 |
|
03-10-2007, 19:21
|
#301
|
|
все на сдачу норм ГБО!
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от NOLOGO
Для применения этого России требуется сперва отказатся от утверждения, что Эстония добровольно вступила в СССР и признать оккупацию.
Как видите, тут речь идет только об иностранных граждан. Если в 1944. году Эстония была в составе СССР, то об оккупации речи быть не может.
А если была оккупация, то России также придется обозначать и уважать места погребения эстонцев в России, которых, поверте, во много раз больше чем русских могил в Эстонии.
Соглашения между России и Эстонии нет. А предложение было сделано еще в 96. году. Как видите, все строго по международным нормам.
|
Я слышал, что естонцы тормоза, но ты NOLOGO- стоп-кран. Ты прочитай параграф 1 еще раз и увидишь, что идет перечисление категорий лиц через запятую, т.е. упомянутые тобой иностранные граждане всего лишь одна из категорий лиц, попадающих под действие етого положения. Поетому все твои последующие умозаключения никакой смысловой нагрузки не несут. Ты видимо так не добрался до параграфа 4, прочитай его мил-человек и неспеши, что бы не наделать лишних ляпов |
|
|
|
|
03-10-2007, 19:22
|
#302
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от El Sirujano
Уважаемая, вы хотели ссылок? Вы их получили, поетому, вместо того, что бы писать всякий бред: кисумису написала
особенно понравилось про "мирные граждане, возмущенные...." и бла бла бла...(c)
Эстония не нарушила ни одного международного закона о перезахоронениях воинских остатков.(c)
потрудились бы их прокоментировать, а иначе прав Янычар в том, что :
в полит темы вам лучше с орбитом или стиморолом приходитть.(c)
|
так считает не только янычар но многие другие в этом разделе . |
|
|
|
|
03-10-2007, 19:36
|
#303
|
|
все на сдачу норм ГБО!
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от NOLOGO
Именно этого они никогда и не делали. Так как, (как вы совершенно справедливо заметили) знают видимо законы и международные договоры намного луче вас.
|
Вот ето твои слова? Я тебе дал ссылку- одну из многих, поскольку из нее видно, что они знают законы и международное право, и не побаялись ов етом заявить на сессии ОБСЕ. Не мог бы подкинуть ссылку, в которой ета речь опровергается? |
|
|
|
|
03-10-2007, 19:36
|
#304
|
|
Registered User
Сообщений: 782
Проживание:
Регистрация: 19-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от El Sirujano
Я слышал, что естонцы тормоза, но ты NOLOGO- стоп-кран. Ты прочитай параграф 1 еще раз и увидишь, что идет перечисление категорий лиц через запятую, т.е. упомянутые тобой иностранные граждане всего лишь одна из категорий лиц, попадающих под действие етого положения. Поетому все твои последующие умозаключения никакой смысловой нагрузки не несут. Ты видимо так не добрался до параграфа 4, прочитай его мил-человек и неспеши, что бы не наделать лишних ляпов
|
Если не иностранцы то значить оккупанты?
Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или военных действий
Заключенными они ведь небыли? А других вариантов данная конвенция не предусматривает. Значить была оккупация?
Последнее редактирование от NOLOGO : 03-10-2007 в 19:44.
|
|
|
|
|
03-10-2007, 19:43
|
#305
|
|
Registered User
Сообщений: 782
Проживание:
Регистрация: 19-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от El Sirujano
Вот ето твои слова? Я тебе дал ссылку- одну из многих, поскольку из нее видно, что они знают законы и международное право, и не побаялись ов етом заявить на сессии ОБСЕ. Не мог бы подкинуть ссылку, в которой ета речь опровергается?
|
На сессии ОБСЕ о многом можно говорить. Некоторые предложения ее членов поддерживают и другие члены, некоторых не поддерживают. Данное выступление никто кроме России не поддерживал. |
|
|
|
|
03-10-2007, 19:53
|
#306
|
|
все на сдачу норм ГБО!
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от NOLOGO
Если не иностранцы то значить оккупанты?
|
Ты не кричи, я хорошо слышу, а лучше прочитай, останавливаясь на знаках припинания и взяв за основу слова: останки лиц, которые умерли по причинам... (c), военные действия одна из них. |
|
|
|
|
03-10-2007, 19:58
|
#307
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от NOLOGO
Если не иностранцы то значить оккупанты?
Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или военных действий
Заключенными они ведь небыли? А других вариантов данная конвенция не предусматривает. Значить была оккупация?
|
да, была оккупацция Германией по причинам оккупации и в ходе военных действий погибли советские воины о прахе которых и речь |
|
|
|
|
03-10-2007, 20:29
|
#308
|
|
Registered User
Сообщений: 782
Проживание:
Регистрация: 19-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от MihaNik
да, была оккупацция Германией по причинам оккупации и в ходе военных действий погибли советские воины о прахе которых и речь
|
Допустим.
Предпологаем на минуту, что советской оккупации небыла. Была только Германская оккупация. А жители Эстонии, граждане СССР, похоронили своих сограждан на главной площади города.
Через некоторое время они решили их похоронить на другом месте.
Все тут. Имеют право, так как такие решения не попадают не под какие межнациональные конвенции. |
|
|
|
|
03-10-2007, 21:02
|
#309
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от NOLOGO
Допустим.
