дерево. Не забудь провести хронометраж т.е. часы с собой взять. Затем можно написать об выводах по проведению эсперимента. Буду ждать!!!! Погода правда не -30, всего около -4 Да и потом ночных прицелов в то время не было

     

Сан Саныч

Михалыч, все есть в сети. Искать только нужно долго. Вот что с ходу обнаружил:

Летом 1941 года, после нападения гитлеровской Германии, на островах Выборгского залива загремел выстрелы и взрывы. Выполняя приказ, до последней возможности сражались с вражеским десантом на острове Тейкарсаари (Игривом) пограничная застава лейтенанта В. Г. Двятых. 24 августа десант противника высадился на полуострове Лиханиеми, завязав бои на восточном побережье Выборгского залива.
За три года пребывания на Карельском перешейке противник восстановил старые и построил новые укрепления, в том числе и на островах. Он оборудовал порты, аэродромы, укрытые якорные стоянки. Шхерный фарватер в Выборгском заливе, заминированный и контролируемый вражеской авиацией, был труднодоступным для советских боевых кораблей.
В июне 1944 года наши войска выбили противника с Березовых островов и блокировали вход в Выборгский залив. В ходе боев корабли противника неоднократно пытались оказать помощь своим островным гарнизонам, В ночь на 20 июня два вражеских миноносца при попытке войти в Выборгский залив, были атакованы группой советских торпедных катеров, которой командовал Герой Советского Союза капитан третьего ранга С. А, Осипов. Потопив один и отогнав в шхеры другой корабль врага, советские моряки вышли победителями из этого боя.
25 июня десантный отряд советских моряков под командованием лейтенанта М. Д. Лившеца высадился на остров Туппорансаари, а в ночь на 27-е взвод морской пехоты, которым командовал лейтенант А. М. Бахтиоров, занял остров Руонти (Рондо) — важный аванпост архипелага Березовых островов.
Ночью 1 июля противник попытался во второй раз прорваться в Выборгский залив силами большого отряда кораблей. Советские торпедные катера под командованием Героя Советского Союза капитан-лейтенанта В. П. Гуманенко, вышедшие с острова Лавансаари (Мощного), вынудили вражеские корабли повернуть обратно.
С начала июля на Карельском перешейке действовала советская 59-я армия генерал-лейтенанта И. Т. Коровникова, имевшая задачу при поддержке кораблей Краснознаменного Балтийского флота и 13-й воздушной армии захватить острова Выборгского залива и занять плацдарм на его северо-западном побережье между Тервайоками (Большое Поле) и Ниса-Лахти (Чулково).
5 июля двадцать кораблей противника дважды пытались пробиться в Выборгский залив, но советская авиация и торпедные катера потопив два вражеских корабля, заставили остальные отойти. Это были последние попытки немецкого флота войти в Выборгский залив.
Однако война с гитлеровской Германией продолжалась. Для усиления обороны еще удерживаемых рубежей на побережье фашистское командование перевело из Киля в Финский залив десять подводных лодок, вооруженных секретными до той поры акустическими электроторпедами Т-5 с системами самонаведения, не оставляющими на воде следа.
Хотя плавание подводного корабля в Выборгском заливе чревато особыми опасностями, одна из этих лодок пошла на риск. 30 июля 1944 года у входа в Бьёркезунд она торпедировала советский катер. С задачей обнаружить и уничтожить подводного врага из Койвисто (Приморска) вышел «морской охотник», которым командовал старший лейтенант А. П. Коленко.
Недалеко от острова Руонти с нашего тральщика заметили силуэт вражеской лодки и подали условный сигнал. МО-103 настиг и атаковал врага глубинными бомбами. Прямое попадание в корпус лодки решило ее судьбу. Потопленная лодка стала могилой всего экипажа. Вопреки морской этике капитан спасся первым с пятью подводниками, бывшими с ним в центральном посту. Обрекая на гибель команду, они открыли люк, всплыли и оказались в плену.
Потопив лодку, противник надеялся похоронить секрет торпед, находящихся на ее борту. Однако новейшая немецкая субмарина, носившая номер У-250, оказалась первой в числе поднятых со дна нашими водолазами еще до окончания войны. Ее отбуксировали в Кронштадт и поставили в док. С большой осторожностью откачали воду и вынесли лежавшие на стеллажах торпеды. Они сразу же стали предметом исследования советских военных инженеров.
Премьер-министр Великобритании У. Черчилль, узнав о поднятых торпедах, обратился к Советскому правительству с просьбой прислать одну из них английским специалистам для изучения и выработки средств борьбы с нею. Он высказал опасение, что Германия передаст это оружие японскому флоту. Просьба английского премьера была удовлетворена.
http://www.vyborgcity.ru/text/text_10.htm

