Bruno3

А отдавать ты будешь? или в Белоруси дырочу до газа с нефтью проколупали?

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Bruno3

Интиресно где вы с этими беженцами общались?

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Elena.

у меня двоюродная сестра живет в Бердычиве
так что тоже наслышаны делами на Украине

а сравнивать жизнь в Киеве и Днепропетровске с остальной Украиной не стоит

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Канарейка

Я ж говорю, что натуральное хозяйство процветает. Люди на балконах курочек разводят, в подвале городских многоэтажек - хрюшек, кому повезло и живет в частном секторе - коровку заводят, дача - строго для разведения картофеля, морковки, капустки, огурчиков-помидорчиков. Не то, чтоб ботаники и мичуринцы беларусы знатные, нет, кушать хочется...
Человеку для счатья немного надо: отними у него то, что он имеет и через некоторое время верни десятую часть награбленного назад, ты уже не будешь обидчиком, ты станешь благодетелем...

     

kisumisu

здесь, в финляндии общалась с чилийцами, которые живут по многу-многу лет тут да и по ТВ показывали с ними интервью, когда пиночета стали судить.
а в памяти врезались кадры взятия пиночетом здания, где луис был- луис вышел с автоматом в руке- этот кадр из док.фильма помню - по тв показывали.
брун0 ты че? еще и это оспаривать будешь?

елена- я и не сравниваю жизнь в этих городах с другими- я же написала чтол когда меняются критерии- то появляется разница между украиной и беларусью.

с едой мы разобрались- редко кто пухнет от голода, даже при нищенских зарплатах.
мы говорим о политике.давайте и будем в этом русле продолжать

     

Канарейка

Какая разница, кто отдавать будет. Или когда России должен - "корошо", а когда буржуям - "не есть гуд"? Почему Лукашенко - хороший диктатор, а Саакашвили - плохой? Разница между ними только одна - хозяин.

     

Bruno3

А что Белорусы мечтают о такой жизни как в грузии?
Новости хоть иногда смотрите.?

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

kisumisu

а кто хозяин? у сако вон мне сообщили из "верных источников" - сам сорос - ему зарплату платит
а кто "отцу любимому" платит?

     

Bruno3

а какого комунисты у буржуев скрываются, поняли хоть в чем прикол?
почему не в союзе?
или сладко есть все хотят? на халяву

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

kisumisu

бежали-то не только коммунисты, а простые люди, которым пиночет сделал столько зла- например писатели, художники, люди искусства. и потом когда такой террор- бегут все, кого этот террор не устраивает.
из северной кореи бегут все- и коммунисты и оппозиционеры и простый люди. кушать-то все хотят и жить в человеческих условиях

     

Канарейка

Да, я новости смотрю регулярно, что бы им не верить! До Саакашвили в Грузии зарплаты были тысяч по -надцать и все в у.е? Свет был? Газ? Народ процветал? Войны не было? Пришел этот тиран - и сразу все забрал! Не смешите меня! То, что произошло в Грузии и в Украине - это от народного отчаянья, а не процветания! Только не говорите, что буржуи народ подкупили!

     

Bruno3

Я к тому что росия набрала а теперь до сих пор платит, но есть с чего, а белорусы за эти деньги только заискивать могут у буржуев, а еще руских выгнать и русский язык запретить как окупантский. 30% скостят, не более.Ну если нато пустят еще 20% и все.
И будут натовцы топтать могилы партизан, и требовать- мамка яйко,хлеб давай и аусвайс. или висеть толстыйверёвка тонкий березка.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

pustota

При чем здесь Пиночет?

Зачем проводить заведомо неправильные сравнения? Что, у Лукаша уже руки по локоть в крови? Что, морит голодом он народ Беларуси? В соседней Украине назревает глубочайший политический и экономический кризис.
Может лучше идти по нормальной линии развития без революций?

     

Bruno3

и я о том же, а им бы крови побольше, причем разговаривают сами с собой.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Канарейка

Ладно, Бруно, спорить с Вами не вижу смысла. Вы Беларусь иначе как разменной монетой в чьих-то политических играх не видите. Отчасти, Вы правы, Беларусь государство политически слабое. Только слабые тоже имеют право на самостоятельную жизнь и, возможно, это временная слабость. Шварцнеггер так же был беспомощным младенцем.