Предпологаем на минуту, что советской оккупации небыла. Была только Германская оккупация. А жители Эстонии, граждане СССР, похоронили своих сограждан на главной площади города.
Через некоторое время они решили их похоронить на другом месте.
Все тут. Имеют право, так как такие решения не попадают не под какие межнациональные конвенции.
|
останки не являются останками граждан эстонии (а перезахоронение проводилось от лица властей эстонии а не ссср) .ни при жизни не являясь гражданами эстонии ни по дествующим текущим законам эстонской республики ими считатся немогут.
таким образом полное соответствие статье 1.
Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или военных действий, и лиц(останки), не являющихся гражданами страны, |
|
|
|
|
03-10-2007, 21:08
|
#310
|
|
все на сдачу норм ГБО!
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от NOLOGO
Допустим.
Предпологаем на минуту, что советской оккупации небыла. Была только Германская оккупация. А жители Эстонии, граждане СССР, похоронили своих сограждан на главной площади города.
Через некоторое время они решили их похоронить на другом месте.
Все тут. Имеют право, так как такие решения не попадают не под какие межнациональные конвенции.
|
Раз все так однозначно, поделись своими выкладками с естонским МИД:ом, а то они и не подозревают, что решение проблемы насколько простое. Еще раз прошу дать ссылку, где можно прочитать официальное опровержение , что данный ицидент не попадает под положение Женевской конвенции. Только после етого имеет смысл продолжать дискуссию. |
|
|
|
|
03-10-2007, 21:12
|
#311
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Кавказкая Республика Эстония ЖЖОТ)))
Модер мог бы перенести сообщения про Эстонию в нужную тему?
|
|
|
|
|
03-10-2007, 21:27
|
#312
|
|
самый лучший ангел
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
|
По что Жванию замочили,гааааады!!?!?!?
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
|
|
|
|
|
03-10-2007, 21:30
|
#313
|
|
Registered User
Сообщений: 782
Проживание:
Регистрация: 19-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от MihaNik
останки не являются останками граждан эстонии (а перезахоронение проводилось от лица властей эстонии а не ссср) .ни при жизни не являясь гражданами эстонии ни по дествующим текущим законам эстонской республики ими считатся немогут.
таким образом полное соответствие статье 1.
Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или военных действий, и лиц(останки), не являющихся гражданами страны,
|
Если вы следили за разговором раньше, то знаете, что эстонское правительство в этом вопросе согласен с такой постановкой и проводило все в соответствии с международными нормами.
Затруднение возникает со стороны России, которая до сих пор утверждает, что никакой советской оккупации небыла. В таком случае придется согласится, что все граждане Эстонии являются бывшими гражданами СССР и могут похоронить своих сограждан куда хотят. Тем более, что в течении 16 лет никаких договоров по этому делу нет и при отделении все имущество разделили по территориальному принципу.
В шахмате это называется "вилка". Или была оккупация или придется отказатся от необоснованных претензии по международным конвенциям. Как известно, Россия выбрала последнюю. Не смотря на уже привычные акции типа "враг месяца" и грозные угрозы, они не принимали никаких правовых действии, которые предусматривает данная конвенция. |
|
|
|
|
03-10-2007, 21:38
|
#314
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Не обязательно надо признать какую-нить оккупацию.
Цитата:
|
Сообщение от NOLOGO
Если не иностранцы то значить оккупанты?
Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или военных действий
Заключенными они ведь небыли? А других вариантов данная конвенция не предусматривает. Значить была оккупация?
|
... что в переводе означает (с): Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с заключением при военных действиях. |
|
|
|
|
03-10-2007, 21:43
|
#315
|
|
Registered User
Сообщений: 782
Проживание:
Регистрация: 19-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от КАМАЗ
Не обязательно надо признать какую-нить оккупацию.
...что в переводе означает (с): Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с заключением при военных действиях.
|
Все правильно. Но как раз заключенных на Тынисмяе небыл не единого. |
|
|
|
|
03-10-2007, 21:57
|
#316
|
|
Пользователь
Сообщений: 569
Проживание: Helsinki
Регистрация: 23-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Wisper
По что Жванию замочили,гааааады!!?!?!?
|
Аяяй убили Жванию с@ки, замочили.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?i...C182 97BE40B88
Фонтан-Первый (Мишико) лычно задушил: "Зачем гризли? Руками задушили"
Кстати, анек:
Самолет внутренних российских авиалиний совершает полет в Новосибирск.
Вдруг в кабину врывается еврей с пистолетом и кричит:
- Самолет летит в Израиль!
За ним врывается араб с автоматом, убивает еврея и кричит:
- Самолет летит в Марокко!
Вслед за ним врывается азербайджанец с кинжалом, закалывает араба и
говорит:
- Лэти дарагой, лэти своим рэйсом в Новосибирск!
Прилетают, тут же в аэропорту организована пресс-конференция, толпа
журналистов и все хором: Вы же герой, вы всех спасли! Как же вы не
испугались с кинжалом на автомат?