     

Михалыч

Сан Саныч, спасибо! я думал что все в Инете перекопал. Эту ссылку не видел. Интересный эпизод с подводной лодкой.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Сан Саныч

Не за что! Самому интересно почитать. Набирайте в поиковиках что то типа: война на островах Выборгского залива.....

     

Михалыч

Да так и делаю и информации очень много. Все скопированно. Жаль ничего не могу найти по острову Высоцкий (Уурансаари) и о боях в поселках на нем. Топография оборонительных сооружений интересует. Нахожу на острове окопы и окопчики, капониры и т.д. и т.п. Но очень трудно понять кем построены и с какой целью. То ли для обороны от нападения с моря, то дорог. Я не "копатель", мне просто очень интересно, как проходили быевые действия на острове в 40-М, 41-М И 44-М годах.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Yanychar

Сорри, извиняюсь за резкость.

     

Yanychar

Ну... согласен. Про агрессию и про то, что захватили это и так известно. Здесь ничего нового и интересного. Но с моей точки зрения эта "агрессия" была неизбежна. Как и пересмотр результатов брестского мира. Все идет оттуда. По рез-там 1ой мировой и в результате гражданской многие части России были оторваны. Надо было быть слепцом, чтобы не понимать, что она постарается вернуть утраченные земли при первой же представившейся возможности. Что и произошло. А как это было сделано (я про бездарность командывания) - это уже другой вопрос.

ЗЫ. За что я к финам с уважением , так это за то, что единственные, кто хоть что-то сделал, чтобы свою независимость отстаять. Потому им и не пришлось музеи освобождения срочно переименовывать в музеи оккупации.

     

toika

Очень хорошо написанная книга, все что там есть - правда. Вот и отзыв:
..... Книга впечатлила. Живой рассказ с вкраплениями диалогов, воспоминаний и др. Нет "сухого" повествования: авторы не ограничиваются описанием количества дивизий, танков, кто и куда передвигается. Очень хорошая книга, что подтверждает ее второе издание.
Стоит пару слов сказать и о переиздании: редакторы постарались на славу, добавив около 250 страниц дополнительного материала по сравнению с первым изданием. Теперь в трех приложениях можно познакомиться с документами, воспоминаниями, Маннергеймом и др.
Непонятно только, почему на многих страницах наклеены дополнительные полоски бумаги. Наверное, из-за первоначальной типографской ошибки...
Чудак человек .... бумажки наклеены там, где была 100 процентная правда!

     

Yanychar

Но есть и другие отзывы. Не заметил?

     

Очередник

Даже очень хорошо написана художественно/
Даже жалко, что у меня первое издание в 240 страниц а не в 528.
Придёться приобретать и второе издание для расширения своих познаний.


Из главы первой, за день до выстрелов в Майнила

Теперь можно даже и не гадать, почему красноармейцы пульнули завтра из пушек в районе Майнила и попали в своих. Всё очень просто - с похмелья и большого бодуна.

     

NOLOGO

     

rewrew

http://www.dargate.com/246_auction/246_images/2442.jpg

http://www.johannorberg.net/UserFil...tler_stalin.gif

http://history.sandiego.edu/cdr2/WW2Pics/14309.jpg

http://www.stel.ru/stalin/joseph_1935-1953.htm

http://prokarelia.net/fi/?x=artikke...=1531&author=10

     

MihaNik

лови ответку )
http://youtube.com/watch?v=J_29enGx6Rc

     

Kirk

А можно поподробнее про эту литературу?