А вот кое-что о добром диктаторе и узурпаторе. Особенно Вас должно обеспокоить то, что окружная Минская дорога проходит аккурат по захоронениям жертв Сталинских репрессий в Куропатах. НАТО ещё не пришло, а Ваши зловещие предсказания, к сожалению, уже имеют место быть...

http://www.ucpb.org/rus/printable.shtml?no=604


Это только за один год, правда 2001. Но интернет-сайты отражающие теперешнее состояние дел в Беларуси были закрыты. Все. Отгадайте, кем?

     

kisumisu

так пусть идут- тока вот мешает власть единого и неповторимого, который сам себе хозяин вот уже много лет.
вы где-то знаете чтобы человек, у которго вся власть в руках сосредоточена - уходил вот просто так на задний план? нет
страна не может развиваться, если нет демократических основ - она- в застое. а демократические основы не развить- не дают- оппозицию сажают в тюрьму.
белоруссы сами разберутся- это точно- только тогда у лукашенки будет плачевный конец как и у многих единоличников власти - примеры тому есть. надеюсь что гнев народа не будет столь же жестоким как у румынов....

     

pustota

Другими словами Вы желаете добра Лукашенке и по этому считаете важным свержение существуещего режима. А альтернативы президенту у Вас тоже есть или Вы выступаете исключительно за свержение?

     

Belskyi

Скажите, а кто служт одной цели - удержать свою власть во чтобы то ни стало?
Вот он как называется?

Подсказываю, на букву "у"

     

Serg L

Поясните, пожалуйста, суть моей ошибки - в употреблении названия БЕЛОРУССИЯ при общении на русском языке, или что-то другое?

     

pustota

Пока свержение тоталитарных режимов извне приводило только к кровопролитию и разрухе. Посмотрим, может в Беларуси будет иначе...

     

Belskyi

Вш аргумент бы работал, если бы не было примеров других страно... живущих куда лучше, чем Чили... но обошедшихся без массовых расстрелов, тюрем и высылок.

И Сталину припысывается то же самое. То есть, в заслугу ставится.
Мощь. Сила. Авторитет СССР.
Стоит ли и оправдывает ли это миллионы загубленных жизней... вопрос открытый... и отвечает на него каждый сам, согласно велению совести.

     

Belskyi

Такого государства нет.
Можно при желании и Македонию Югославией называть... наверняка Вас поймут, только ошибкой это быть не перестанет.

     

Serg L

Однако действительность состоит в том, что таковых примеров других стран - единицы, да и то если покопаться... Нерадостно, если честно.

     

Belskyi

Свержение и изнутри, не гарантирует мира. а зачастую приводит к гражданским войнам.
Всегда существует большая асть начеления, радикально настроеные военные и вооруженные формирования, которые поддержат тирана.

     

pustota

Я тут недавно натолкнулся на работу одного ученного, доказывающего, что многомиллионных жертв Сталинского режима просто не могло быть. Он изучил тенденции роста и прироста населения в СССР и применив простую формулу для расчета смертности доказал, что сталинских жертв просто не могло быть столько, сколько сейчас говорят. Каждая человеческая жизнь черезвычайно важна и с этим я не спорю. Но если говорить о преступности одного или другого режима то что надо брать за мерило. Например в процентуальном соотношении в Финляндии было вполне сопоставимое количество жертв режима Маннергейма или правителства военного времени. Что дальше? Судить Маннергейма? Его памятник стоит в центре столицы, его имя носят улицы во всех крупных городах Финляндии...

     

Belskyi

Ну и кого расстреливали, ссылали и высылали финны?
Ну этак тысяч по 50-100.
Примеры...

     

Serg L

Если назвать Белоруссию СССРом, то точно не поймут. Но как же быть с Venäjä, вот ведь проблема!

     

pustota

Так зачем желать крови и разрушений жителям Беларуси? Ну свергнут батьку и что дальше.

     

Serg L

Подавление красных в гражданскую. Расстрелы были? Количества? Вопрос трагедия/статистика для меня не стоит.