- А что мнэ была дэлат в Марокко с моими апэльсинами? |
|
|
|
|
03-10-2007, 23:19
|
#317
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от NOLOGO
В шахмате это называется "вилка". Или была оккупация или придется отказатся от необоснованных претензии по международным конвенциям. Как известно, Россия выбрала последнюю. Не смотря на уже привычные акции типа "враг месяца" и грозные угрозы, они не принимали никаких правовых действии, которые предусматривает данная конвенция.
|
По большому счету, на этом кремль и подловили, выбив юридический козырь на обжалование, оставив только на руках "шестерок" в лице хунвейбинов из путинского движения Наши, громящих эстонское посольство. Ведь кроме демагогической риторики ничего более и не было. |
|
|
|
|
03-10-2007, 23:43
|
#318
|
|
Registered User
Сообщений: 483
Проживание:
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
адын вапрос!
а в россии есть антиправительственные движения, или только неокомсомольские -наши/свои или как их там? и еще один вопрос, почему по ящику путина никогда не критикуют?
-----------------
Carthago delenda est
|
|
|
|
|
03-10-2007, 23:45
|
#319
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Crocifisso
адын вапрос!
а в россии есть антиправительственные движения, или только неокомсомольские -наши/свои или как их там? и еще один вопрос, почему по ящику путина никогда не критикуют?
|
Россия демократической страной не является! Какие тут альтернативы могут быть?  |
|
|
|
|
04-10-2007, 00:18
|
#320
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
Россия демократической страной не является! Какие тут альтернативы могут быть? |
Больше в Каспарову с Новодворской не веришь? 
Как там Лимонов? |
|
|
|
|
04-10-2007, 00:34
|
#321
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от КАМАЗ
Больше в Каспарову с Новодворской не веришь?
Как там Лимонов? |
У Лимонова и спроси. Мне вполне хватает личных оценок, которые почему подтверждаются исследованиями таких авторитетных организаций, как например, Фридом Хаус:
Цитата:
ИТОГИ
Политические и гражданские свободы к тому моменту, когда на Олимпе власти появился Владимир Путин, считались одними из немногих достижений России конца 80-х и противоречивых 90-х. С тех пор, как россияне узнали имя преемника Бориса Ельцина, изменилось многое.
Для наглядности можно прибегнуть к докладу авторитетного центра «Фридом Хаус», который следит за соблюдением прав человека во всем мире 30 с лишним лет. «Фридом Хаус» разработал семибалльную шкалу прав и свобод граждан, в которой чем выше балл, тем хуже ситуация в стране. Оценивают то или иное государство по двум категориям – политические права и гражданские свободы.
В минувшем году Россия получила 6 баллов за соблюдение политических прав. Это попросту означает, что у граждан нет возможности как-то влиять на смену власти и принимаемые правительством решения. Такую же, как Россия, оценку политических свобод за минувший год получили Зимбабве, Тунис и Таджикистан.
В части гражданских свобод, по данным «Фридом Хаус», наша страна получила 5 баллов. На деле это означает, что в России ограничены права на создание партий и объединений, ущемляются свободы митингов и шествий, притесняется бизнес. Сюда же относится наличие в России жесткой цензуры, которая не дает гражданам реальной картины действительности.
Во всех этих сферах Россия оказалась на уровне Руанды и Свазиленда – по сумме баллов, в который оценил происходящее в нашей стране «Фридом Хаус», Россия в последние годы несвободная страна. Впервые со времен СССР Россию назвали несвободной в 2004 году. Тогда особое подозрение у правозащитников вызвала ошеломляющая победа Путина на президентских выборах. До ставшего рубежным 2004-го Россия считалась страной частично свободной. Этот статус предполагает наличие минимальной обратной связи между властью и гражданами, а также какую никакую свободу слова. К примеру, в 99-м году тот же «Фридом Хаус» оценивал политические права в России в 4 балла, а гражданские свободы – в 5, а в начале 90-х, на заре демократии, наша страна получила по 3 балла в каждой категории, что недалеко от 1, которую десятилетиями получает, например, Великобритания. Так что, по данным «Фридом Хаус», Россия вернулась к уровню конца 80-х, то есть в СССР.
И еще одна международная организация – «Репортеры без границ» – также пристально следит за соблюдением в России одной из фундаментальных свобод – свободы слова. Во всем, что касается независимости СМИ, страна под руководством Владимира Путина недалеко ушла от стран третьего мира и азиатских монархий. Государственные СМИ, по мнению западных наблюдателей, в традициях советских времен стали одним из инструментов мощной идеологической машины. Оппозиционным взглядам, независимым расследованиям, отмечают «Репортеры без границ», в российском информационном поле Кремль места не оставляет. В результате Россия в рейтинге свободы слова за 2006 год оказалась на 147-м месте – между Тунисом и Сингапуром.
Возглавляет список Финляндия; в первом десятке оказались бывшие соцстраны – Чехия, Словакия, Венгрия, а также бывшая советская Эстония.
Отдельного звания в докладе «Репортеров без границ» удостоился лично Владимир Путин. Его в течение многих лет включают в «черный список» врагов свободы слова. Соседи Путина по списку – президент Зимбабве Роберт Мугабе, глава Экваториальной Гвинеи Теодор Нгуема и король Свазиленда Мсвати III.
