Valtteri

Ни в коем случае не настаиваю на темах и пр. Не поймите превратно.

Проблема в том, что определенные темы весьма навязчиво разделяют всех участников на два лагеря. А это в свою очередь может привести к тому, что человек говорит не то, что хочет, не так, не в тех выражениях. Потом неприятно: "Ведь совсем не против русских/финнов/карел/ингерманландцев, а получился прям герой из брощюрки про расизм. Как так вышло?" Это по своему опыту.

     

Ibragim

вот вот именно они о "весчах" и судят..

боже помоги... все. закончили.

и кстати, история не линия... 1 2 3... до тех пор пока восточная будет смотреть только на западную - разрыв будет именно таким как вы сказали и то только в отдельно взятом индивидуальном сознании. в вашем.

     

Reijo

Я тоже не против -я за.Но просто неприятно,когда тебе "наступают на больную мозоль",плюя то ,что для тебя дорого и свято.После етого хочется плюнуть в ответ.Так я и получил звание фашиста

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

И финских бы было б минимум 5 языков если б Лёнрот не объединил их в один. Просто в Карельской коммуне решили их 3 сделать + вепский, и что б финского не было. Хотя основной финский словарь собрали с Виенан Каръяла на основе рунн Калевалы.

     

rewrew

"учат - не учат?" - ромашка здесь устроили!

     

rewrew

Я думаю здесь найдёте:
http://militera.lib.ru/
http://militera.lib.ru/research/
http://militera.lib.ru/research/bezymensky1/01.html
http://militera.lib.ru/research/bezymensky2/01.html
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/01.html

также смотрите сегодня: FST – MAA, JONKA STALIN OTTI, 09.01 KLO 20:45

     

1965

От большого, полупьяного, полуголодного и вооружённого до зубов, подкормленного в последнее время расизмом да национализмом соседа бомбоубежища слабая защита.
Сотни тысяч жителей... Где это? Если только в Лен. области между Сестрорецком и границей?!? В полосе от Мурманской обл. до Лен. области в Карелии населения практически нет. Если не считать военных городков и воинских частей. Тем более в таком количестве "...сотни тысяч..."А как возратить это уже другое дело.
Фи страна не очень то большая и потеря около 10% населения и территории это трагедия. Они задумываются над этим? Это их дело. Не нужно так реагировать на чужое мнение, к нему прислушиваться надо. И делать большую политику. Торговать надо, сотрудничать надо, тогда и злобные голоса умолкнут. А то чуть что сразу за калаша хвататься как дикарь за дубину. Да мы оккупировали, да захватили. Лагеря?
Спасибо что вообще они были. Что бы сделала Россия потеряв 10% населения и 10% территории? Надо вспомнить свои лагеря.

     

azazello

Ну-ну, это они чисто из-за воссоединения привязывали колючкой советских погранцов и неугодных им жителей к нарам и палали все это. А вы знаете что прекратил Тартусский мир и в каком году он был подписан?

     

rewrew

Договор в Тарту в 1920 году был подписан по доброй воле обеих сторон. В Париже с финнами не договаривались, их впустили на подписание и выгнали. Договор 1940 года подписан под давлением. Оба последних договора были подписаны в ультиматийной форме и соответствующая для опровержения переписка сохранилась.

     

Esmiralda

Пардон за вмешательство.
Знаю очень много русских, которые живут 3 поколения в Баку, по-азербайджански ни слова не могут промолвить.
Так же и в Грузии, Молдове и во всех Пост Советских странах.

Что вы на это скажите? Так что не одни финны такие.

     

Reijo

Обьективный взгляд на историю.Уважаю.
Мне нравяться немцы,которые открыто ОСУЖДАЮТ фашизм,стыдяться етого периода своей истории.Ето является признаком того,что времена те ушли и никогда не вернуться.
У меня много ДРУЗЕЙ -русских которые ведут себя абсолютно так же.
Мы не просим изменить историю,не просим поднять из могилы расстреляных и умерших в Сибирской ссылке инкери.Ето невозможно,к сожалению.
Мы не просим верныть Инкеринмаа - некому ,практически все ассимилировались либо уехали.Мы не просим вернуть Финскую Карелию - ета власть есть только у высоких политиков и глупо рассуждать об етом на форуме. Нам достаточно простого ПРОСТИТЕ.
Вместо етого всё время слышно "так вам и надо".Так о каком уважении и дружбе можно говорить??
Лагеря??Была ВОЙНА,а на войне как на войне,Советы были врагом.На фоне советских лагерей ,финские выглядели КУРОРТАМИ.Была война,много умирало от недостатка питания.Массовых казней ,по финским источникам не было.Им я более склонен верит-врут меньше

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

kisumisu

я предлагаю - раз у нас уже тема про финские СМИ, которые формируют мнение о россии как о враге- и 24 человека такого же мнения- будем ежедневно добавлять сюда статьи из финской прессы, где это мнение формируется. можно статьи из хесари-многие читаеют ежедневно-я надеюсь

     

Reijo

Ок,я буду упоминать телепередачи.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mard

10.1. 2006 Новости по YLE1. Рассказывают об отставке правительства на Украине. Показывают единственное интервью на улице. Мужчина говорит: " Надо менять зажравшуюся власть в России, которая жирует на природных ресурсах".
По всей видимости именно такого взгляда придерживаются и финны.