     

pustota

В Финляндии с населением немногим более трех с половиной миллионов после подавления большевиков было убито около 20 000 красных. Было разрушено более 100 православных храма и.т.д. Это произошло не за десятилетия, а за пару лет. Всего во время войны погибло более 30 000 человек. Посчитайте сами...

     

Belskyi

Сэтими "работами" тоже сталкивался.
Что сказать... прискорбно, когда историей начинают заниматься не историки, а "Владимиры Лещенко"

     

Belskyi

Задайте этот вопрос финским филологам и лингвистам.
С русским языком всё более-менее понятно...и название государство определено четко - Беларусь.

     

pustota

Историю пишут победители... Может слыхали?

     

Belskyi

А я желал?
Процитирйте, пжл.

     

Belskyi

То есть, Вы хотите сказать, что этим подавлением "большевисткого бунта" Финляндия была вытащена из дерьма и наступило беспросветное счастье?
Ведь мы об этом говорили, вспомнив Пиночета.
А если нет... тогда зачем офф-топить а?

     

Belskyi

Неужели целыми семьями расстреливали мирных граждан? А?

     

Belskyi

Пусть историей занимаются историки, а "Левченки" занимаются литературкой... чтобы незатейливая писанина более легко читалась при тряске в метро.

     

Serg L

Лично не участвовал ни в одном расстреле. Но нелья же отрицать вероятности, что какой-нибудь красный хуторок сгорел вместе с семейством? А?

     

pustota

Только растрел целой семьи Вы считаете преступлением против человечества? В те голодные времена для смерти всей семьи достаточно было казнить кормильца. Но расстреливали и семьями, я не к тому. До сих пор ученые, историки в Финляндии не могут договорится о количестве убиенных, до сих пор всплывают все новые и новые факты массовых расстрелов и убийств. Вы спрашиваете высылали? Знаете в те года многим финнам пришлось покинуть свою страну. Люди бежали в Америку и Европу и даже в революционную Россию. Те кому не посчастливилось попали в лагеря и сгинули там так же как пропадали люди в СССР. Разница в том, что в Финляндии 20-го съезда еще не провели. И Тело вождя до сих пор в "мавзолее".

     

Serg L

А по-моему, очевидно - не подави финны красных, со счастьем в Финской ССР у них были бы некоторые сложности. Ну почти, как в Эстонской ССР.

     

pustota

Пиночет в данном случае не меньший офф-топ. тема то про батьку.

Просто история повторяется во многих странах и мне от всего сердца не хотелось бы, Беларуси кровопролития и очередного дележа власти с грызней и унижением простых жителей этой прекрасной страны.

     

Belskyi

История любит факты, а вот физика - вероятности.

     

Belskyi

Так Вы считаете был геноцид?
Так поставьте в известность соответсвующие ведомства.

     

pustota

Решили продолжить?
Зачем мне ставить в известность кого либо, если в данный момент дискуссия по данному вопросу не утихает и так?

     

Belskyi

А по-моему нет. Поцветания, о котором тут говорилось с Чили и Пиночетом, в Финляндии 20-х так и не получиось...
Странно верно.

Давайте дальше по списку пойдем... Норвегия. Дания. Бельгия.

     

Belskyi

Верно. Пусть один их унижает, чем придет новая..да еще и д.жина.
/без иронии/

     

Belskyi

Тогда разрешите я посижу и понаблюдаю пока Маннергейментие переименуют во что-то более нейтральное.
Благо у меня места в первом ряду... из окна видно.
Долго джать то? Не подсткажете?

     

pustota

Переименовать должны по вашей логике. Осуждение тиранов и принцип: "цель не оправдывает средств". По моему в Финляндии как и во многих других странах не торопятся чернить свою историю. Однако преступлений того времени это не отменяет.