     

Очередник

а можно и не читать литературы, достаточно только посетить православное кладбище в Хельсинки и подойти к мемориалу 1939-44 гг и захоронению награждённых Крестом свободы и почитать фамилии погибших бойцов.

     

FIO

Спустя год после брошенной мною реплики (28.03.2007) просите рассказать «поподробнее». Долго запрягаете...

Служили русские в финской армии и переводчиками, и связистами, и радистами, и пулеметчиками... И даже в разведывательно-диверсионных отрядах, ходивших за линию фронта. Сведения об этом встречаются в разных статьях и книгах о войне. Если у Вас не праздный интерес, найдете сами, я библиографию по этой теме не составлял.

Вот примеры, что были под рукой:

«Kyyrölä (ven. Красносельское, Krasnoselskoje tai vanhemmassa muodossa ven. Красное Село, Krasnoje Selo) on saviruukkujen valmistuksesta aikaisemmin tunnettu kylä ja entinen kunta Karjalankannaksella Neuvostoliitolle 1944 luovutetulla alueella. Kyyrölä liitettiin Muolaan kuntaan 1934. Kyyrölä oli Kyyrölän ortodoksisen seurakunnan keskus.

«Kyyrölän kylän lisäksi Kyyrölän kuntaan kuuluivat venäjänkieliset kylät: Kangaspelto (ven. Искры, Iskry), Parkkila (ven. Подгорье, Podgorje) ja Sudenoja (ven. Муравьево, Muravjevo). Kuntana Kyyrölä liittyi Muolaaseen vuonna 1934. Kylien väestö oli mieleltään suomalaista. Miehet taistelivat Suomen armeijassa. Heitä kaatui sodassa 47. Kyyrölään sankarihautausmaalle on haudattu 25 sankarivainajaa».

Sotien jälkeen kyyröläläiset asutettiin etupäässä Hämeenlinnan seudulle. Hämeenlinnan Ruununmyllyn kylässä heitä oli ja on edelleen niin runsaasti, että eräästä Ruununmyllyn sivukylästä käytetään nimitystä Pikku-Moskova. Tunnettu kyyröläisten jälkeläinen on ministeri Tarja Filatov».

Из интервью председателя Русского культурно-демократического союза (РКДС) в 1967–1971, 1980–1989 гг. Владимира Буракова «Я исполнял долг финского гражданина»: «– И по матери, и по отцу я русский. Мои родители вынуждены были бежать в Финляндию, так как отцу, инженеру-механику флота, грозила смертная казнь за участие в Кранштадтском восстании. <...> Мне было неполных 18 лет, когда в 1942 г. меня призвали в армию. <...> Мне повезло в том смысле, что я служил радистом и мне не пришлось непосредственно убивать русских. Хотя косвенно, конечно, не мог избегнуть причастности: я передавал приказания артиллерии, и она стреляла» («Вестник. Русский журнал в Финляндии», № 6–7, 1994. С. 12.)-

     

Kirk

То есть Вы сначала пишете "есть литература", а потом "ищете сами я этим делом не занимался"? Действительно меня эта тема интересует, но пока я нашел только вот это

поэтому попросил о помощи.


Меня немного смущает эта фраза...

     

FIO

Уважаемый, что за упреки в мой адрес? Закавыченные Вами слова мне не принадлежат.

Мне нечего добавить к ранее сказанному: «Русские служили в финской армии не только как медицинские работники, и об этом имеется вполне доступная литература», «Сведения об этом встречаются в разных статьях и книгах о войне. Если у Вас не праздный интерес, найдете сами, я библиографию по этой теме не составлял».

     

Kirk

У меня не праздный интерес, но по теме ничего найти я не могу. Не могли бы Вы привести примеры этой "вполне доступной литературы"? Или эта тема также хороша освещена в финской историографии как и 30% смертность советских военнопленых, финские концентрационные лагеря в Восточной Карелии и участие финских войск в блокаде Ленинграда?

     

MihaNik

такие исторические сведения не модны в финляндии ,вернее нестоответствуют идейной концепции и патриотичной интерпритации истории ,потому их неувидиш и неуслышиш тут негде.