Особую озабоченность «Репортеров без границ» вызывает то, что профессия журналиста стала в России опасной для жизни – за семь лет, что Путин находится у власти, в стране погиб 21 журналист. В ряду смертей особо выделяют убийство Анны Политковской в октябре прошлого года аккурат в день рождения президента. Смерть журналистки как никогда остро поставила перед Западом вопросы – каковы достижения Владимира Путина и куда движется Россия? В ответе мнения практически всех международных правозащитных организаций сходятся – Кремль времен Путина целенаправленно и систематически ущемляет права и свободы российского общества
|
http://www.korrup.ru/index.php?pd=1&id=346
Ссылка, кстати, на сайт Национального Антикоррупционного Совета Российской Федерации, где помещена эта заметка, что можно расценивать как признание правоты Итогов! |
|
|
|
|
04-10-2007, 01:12
|
#322
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,254
Проживание: Laukaa
Регистрация: 04-01-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
У Лимонова и спроси. Мне вполне хватает личных оценок, которые почему подтверждаются исследованиями таких авторитетных организаций, как например, Фридом Хаус:
http://www.korrup.ru/index.php?pd=1&id=346
Ссылка, кстати, на сайт Национального Антикоррупционного Совета Российской Федерации, где помещена эта заметка, что можно расценивать как признание правоты Итогов! |
V 90-e gody v Rossii soznatel'no diskreditirovalas' ideja demokratii..V soznanie russkih demokratija associirujetsja s golodom,prestupnost'ju i anarhiej.Obyvateli ne hotjat byt' svobodnymi -oni hotjat sytnoj zhizni pod rukovodstvom Sil'noj Ruki...Eto moja lichnaja ocenka...
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
|
|
|
|
|
04-10-2007, 01:15
|
#323
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от NOLOGO
Если вы следили за разговором раньше, то знаете, что эстонское правительство в этом вопросе согласен с такой постановкой и проводило все в соответствии с международными нормами.
Затруднение возникает со стороны России, которая до сих пор утверждает, что никакой советской оккупации небыла. В таком случае придется согласится, что все граждане Эстонии являются бывшими гражданами СССР и могут похоронить своих сограждан куда хотят. Тем более, что в течении 16 лет никаких договоров по этому делу нет и при отделении все имущество разделили по территориальному принципу.
В шахмате это называется "вилка". Или была оккупация или придется отказатся от необоснованных претензии по международным конвенциям. Как известно, Россия выбрала последнюю. Не смотря на уже привычные акции типа "враг месяца" и грозные угрозы, они не принимали никаких правовых действии, которые предусматривает данная конвенция.
|
ну правильно была оккупация германией ,как вы ранее и согласились предположить ,хотя этот факт неотрицает ни оффиц.эстония ни россия .сов. солдаты погибли по причине военных действий и оккупации ,останки непринадлежат гражданам эстонии которая перезахоранивает , на что я ответ уже дал и повторил,по которому есть и оккупация (германией) и нарушение эстонией международного соглашения
ваша цитата: придется согласится, что все граждане Эстонии являются бывшими гражданами СССР и могут похоронить своих сограждан куда хотят.
на это могу ответить что захоронение производится в настоящее время по современным законам и эстонским в том числе по которым они немогут автоматически считаться ,и к томуже являлись гражданами другой страны ,не эстонии .
а по вашей версии и всех граждан россии тоже можно считать бывшими гражданами ссср которое дает им право запретить например перезахоронение или перенос памятников на своей бывшей территории (бред согласитесь?)
Последнее редактирование от MihaNik : 04-10-2007 в 01:36.
|
|
|
|
|
04-10-2007, 01:30
|
#324
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Reijo
.Obyvateli ne hotjat byt' svobodnymi -oni hotjat sytnoj zhizni pod rukovodstvom Sil'noj Ruki...Eto moja lichnaja ocenka...
|
Это нежелание быть свободными постоянно оборачивается катаклизмами! Пока обыватель не поймет, что "сильная рука" не способна воплотить в жизнь его чаяния и надежды на лучшую жизнь, даже в ближайшей перспективе, как уже наблюдалась в российской истории, что это может обеспечить только общественный строй, революции, контрреволиции, бунты.... будут продолжаться вечно! |
|
|
|
|
04-10-2007, 01:36
|
#325
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,254
Проживание: Laukaa
Регистрация: 04-01-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
Это нежелание быть свободными постоянно оборачивается катаклизмами! Пока обыватель не поймет, что "сильная рука" не способна воплотить в жизнь его чаяния и надежды на лучшую жизнь, даже в ближайшей перспективе, как уже наблюдалась в российской истории, что это может обеспечить только общественный строй, революции, контрреволиции, бунты.... будут продолжаться вечно!
|
Он уже однажды ето понял...в 1917-м....но потом поняв,что по духовой незрелости сам править не может ,начал искать себе царей -Ленина,Сталина....Путина.Сильный правитель обеспечивает порядок,при отсутствии внутреннего порядка в сознании народа,без него не обойтись...
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
|
|
|
|
|
04-10-2007, 01:45
|
#326
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Reijo
Сильный правитель обеспечивает порядок,при отсутствии внутреннего порядка в сознании народа,без него не обойтись...
|
О каком "порядке" речь идет? Я что то не понимаю хода ваших мыслей. О коммунистическом, который треть страны уничтожил? Или о новом, когда все рейтинги резко вниз поползли? Вы не похожи на человека, слепо верящему государственой пропаганде, так почему вы задаете вопрос, ответом которому было слово НЕТ, данное самой историей. |
|
|
|
|
04-10-2007, 01:45
|
#327
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
Это нежелание быть свободными постоянно оборачивается катаклизмами! Пока обыватель не поймет, что "сильная рука" не способна воплотить в жизнь его чаяния и надежды на лучшую жизнь, даже в ближайшей перспективе, как уже наблюдалась в российской истории, что это может обеспечить только общественный строй, революции, контрреволиции, бунты.... будут продолжаться вечно!
|
ну с очередной критикой понятно но что и кто конкретно вместо сильной руки спасет россию воплотит в жизнь его чаяния и надежды .?