     

mard

14.3.2006В Тбилиси прошел митинг движения "Антисорос"
Как заявил председатель МПГ и член движения «Антисорос» Темур Жоржолиани, «сегодня эта предупредительная акция в отношении нынешней власти, но 9 апреля вся оппозиция выйдет на улицы и продемонстрирует свое отношение к нынешней власти». «Грузия превратилась в один концентрационный лагерь и сегодняшний режим - яркое подтверждение того, что в стране царствует диктатура. В МВД республики существуют бригады убийц. И 9 апреля, вы увидите, от 30 до 40 тысяч людей выйдут на улицы протестовать против нынешней власти».
Колонна митингующих, одетых в робы арестантов и черные плащи, закрывая лица портретами президента и ряда членов правительства Грузии, в данный момент подходит к зданию парламента на площади Руставели, где планирует провести часовой митинг. У них в руках и импровизированные гробы, к которым прикреплены фотографии зданий государственных органов Грузии, перекрещенные железными цепями.

Среди лозунгов митингующих - протесты в адрес нынешней власти, а также против существующей, по их мнению, «тирании и деспотии в Грузии». Также у митингующих в руках плакаты, на которых изображен Сорос в качестве кукловода, дергающий за веревочки представителей руководства Грузии.

На этом же плакате карта Грузии обрамлена колючей проволокой, а жители Грузии представлены в качестве арестантов. На нем же проводится аналогия между 1937 годом и 2-летием правления президента Грузии. «Шеварднадзе и Сорос сделали в Грузии революцию, и жизнь людей превратилась в ад», - сказано на розданной митингующим листовке. Митингующие также требуют прекращения геноцида против грузинского народа.

     

Haha

http://www.inopressa.ru/guardian/20...0:31/revolution
Ну и после этого вы будете мне говорить о "выборе народа" и о том, "кто кому зарплату платит"... "Постсоветские государства, разделяющие американские подходы, должны рассчитывать на более сильную поддержку". В переводе на "кавказский", кто девушку платит, тот ее и танцует...

     

Канарейка

То есть слова о "более сильной поддержке" Вас смутили (возмутили), а о нарушениях при "выборе" народа - нет... Или я что-то не поняла?..

"В последние дни десятки белорусских оппозиционеров были арестованы, европейских наблюдателей и парламентариев не пустили в страну, а российские поставщики отказались продавать бумагу независимым газетам. Промосковский режим Минска обвинил Запад и в особенности Польшу в стремлении свергнуть существующую власть."

     

pustota

А Вы считаете стремления запада нет? Что в Украине, что в Беларуси, что в Грузии, что в Молдове запад старается влиять на события. Интересно, если бы при выборах в любой западной стране на результаты старалась бы влиять допустим Саудовская Аравия или Китай то какие шансы у оппозиционеров были бы на победу. ПО моему проблема постсоветских республик в полном безпринципности опозиции. Кто дает больше под ту дудку и поют. Потом как Шариков делят все пополам и точка.

     

Belskyi

Больше смущает, когда пытаются отбелить историю. http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=325
Хотя согласен с утверждением, что каждое государство пишет свою, удобную и красивую летопись... имеют право.

Но вот, когда начинают покрывать позолотой откровенных тиранов, у которорых руки по колено в крови... как-то все общегосударственные курсы на патриотическое воспитание отходят на второй план и становится просто по-человечески противно и мерзко.
Вот так.

     

Haha

Меня (не имеющую никакого отношения к Белоруссии) возмутило наглое (причем со всех сторон, как с московской, так и с вашингтонской) стремление перетащить кусок пирога под названием Белоруссия на свою тарелку.
Вас (по-видимому), имеющую (или имевшую?) отношение к Белоруссии, эта самая Белоруссия на американской тарелке (опять-таки, по-видимому) весьма устраивает, во всяком случае, не смущает.

     

Канарейка

Что Вы знаете о беларуской опозиции? О её беспринципности? Уверена, что немного. Потому что опозиции в Беларуси уже нет: все кто мыслил не в унисон с А.Г. уже либо нет в живых, либо пропали без вести, либо вынуждены были покинуть Родину из за реальной угрозы жизни, либо сидят в тюрьме по обвинению в клевете на президента
Кстати, много ли стран где есть статья в УК "Клевета на президента"? по которой отчего-то максимальный срок 5 лет лишения свободы, тогда как за клевету на непризедента - три года ограничения свободы или два года лишения свободы).