     

Valtteri

Где интервью-то?

     

mard

По телевизору, в вечерних новостях по TV1 в 20.30

     

Reijo

Да,нет,они как-то воздерживаются от комментариев.Им вообсче по-барабану(комментарий ведусчего"...ето никак не отразится на уровне цен на нефть в Финляндии"),как впрочем и остальному Евросоюзу

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Скоко говна в хохлах!!Аж через екран воняло.Юсченко же сам Россию на х.. послал."Мы хотим перейти с бартера на товарно-денежные отношения"-получил что хотел.Вообсче,не долго ему осталось....кстати,что мы всё про Украину-то??

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Valtteri

Мущщину где поймали, чтобы вопрос задать? Не надо деталей, хотя бы государство.

     

rewrew

Вчера в новостях 20.30 тв1 было. Финны боятся таких выкрутасов. Сейчас Украина должна принять политику финляндизации по отношению к России (типа: на колени или хуже будет), Россия показала способ свержения власти Украины.

У СССР такие "дружеские" отношения были (и есть) с Финляндией. Так что решайте какой враг/друг должен быть.

     

kisumisu

статья в хесари про газовую проблему. приложение- energiajätillä on varaa mahtailla.
..... hintakistassa venäjä oli vahvoilla. markkinatalouden kannattajat kyllä tajusivat, että ukraina maksoi alihintaa ja venäjällä oli oikeus pyytää lisää. ja siksi voi nähdä venäjän sortuneen virhearviointiin, kun se lähti kiristämään kaasuntoimituksella. jushenko sai taas länneltä tukea ja venäjän käytöstä arvosteltiin vastuuttomaksi.
.... sellainenkin mahdollisuus on olemassa ettei venäjä näe mitään virhelaskelma mahtailussaan. sillä: kun hallitsee energianlähteita, omistaa myös valtaa ja vallan tuoma koskemattomuutta.
теперь можно посмотреть- считаются ли эти высказывания "формированием мнения о том, что россия враг" или нет.

     

mard

В Украине, в Киеве.

     

finlux1

всё зависит от того на каком берегу реки стоять.
Украинцев жалко.
ющенко может и козёл но украина в жопе, это предсмертные оргии, пытаются улыбаться терминатору в лицо.Наверное и мы ето-же делали-бы , если-бы жили там.
Если честно то на россию большой надежды нет, она своих граждан-то не защищает.
это всё грязные политические игры
в которые играют олигархи, идет делёжка рынка ресурсов.

     

mard

"Да,нет,они как-то воздерживаются от комментариев."

Можно и не комментировать, но показать события так, что всё ясно, кто на чьей стороне.
Например, когда убили Масхадова. С каким сочувствием был показан митинг чеченцев в Хелсинки. А если провести опрос "Кто Басаев, террорист или борец за свободу?" Как вы думаете какой будет результат?

     

vaeltaja

iBRAGIM. я за Тарью 15.01.06 не проголосую.
По ходу жизни мне пришлось с ней столкнутся, баба , которая не терпит
поправок, каких то замечаниях, говорить не приходится.
Народ её выберет, потому что она женщина, все женшины за её и чуть чуть мужиков вот она снова на коне 6 лет. Да это самое произойдёт в любой стране в скором будующем, женщины по тихоньку возмут власть. Это конечно касается стран, где нет диктатуры и нет вложении в армию. ТАК ЧТО ПРАВИТЕЛИ, ОНИ ЕСТЬ ПРАВИТЕЛИ. НАРОД ДРУГОЕ ДЕЛО.

     

Reijo

Неа ,голимая политика.Действительно,у кого ресурсы у того и власть.Юсченко был выбран против воли Москвы и он скоро слетит.Запад взял нейтралитет,наблюдает,чя возьмёт.Да и не хочет он с Россией ругаться...с етого одни убытки...Про Россию-посмотрим,когда власть сменится...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Valtteri

А кто такой Басаев?

События так и надо показывать, чтобы было видно, кто на чьей стороне. Другое дело, что если в финской прессе не поднялся лай "В Украине одно ворье!", то это еще не повод обвинять финнов в ненависти к России.