П.С. неужели тот бунт несогласных который вы пропагандировали и на котором звучали призивы к революции и насильственному свержению власти 100% вторящии лидеру революционеров платону еЛенину живущему в британском замке построенном на "честно заработанные" деньги .
комментироват п.с. ненадо ,достаточно ответов на вопросы
Последнее редактирование от MihaNik : 04-10-2007 в 02:02.
|
|
|
|
|
04-10-2007, 01:54
|
#328
|
|
Русский
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Reijo
В 90-е годы в России сознательно дискредитировалась идея демократии..В сознание русских демократия ассоциируэтся с голодом,преступностью и анархией.Обыватели не хотят быть свободными -они хотят сытной жизни под руководством Сильной Руки...Ето моя личная оценка...
|
Ребята, даю наколку для ословодов.
Забейте в поиске Svoboda.po-russki
10 фильмов 2,7Г, источики есть уже
http://www.rg.ru/2006/07/21/svoboda-smirnova.html |
|
|
|
|
04-10-2007, 02:04
|
#329
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от MihaNik
ну с очередной критикой понятно но что и кто конкретно вместо сильной руки спасет россию воплотит в жизнь его чаяния и надежды ?
|
Вы действительно проживаете в "люппимая суоми", а скажем не в с.корее, что подобные вопросы задаете? Матерное слово демократия вам не знакомо?
Цитата:
П.С. неужели тот бунт несогласных который вы пропагандировали и на котором звучали призивы к революции и насильственному свержению власти 100% вторящии лидеру революционеров платону еЛенину живущему в британском замке построенном на честно заработанные деньги .
комментироват п.с. ненадо ,состаточно ответов на вопросы
|
Вы меня с кем то путаете, говоря о пропаганде бунтов, заодно показываете полное незнание даже российской конституции, подменяя разрешенные ею действия оппозии на чуть ли не вооруженное востание. И уж совсем лживо приплетаете к ней путинского патрона Березовского.
Про бунты я упомянул, подразумевая коммунистические времена, которые не избежали, не смотря на террор и репрессии, такого выражения народного протеста! |
|
|
|
|
04-10-2007, 02:23
|
#330
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
Вы действительно проживаете в "люппимая суоми", а скажем не в с.корее, что подобные вопросы задаете? Матерное слово демократия вам не знакомо?
|
ненадо начинать хамить ,яже не спрашиваю действительноли у вас такое "умное" выражение лица как наа аватаре .
вы видимо плохо по русски понимаете я не просил обсуждать мою подпись для дураков и п.с ,и непросил тестировать на знание слова демократия а по русски в 5й раз спросил кого в президенты вместо путина ,для выхода россии из кризиса ? и с какой программой?
так кого и с какой программой выбы предложили ?вместо нынешней власти если желаете ее скорейшего ухода
опять надейюсть на правильное понимание русского языка и ответ )))) |
|
|
|
|
04-10-2007, 02:32
|
#331
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от MihaNik
ненадо начинать хамить
|
Простите, хамите только вы, в очереной раз оказываясь понимать что вам сказали, как ни странно по-русски, знанием которого вы тут похваляетесь!
Повторю в сотый раз, может дойдет? СТРАНА ЛИШЕНА ВЫБОРА! Все ваши вопросы о программах, личностях, партиях,.... как минимум нелепы. Но если вы считаете что путинскому пути в никуда нет альтернативы, глубоко ошибаетесь. Слишком плохого мнения вы о своих бывших соотечествениках! |
|
|
|
|
04-10-2007, 02:41
|
#332
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,254
Проживание: Laukaa
Регистрация: 04-01-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
О каком "порядке" речь идет? Я что то не понимаю хода ваших мыслей. О коммунистическом, который треть страны уничтожил? Или о новом, когда все рейтинги резко вниз поползли? Вы не похожи на человека, слепо верящему государственой пропаганде, так почему вы задаете вопрос, ответом которому было слово НЕТ, данное самой историей.
|
Какое НЕТ?Россия была сильнейшей страной ,уважаемой международным сообществом именно при жёсткой диктатуре Романовых и....коммунистов....Короткие периоду"демократических свобод" были для России периодами разрухии разграбления...российский народ духовно незрел для демократии...
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
|
|
|
|
|
04-10-2007, 02:50
|
#333
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Reijo
Какое НЕТ?Россия была сильнейшей страной ,уважаемой международным сообществом именно при жёсткой диктатуре Романовых и....коммунистов....Короткие периоду"демократических свобод" были для России периодами разрухии разграбления...российский народ духовно незрел для демократии...
|
Вот про это НЕТ я и говорю. О какой силе вы говорите? Военной? Может напомнить вам позорное поражение в русско-японской войне, которое послужило началом краха царизма в стране или о "славной" победе в советско-финской? Это так, мелочи военных страниц нашей истории. О более крупных викториях даже не заикаюсь. Может народишко простой год от года лучше жил, да такие улучшения настали, что сейчас пенсионеры по помойкам лазят в поисках пропитания. Это ведь не с неба упала напасть такая, некие закономерные итоги и результаты правления тех, кем вы восхищаетесь...... Миф о "руке" не более чем обман людей. И только!