А про относительную независимость РБ, я уже писала неоднократно.

     

Канарейка

Нет, меня смущает и отношение России к Беларуси, и такое же потребительское отношение США. Но больше всего меня смущает Аляксандр I и его поправки в Конституцию РБ о престолонаследии. Меня смущают его методы, его руки в крови.
Никто не мешает России найти более честного кандита в президенты, который будет представлять её интересы. Но Россия предпочла "карманного беса".
Посему из двух смущений, выбираю наименшее. Да и почему меня должно смущать моё стремление к лучшй жизни? Возможно, я ошибаюсь, но мои ошибки - это мой опыт.

     

federajj

ёптель.."коронация назначена на завтра"... кошмар...

     

Haha

Мне стало интересно:"А действительно, еслть ли где-то еще такие статьи в УК?" В Яндексе просмотрела 15 страний. там осталось еще 114 366... Вот что получилось:

Американская телекомпания CBS уволила четырех своих сотрудников за появление в эфире компромата на президента США. В разгар прошлогодней избирательной кампании CBS показала сюжет об армейской службе Джорджа Буша во время войны во Вьетнаме.

Корреспонденту ежедневной ливанской газеты "Аль-Мустакбаль" Захи Вахбе и директору этого издания Тауфику Хаттабу грозит тюремное заключение по обвинению в клевете на президента страны Эмиля Лахуда, сообщают РИА "Новости"

Министерство юстиции Бразилии во вторник аннулировало журналистскую визу корреспондента газеты The New York Times Ларри Ротера (Larry Rohter), сообщает Associated Press. Поводом для аннулирования послужила одна из статей журналиста, в которой он написал, что президент Бразилии Луис Игнасио Лула да Сильва (Luiz Inacio Lula da Silva) злоупотребляет алкоголем.

В соответствии с законом «О гарантиях действия Президента КР(Киргизия)» в случае, если акты прокурорского реагирования не подействовали, то Генеральный прокурор в праве обратиться в суд от имени Президента КР. По статье «Клевета» Уголовного кодекса КР предусмотрено наказание от штрафа в размере 100 минимальных окладов до 3 лет лишения свободы.

Оскорбление Президента Республики Башкортостан, то есть умышленное унижение чести и достоинства личности Президента Республики Башкортостан, выраженное в неприличной форме или публично, - наказывается лишением свободы на срок до шести месяцев или исправительными работами на тот же срок, или штрафом от десяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.

Публичное оскорбление Президента Таджикской CCР или клевета в отношении его -
наказываются штрафом до трех тысяч рублей или исправительными работами на срок до двух лет или лишением свободы на срок до трех лет. Те же действия, совершенные с использованием печати или иных средств массовой информации, -
наказываются исправительными работами на срок до двух лет или лишением свободы на срок до шести лет.

Прокурора привлекают к уголовной ответственности за клевету на президента Бурятии

возбуждение уголовных дел и предварительное следствие по делам, предусмотренным Законом Республики Татарстан "О защите чести и достоинства Президента Республики Татарстан", производится органами прокуратуры в соответствии с нормами действующего уголовно-процессуального законодательства.

С т а т ь я 312. Посягательство на честь и достоинство Президента Украины
Оскорбление Президента Украины во время выполнения им своих полномочий или по поводу их выполнения, а также клевета на Президента Украины наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на срок до семи лет.

Суд признал это нарушением статьи 158-3 УК Узбекистана ("публичное оскорбление или клевета на Президента Узбекистана в печати или других средствах массовой информации"), которая предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до пяти лет.

Моляков бывший политзек, был осужден за "клевету" на президента Чувашии Федорова.

Кстати, единственной европейской страной, где специальный закон защищает избранного (а не назначенного Богом) должностного лица от клеветы, является Германия, — но наказание за клевету на президента такое же, как за клевету на частное лицо — один год.


Хорошая компания!

     

Канарейка

Проснулась! Усё прашло гладка!!! Как-то президента спросили, как он относится к Богу, на что он ответил: "Ну я чуть-чуть повыше этого..." (один из многочисленных перлов А.Г.)
Вот так скромно, чуть повыше Бога... (прости меня, господи!)