     

kisumisu

события надо показывать нейтрально, чтоб каждый сам себе поимел мнение. я так считаю

     

Valtteri

"Кто на чьей стороне" я понимаю как перечисление заинтересованных сторон, а не отношение корреспондента.

     

rewrew

Только все хотят править! У кого СМИ - у того власть!

     

Ibragim

да, таких везде хватает.

но, кстати, я знаю многих американцев, в сша уже 5 - 10 поколений живут, а по-индейски ни слова...
а про финнов американские справочники говорят, что финны к индейским языкам способны, т.к. финский - дальний родственник индейских языков. флективные языки...и лексика похожа.

а это ваша фотография? вы красивая..

     

Ibragim

Вы просите это сделать у Брюсселя или у Москвы?
я что вы петрозаводске 4 года делали? и сейчас что в карелии делаете, есть фото-доказательства "подвигов" ваших соотечественников.

лучше всего финны умеют молчать... вам помочь только надо это сделать. раз - и навсегда.

     

Ibragim

вы слыхали как с ней путин разговаривал?

мне вообще до президенских выборов в финляндии дела нет. здесь - президент номинальное лицо, т.к. финская внешняя политика делается за ее рубежом. это вообще мало интересно. тарья как и вся страна смотрит "внутрь себя". а внутри то пусто.. в финляндии пока еще не поняли как их опустили... и что ссср больше никогда не будет и предьявлять некому.

     

kisumisu

причем тут СССР и некому предъявлять? что предъявлять? претензии? так их и при СССР вообще не предъявляли, а боялись и поэтому предъявить не могли

     

vaeltaja

mard.
С Басаевым, вопрос тяжёлый ты задал, кто он? и как мы относимся к нему?
Если посмотреть в историю, что в 97 году у него русские убили жену и 2 единственные дочери,
взяв во внимание, что они были не воружены и не оказывли воружённого сопротивления, при том в своём доме, ОДНО.
Что он был руководителем ужасных терактов против мирных людей России ДРУГОЕ.
ВОТ КАК ТЫ САМ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДУМАЕШЬ, кто здесь виноват?
Я не берусь судить, но убийцы человеческих жизней ведь на свободе.
Это не обязательно лично нажимать на курок, как думаешь?

     

rewrew

молчать и дружить - с фигой в кормане!

     

Reijo

Если молчат - не значит что не думают.В Приозерском раёне Лен.обл особенно заментны доказательства подвигов "ваших" соотечественников.И не на фото.А что лес по бросовой цене покупаем-так ж сами продаёте.Всех в Сибирь не сошлёшь и не перестреляешь.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mard

Мы говорим про финские СМИ. "Свободу Чечне!", вот их точка зрения и все события освещаются исходя из этого. Конечно "повстанец" Басаев перерезавший горло в Абхазии ни одному грузину, державший под дулом автомата женщин только родивших детей в Буденновске и пославший своих людей в Беслан, он заслуживает сочувствия. Робин Гуд у которого руки по локоть в крови.

     

Reijo

После Беслана мнение о Чечне изменилось.Ето было деиствительно зверство.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mard

А может не надо было с ними заигрывать? У тех и совсем "крыша поехаела", Запад ведь с нами.
То же самое и с Украиной. Пока там совсем народу плохо не станет, скажут "Ну изменилось у нас мнение об оранжевой революции".
Поддержали Ленина - Советская власть плохая, поддержали Гитлера - опять что-то не то. Может в Финляндии плохие аналитики, политологи, СМИ?

     

Reijo

Ленина никто не поддерживал,ему дали просто политическое убежисче.Гитлера тоже - просто враг был обсчий.А на Украину всем наплевать-пусть сами разбираются.На Суоми ето не влияет.Оранжевая революция поддерживалась,как выступление против власти Москвы,но вмешиваться и тогда никто не собирался -не наше дело.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mard

Вот об этом мы и говорим, что СМИ Финляндии формируют образ врага.
А "вмешиваться", у Финляндии нет международного авторитета. Дай Бог, чтоб их не задело.