И полная чушь, когда речь идет о комплексах русских. Их якобы умственном отстовании. Это даже не буду обсуждать. Правители делают народ дураком. Кореи, германии....
Последнее редактирование от Сан Саныч : 04-10-2007 в 02:53.
|
|
|
|
|
04-10-2007, 02:52
|
#334
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,254
Проживание: Laukaa
Регистрация: 04-01-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
Вот про это НЕТ я и говорю. О какой силе вы говорите? Военной? Может напомнить вам позорное поражение в русско-японской войне, которое послужило началом краха царизма в стране или о "славной" победе в советско-финской? Это так, мелочи военных страниц нашей истории. О более крупных викториях даже не заикаюсь. Может народишко простой год от года лучше жил, да такие улучшения настали, что сейчас пенсионеры по помойкам лазят в поисках пропитания. Это ведь не с неба упала напасть такая, некие закономерные итоги и результаты правления тех, кем вы восхищаетесь...... Миф о "руке" не более чем обман людей. И только!
|
Но обман работает.
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
|
|
|
|
|
04-10-2007, 02:56
|
#335
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Reijo
Но обман работает.
|
Пока работает. А что вы хотите? Видимо невозможно за год или за десять превратить забитых рабов в свободолюбывых независимых людей. Но этот положительный процесс необратим, сама человеская сущность будет лекарем! |
|
|
|
|
04-10-2007, 02:58
|
#336
|
|
Registered User
Сообщений: 483
Проживание:
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Reijo
Сильный правитель обеспечивает порядок,при отсутствии внутреннего порядка в сознании народа,без него не обойтись...
|
вся беда в том, что россиян какое-то абсурдное понятие порядка, гос. терроризм приравнивается порядок. точнее даже, россияне хотят, не столько сильного правителя, сколько наводящего страх на массы.
-----------------
Carthago delenda est
|
|
|
|
|
04-10-2007, 03:10
|
#337
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,254
Проживание: Laukaa
Регистрация: 04-01-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
Вот про это НЕТ я и говорю. О какой силе вы говорите? Военной? Может напомнить вам позорное поражение в русско-японской войне, которое послужило началом краха царизма в стране или о "славной" победе в советско-финской? Это так, мелочи военных страниц нашей истории. О более крупных викториях даже не заикаюсь. Может народишко простой год от года лучше жил, да такие улучшения настали, что сейчас пенсионеры по помойкам лазят в поисках пропитания. Это ведь не с неба упала напасть такая, некие закономерные итоги и результаты правления тех, кем вы восхищаетесь...... Миф о "руке" не более чем обман людей. И только!
И полная чушь, когда речь идет о комплексах русских. Их якобы умственном отстовании. Это даже не буду обсуждать. Правители делают народ дураком. Кореи, германии....
|
Еее..батенька...дураком делают того,кто им желает быть....Помните историю призвания Рюриковичей??Тогда предки русских и признались,что страной управлять и держать в ней порядок,без сильной руки не в состоянии...У Kарамзина ето описанно...
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
|
|
|
|
|
04-10-2007, 07:30
|
#338
|
|
Пользователь
Сообщений: 569
Проживание: Helsinki
Регистрация: 23-04-2005
Status: Offline
|
Мда, меня не покидает ощущение что Reijo, Crocifisso и Сан Саныч пациенты и ним провели интернет.
Очень простой вопрос - что вы вкладываете в понятие демократия? Коротенько так, a, b, c, чтобы разговор был предметный.
И еще проще вопрос - вы в России давно были?
-----------
Свежая информация - Грузию с НАТО киданули
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/15711/
Последнее редактирование от ldm : 04-10-2007 в 07:33.
|
|
|
|
|
04-10-2007, 14:36
|
#339
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
я про грузию НЕ ПИСАЛА- писала про Эстонию
а жев.резинку не ем- я не märisijä
|
Не писали. Вы писали, что в Эстонии буча была, потому что НАШИсты там были. Вот и советую: берите шире! В Грузии тоже из-за них! И Путина, Путина добавьте! Наверняка у вас и в Грузии тоже есть бедные, но гордые всезнающие родственники!!!  |
|
|
|
|
04-10-2007, 15:20
|
#340
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
СТРАНА ЛИШЕНА ВЫБОРА! Все ваши вопросы о программах, личностях, партиях,.... как минимум нелепы. Но если вы считаете что путинскому пути в никуда нет альтернативы, глубоко ошибаетесь.
|
опять 25
СТРАНА ЛИШЕНА ВЫБОРА! Все ваши вопросы о программах, личностях, партиях,.... как минимум нелепы.
что во всей стране нет ниодного достойного поста главы государства человека?! чушь
Но если вы считаете что путинскому пути в никуда нет альтернативы, глубоко ошибаетесь. значит альтернатива всетаки есть ?! ,вот и вопрос кто должен заменить путина как альтернатива (выбор возможен не из предвыборных списков)? выже нестанете отрицать что президент и правительство должены быть в демократическом гос-ве , так кого вы видите в роли президента и в правительстве нессылаясь на предложенный путинским режимом выбор .коли ужь есть альтернатива в чем вы сознались .но не абстрактная а конкретная .