     

Очередник

Если эта тема освещена так же хорошо как и военнопленные, то это уже хорошо.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sotava...%E2%80%9319 44
http://www.suomikauppa.fi/product_i...roducts_id=1768
искать надо не на данном форуме, а в библиотеках и книжных магазинах или на ресурсах, где обсуждаються эти вопросы более профессионально

     

Kirk

Две книжки - это вы называете "хорошо освешена"? Вот, тонны леса, которые финские товарищи перевели трубя об "оборонительной победе 1944 года" - это да, это я понимаю.

     

Очередник

Только хочу заметить, что эти кубометры берёзового баланса были из России\СССР.
А сколько надо издать литературы для полного или правильного освещения.
Кому нужна тут эта литература, как уже было сказано выше, кто её будет покупать и читать за 30-50 евро за штуку? При распродаже за 9 евро, упомянутой книги, никто и не желал брать её. На кой хрен финляндцу хочеться знать сколько советских солдат сгинуло в лагерях финских. Кому будет интересно сейчас из них, сколько врагов погибло не на поле брани, а в лагерях.

     

Kirk

....ведь это только в России такая книга как "Ледокол" могла 11-миллионным тиражом разойтись. А лживый сериал "Штрафбат" демонстрироваться в прайм-тайм по госканалу.

Кстати не все исторические работы на "продажу" пишутся.

     

FIO

Если интерес действительно серьезный, то прислушайтесь к совету Очередника: обратитесь в библиотеку, почитайте статьи и книги финских исследователей, касающиеся военного времени и истории русской диаспоры в Финляндии. Правда, сведения об участии русских финляндцев в разведовательно-диверсионной деятельности я почерпнул из статьи российского историка. Название и автор? Не помню, поскольку эта тема не сильно меня интересовала – статья попалась на глаза случайно.

То немногое, что я прочел, позволило понять, что русские во время войны не только служили санитарами, как год назад утверждал мой оппонент, но и с оружием в руках отстаивали независимость Финляндии.

Что касается примеров «вполне доступной литературы», то куда еще доступней, чем интервью и статьи, опубликованные в свое время в журнале «Вестник».

Если нужны живые примеры, поспрашивайте одного из «старых русских», С.С. Погребова, отец которого приехал в 1944 г. с фронта в отпуск и был убит во время бомбежки Хельсинки. (Вестник. Русский журнал в Финляндии. № 1, 1993. С. 12). К сожалению, покойный Кирилл Глушков, отец его был ветераном войны, уже ничего не сможет нам рассказать, а в свое время он отметил: «Minä olen käynyt Suomen armeijan ja moni suomenvenäläinen on taistellut sodassa isänmaansa puolesta».

Ну а если этого мало, посмотрите, например, перечисленные ниже издания. Во всяком случае это будет полезнее, чем вести бесплодные споры на форуме.

Parvilahti Unto. Berijan tarhat. Havaintoja ja muistikuvia Neuvostoliitosta vuosilta 1945–1954. Helsinki, 1957.

Björkelund Boris. Stalinille menetetyt vuoteni. Elämäni vaiheet 1945–1955. Porvoo, 1966.

Ирина Еленевская. Воспоминания. Стокгольм, 1968.

Kopteff George. Venäläisten emigranttien järjestötoiminta Suomessa 1917–1945. Suomen ja Skandinavian historian pro gradu -tutkielma. Helsingin yliopisto 1983. (Painamaton).

Воспоминания И.Н.Кудрявцева. Публикация Наталии Башмакофф // Studia Slavica Finlandensia, Tomus XIII, 1996.

     

Kirk

И хде можно ознакомиться с номерами журнала "Вестник" за 1993 год? Тем более меня не отрывочные воспоминания (вон Лановой тоже утверждает, что у них в избе Власов останавливался) интересуют, а конкретные факты - кто, когда и где служил. В библиотеки отсылать меня не надо - я с полной уверенностью утверждаю, что книг на этот счет нету.

     

FIO

И на этого человека я тратил свое время, пытался что-то ему объяснить... Да его не в библиотеку надо было отсылать, а куда-нибудь подальше.

     

Kirk

Слив засчитан.
А таким тоном с женой общайтесь. Если она только позволяет, конечно