     

Reijo

Евросоюз был готов вмешаться ,если б вмешалась Россия.Славо Богу у Путина ума хватило .Зато сейчас,по КГБ-шному из-за угла в уязвимую точку....Никто образ врага не формирует,он БЫЛ и он ЕСТь.Просто последние 10-ть лет финны не бояться говорить что думают

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

vaeltaja

mard.
У кого это есть международный опыт с положительной трактовкой для всех?
Просто Финляндия, как много в мире, маленькая страна, её стали немножко прислушивать только, когда она вступила в ЕС. Как говорят старые политики страны, если у 3 китов: Германии, Франции и Англии между собой порядок то и у нас всё будет ОКЕЙ.
Пока таково не видно. Поживём увидим и надеямся.
То что происходит на востоке, нас не касается, но большая часть вины всё таки лежит на политике кремля, оттуда всегда все невзгоды и беды совков.
Им надо поучится у скандинав, как надо жить и дружить и смешные анекдоты друг против друга плести, даже у тех же прибадтов. Все мы разных культур и вероисповедании, но как порядочно ведётся торговля и всё другое.
Мне лично стыдно читать русскую прессу о братьях славянах..украинцах, как брат сестру хаит
под корень, что пишут про кавказ, средн.азиатские страны, молдавию и наконец про прибалтов.
Ужас один, и всё из кремля. Как дальше жить в этом нерушимом дружбе народов?
Как это всё называть? Славо богу что я убежал оттуда, хочется спать спокойно.
Хочу всем дать совет: кто как я убежали оттуда, сюда на гнилой запад гнить, то гнийте достойно, не кусайте руку дающего. От этой гнили вы проживёте на 10 лет больше и ваши дети
будут здоровее и добрее, чем те там на востоке в цветущем саду по мнению других.
Да здравствует гнилой запад. Лет до ста вам расти без старости.

     

rewrew

У Ругоева http://www.kouvolansanomat.fi/arkis...uttu4/sivu.html

     

Reijo

!!!!!!!!!Аплодисменты!!!!!!Целиком и полностью того же мнения.Хоть и не пас с тобой коз.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

22:30 MTV3.doc: Putinin valtaannousu

--------------------------------------------------------------------------------
Dokumentti kähminnästä ja salahankkeista, joilla Vladimir Putin, turvallisuuspalvelu FSB:n tuntematon johtaja, nostettiin maailman toiseksi merkittävimmän ydinasevallan johtoon. Ohjaaja: Tania Rakhmanova, 2005.
Lienee varsin mielenkiintoinen katsottava!

     

vaeltaja

rewrew.
Я имел ввиду страны, эти 3 незначительные личности,
ни когда ничего решать не будут в нашей стране,
если только таким путём хотят войти в историю, то да.
Их будут помнить только до 14 февраля, 1 мая помоему ни кто их не вспомнит.
Политика грязное дело и делают её грязные люди, но с чистыми руками.

     

Reijo

Perhana!Mä itse halusin sanoa tästä !

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

ank

Можно вопрос не по-делу ?
Зачем вы эту русскую прессу читаете ?

     

rewrew

Не ко времени, все делают что скажут - во всех странах время винтиков и болтиков. Особенно в России и Финляндии.

     

Antz

Reijo, а "наши", "мы" это ты финнов имеешь в виду?

     

MACTEP

Дык как раз тред-то и об этом. Видимо другой не знает или просто не даютЪ другую читать, где что-то положительное написано, а не одни "сливки"...

     

Ibragim

если думают - то почему молчат тогда, когда надо говорить и говорят тогда, когда лучше бы послушать? кого в сибирь отправляют и за что? кто-то пострелять собирается? а кто и куда? и почему?
по "бросовой" цене наверно никто ничего не покупает и не продает, не базар же, есть рыночные цены. там где выгоднее туда и продают, там где выгоднее купить - покупают. и про СМИ та же песня. им надо газету продать, тираж что б не упал. кокуренты есть всегда. есть деньги которые работают так как им нравится и потребители которых обучают тому что потреблять и в каких размерах.

     

Reijo

Не я один тут такой

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

По бросовой цене продают лес коррумпированные российские чиновники.А насчёт Сибири и расстрела ето весьма популярный в России способ заставить замолчать.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

MACTEP

Мы вновь и вновь переходим на хаинье России?!

     

mard

Ты думаешь русские меньше пострадали во время репрессий? Ты знаешь сколько Сталин сгноил русских людей в лагерях? Так вот к грузинам и претензии.
Что за зацикленность и боязнь Кремля? В кой веке в России нормальная власть, которая защищает русских и русскую государственность. И если в СМИ ругают прибалтов за их отношение к русским, так это только гордиться надо.
И русские веками жили в мире со многими народами в отличии от мононациональной Финляндии. И если финны правильно выстраивают политуку по отношению к Финляндии, то никто финнов и не ругает в России. Обидно,что как раз СМИ России очень даже положительно отзываются о Финляндии. Вот и вопрос, ну зачем финны хотят испортить отношения?

     

Reijo

Почему гос.модератор не видит откровенные наезды на финнов?Или у нас для русской диаспоры разные правила?А насчёт способа замолчать и коррумпированных чиновников -ето не хаинье -ето ПРАВДА

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.