Последнее редактирование от MihaNik : 04-10-2007 в 15:26.
|
|
|
|
|
04-10-2007, 15:55
|
#341
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от MihaNik
что во всей стране нет ниодного достойного поста главы государства человека?! чушь
|
Я разве где то говорил что нет куда более достойного человека на пост президента? Зачем вы, как и все ваши единомышленники, постоянно либо перевираете слова оппонента, либо приписываете то, что у того даже в мыслях не было? Разумеется таких людей очень много. Но речь сейчас идет не об их количестве, каких то личных качествах, тем более конкретных фигурах, а о том, что они не имеют возможности донести свою точку зрения, программу, видение перспектив развития страны, избирателям. Даже просто публично высказать свои претензии тому беспределу воцарившемуся в стране. Им не только рот затыкают, выливая при этом ушаты лжи, делают все возможное что бы фамилии их были преданы анафеме…..
Поэтому не вижу смысла вступать в бесперспективную полемику на тему кто конкретно заменит Иванова, Петрова, Сидорова, когда полностью разрушен нормальный, демократический механизм выборов. Их вновь упразднили. Если вы даже этого не понимаете, я вам не партнер в словоблудии! Тем более не в теме о Кавказе!
О нем, многострадальном и взрывоопасном:
Цитата:
Евросуд присудил трем чеченкам почти 200 тысяч евро по делам против России
Европейский суд по правам человека обязал Россию выплатить трем чеченкам почти 200 тысяч евро компенсации - это рекордная сумма за один день работы суда в Страсбурге. Дело в том, что в четверг суд рассматривал сразу три дела против России: иски Елены Гончарук, Хееди Махаури и Петимат Гойговой. Суд постановил, что в этих случаях были нарушены несколько статей Европейской конвенции по правам человека - о праве на жизнь, на эффективную правовую защиту и на справедливое судебное разбирательство, сообщает "Эхо Москвы".
По статистике Россия является источником каждого 5 дела в Европейском суде по правам человека, причем большинство жалоб поступает из республик Северного Кавказа. Среди тех, которые сейчас находятся на рассмотрении в Страсбурге - 200 дел пришли именно из Чечни.
|
http://www.newsru.com/russia/04oct2007/cehn.html |
|
|
|
|
04-10-2007, 16:17
|
#342
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
|
Ко мне, как к модератору темы, обращаются товарищи с просьбой не удалять вопросы связанные с Прибалтикой из настоящей темы. Согласен при условии, что авторы скопируют свои посты и самостоятельно перенесут их в тему о Прибалтике. Давайте не путать. Мухи отдельно - котлеты отдельно.
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
|
|
|
|
|
04-10-2007, 16:21
|
#343
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Михалыч
Ко мне, как к модератору темы, обращаются товарищи с просьбой не удалять вопросы связанные с Прибалтикой из настоящей темы. .
|
Типа - в Прибалтике тоже кипят Кавказские страсти?
ой, а может, для усиления букета и Украину сюда добавить? А что: там тоже страсти!
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
04-10-2007, 16:30
|
#344
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Типа - в Прибалтике тоже кипят Кавказские страсти?
|
Похоже что да, и тогда надо идти сюда
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=32489
Цитата:
|
Сообщение от Haha
ой, а может, для усиления букета и Украину сюда добавить? А что: там тоже страсти!
|
А кто бы был против. Создадим.
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
|
|
|
|
|
04-10-2007, 16:31
|
#345
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Михалыч
Ко мне, как к модератору темы, обращаются товарищи с просьбой не удалять вопросы связанные с Прибалтикой из настоящей темы. Согласен при условии, что авторы скопируют свои посты и самостоятельно перенесут их в тему о Прибалтике. Давайте не путать. Мухи отдельно - котлеты отдельно.
|
совершенно справедливо .но всетаки это дело модератора да и функционалнее так .
за исклучением сообщений где прибалтику приводят в пример ну и получают ответ но не где это переростает в диспут.
а так все верно михалыч.и респект (какгрится) за то что публично обратил на это внимание .
или тема- пост советские ,снг страсти, или все по темам а то помойка будет. |
|
|
|
|
04-10-2007, 16:34
|
#346
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
Я разве где то говорил что нет куда более достойного человека на пост президента?
|
ну так кто он?
скажите как его зовут ?©золотой ключик. |
|
|
|
|
04-10-2007, 16:39
|
#347
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
тема переименована
посты переносить не стал, в других темах они будут как не пришей.......
|
|
|
|
|
04-10-2007, 16:40
|
#348
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от MihaNik
совершенно справедливо .но всетаки это дело модератора да и функционалнее так .
за исклучением сообщений где прибалтику приводят в пример ну и получают ответ но не где это переростает в диспут.
а так все верно михалыч.и респект (какгрится) за то что публично обратил на это внимание .
или тема- пост советские ,снг страсти, или все по темам а то помойка будет.
|
Всегда приятнее, когда встречаешь понимание без включения силовых рычагов.
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
|
|
|
|
|
04-10-2007, 17:00
|
#349
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от bee
тема переименована
посты переносить не стал, в других темах они будут как не пришей.......
|
Спасибо Bee, но зря наверное, восток дело тонкое.
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
|
|
|
|
|
04-10-2007, 17:03
|
#350
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Михалыч
Спасибо Bee, но зря наверное, восток дело тонкое.
|
думаю за это Грузия на Эстонию танки не пошлет... |
|
|
|
|
04-10-2007, 17:21
|
#351
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от bee
думаю за это Грузия на Эстонию танки не пошлет...
|
Им друг на друга двно наплевать, а вот нашей компании будет удобней обращать свои взгляд то "на запад", то "на восток".
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
|
|
|
|
|
04-10-2007, 17:25
|
#352
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Михалыч
Им друг на друга двно наплевать, а вот нашей компании будет удобней обращать свои взгляд то "на запад", то "на восток".
|
ну так и на здоровье, обращайте, сравнивайте, анализируйте, ругайтесь в конце концов ...
Внутри одной темы это даже удобней или как?
Лично мне больше нравится, когда тема живет, а не раздел распузыривается, хотя может я и не прав... |
|
|
|
|
04-10-2007, 17:32
|
#353
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от NOLOGO
Допустим.
Предпологаем на минуту, что советской оккупации небыла. Была только Германская оккупация. А жители Эстонии, граждане СССР, похоронили своих сограждан на главной площади города.
Через некоторое время они решили их похоронить на другом месте.
Все тут. Имеют право, так как такие решения не попадают не под какие межнациональные конвенции.
|
Да имеют они право такое, имеют! Я лично не спорю! Только имея на это право и используя его, будь готов, что тебя назовут фашистом! Что и делают!
Последнее редактирование от bee : 04-10-2007 в 17:34.
|
|
|
|
|
04-10-2007, 17:37
|
#354
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Crocifisso
адын вапрос!
а в россии есть антиправительственные движения, или только неокомсомольские -наши/свои или как их там? и еще один вопрос, почему по ящику путина никогда не критикуют?
|
Вранье. Критикуют, только мало. Каспаров, Новодворская, Касьянов, яблочники, и т.д. Нельзя сказать, что не вылезают из телевизора, но это и нормально. Здесь вроде тоже коммунисты по телевизору редки.
А уж в инете и в газетах тко и слышно в стиле Сан Саныча вопли.
Демократия.
Не на том акценты делаете! |
|
|
|
|
04-10-2007, 21:41
|
#355
|
|
Registered User
Сообщений: 483
Проживание:
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
чтоб путина критиковали? не смеши мои тапочки. когда ты видел последний раз, что бы пу упрекали в чем-нибудь. маргинальные газеты и инет сайты не счет. весь эфир новостей заполнин всегда одним и тем же. в первой части хвалят путина, какой у нас президент красавчег итд, а во-второй как всем соседям живется плохо/паршивый запад. не знаю почему публика ловит кайф видя как всем живется хуево, но факт есть факт. более либеральные(если их такими можно назвать) критикуют пу, только прямо об этом пытаются не говорить, виновники, типа министров и остальных чиновноков.
-----------------
Carthago delenda est
|
|
|
|
|
04-10-2007, 23:01
|
#356
|
|
Пользователь
Сообщений: 569
Проживание: Helsinki
Регистрация: 23-04-2005
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
04-10-2007, 23:29
|
#357
|
|
Registered User
Сообщений: 782
Проживание:
Регистрация: 19-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Yanychar
Да имеют они право такое, имеют! Я лично не спорю! Только имея на это право и используя его, будь готов, что тебя назовут фашистом! Что и делают!
|
Сперва следует выискать своих фашистов из подмосковного Химки и только после этого перебросатся на других. |
|
|
|
|
04-10-2007, 23:41
|
#358
|
|
ингерманландец
Сообщений: 10,123
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Yanychar
Вранье. Критикуют, только мало.
|
Как в том анекдоте.Новобранец прапорщику:Товарищ прапорщик,а крокодилы летают? Прапорщик:Ты откуда такой глупый,у них ведь нету крыльев.Новобранец:А вот комбат вчера сказал,что крокодилы летают...Прапорщик:Ты знаешь,они летают,только очень-очень низко.У анекдота есть продолжение,но наверное хватит,будет не в тему,еще и флудерастом объявят. |
|
|
|
|
04-10-2007, 23:47
|
#359
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от bee
ну так и на здоровье, обращайте, сравнивайте, анализируйте, ругайтесь в конце концов ...
Внутри одной темы это даже удобней или как?
Лично мне больше нравится, когда тема живет, а не раздел распузыривается, хотя может я и не прав...
|
При всей моей любви к меду , хочу заметить, что есть и соты, и улья и воск в ячейках.
Дагестан - Россия, Чечня - Россия , а еще есть Грузия, Армения, Азербоджан и все это Кавказ. Нет, лучше разделить!!!
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
|
|
|
|
|
04-10-2007, 23:58
|
#360
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Михалыч
При всей моей любви к меду , хочу заметить, что есть и соты, и улья и воск в ячейках.
Дагестан - Россия, Чечня - Россия , а еще есть Грузия, Армения, Азербоджан и все это Кавказ. Нет, лучше разделить!!!
|
а я за союзный договор 
народ начал тут обсуждать не только кавказ, я пошел ему навстречу, расширил тему... |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi