~aurinko~

и еще по теме, почему делают самоубийства.

хорошая учеба, хорошая работа, друзья итд- ето не гарантия счастья. счастье не измеряется чем-то материальным, количеством друзей. ето чувство.

есть боль физическая, а есть моральная. преставим что у человека что-то очень сильно болит, очень, до такой степени что не выдержать боль. и ето длится не день, не два. что человек делает? он ищет выход, идет к врачу. точно так же с моральной болью. бывает такая боль что нет сил её терпеть, и если человек не видит другого выхода как умереть, то он умирает. почему он не видит другого выхода ето уже зависит от ситуации. я не очень в етом разбираюсь, а тем более по русски все ето написать не умею. но в организме ведь происходят все время разные химические? реакции. например во время депрессии нарушен обмен какого-то вещества в голове. все знают как таблетки на человека действуют. обезбаливающее обезбаливает и вот боль проходит, от снотворного засыпают хотя не хотели спать. вот так же и организм. если происходит что-то не правильно, то человек просто не видит выхода и все.

мде. засыпаю у экрана. все забыла что хотела сказать и как сказать.

     

~aurinko~

вот например когда в организме недостатот железа, то у человека слабость, кружится голова, ухудшается зрение. и какой бы сильный человек не был, не исправит он ето никак своей силой, силой воли итд итп. а у другого человека все ок с железом. и что, первый слабый, а второй сильный? нет.

и еще. когда у человека сильная сильная физическая боль, легко ли ему сосредоточится и думать разумно? вот так же и при моральной боли.


предираться не надо. я еще сплю и пишу.

     

daisi

Я если и кидаюсь словами, то, наверно, не по незнанию. Когда-то был у меня такой момент слабости, жизнь не мила, никому я ненужна, знаю, что в такой головушке происходит не по наслышке, к моему счатстью ошибочка вышла. Не трудно наглататься, выброситься и т.д., труднее остаться жить и разрешать ту кучу проблем, которые валятся и валятся. Я бы оценила себя на тот самый момент как слабого человека, далеко несильного.

     

daisi

Давайте не будем бросаться в крайности, пойдём досыпать лучше.

     

~aurinko~

какие крайности? нет тут никаких крайностей.

     

~aurinko~

одно дело плохое настоение, которое не длитья долго. другое дело отчаение, когда реально человек не видит выхода.

нет смысла делить кого-то на слабых или сильных. ето никого не поднимит выше другого. нет. тем более когда говорим о тех, ктого уже нет. нет у людей такого права, судить.

     

-sie-

долго копалась и нашла..давно уже.
"немного о смерти.."
(После прочтения дневника....)

Почему люди умирают? ( отрывок)

Вот живёт человек, вполне счастлив, весел..вокруг него позитив, люди смотрят на него и начинают улыбаться..
И вот человека нет.
Он ушёл из жизни..добровольно,тихо,никому не сказав..
Зачем? Почему он так сделал?
Это трусость? Слабость перед жизнью? Или это смелость?ведь не каждый решиться убить себя..
Говорят, что человек не имеет права лишать себя жизни, даной ему богом..
Но разве бог был прав, дав ему ту жизнь, которая приносит лишь боль и разочарование?
Так как же быть? Как понять, что у человека наступает та грань, за которой он уже способен убить себя? Как дать понять ему, что не всё потеряно? Ведь зачастую окружающие не знают о том, что там твориться у этого человека в душе..всё скрыто за улыбкой, смехом, дурачеством. .Как понять, что скрывает человек? Люди стали равнодушными..их не волнуют чужие проблемы.
Смеются все вместе, а плачешь один..
Один живёшь..один умираешь...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

daisi

Зачем вообще тогда начали ету тему. Ведь мы ничем им уже не поможем!!!! Судить еффекта никакого, а вот взять в вооружение и быть более внимательными к другим, ето может помочь.

     

Apollon

Стоит почитать книжки Шелдона, где он очень хорошо раскрывает человеческую натуру, ее потаенный мир, доступный лишь ему одному. За внешностью милой и очаровательной девушки может скрываться совсем иное существо. И наоборот: кто-то может иметь вид убийцы и сумашедшего, но быть человеком добрым и отзывчивым...

Увы, люди и ошибки - не разделимы. Прав был Ницше: "Все, что нас не убивает - нас воспитывает!"

Вспоминаются слова песни: "...зачем кому-то умирать, что бы он нами был замечен..."

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Liria

Обычному человеку в душу другого не заглянуть , это правда.А то как чел живет это его и только его выбор и при чем сдесь Бог. Вот почему во многих религиях самоубийство тяжкий грех и его не хоронят на кладбище и не подают за них заупокойную???

     

-sie-

выбор вроде и его, но не всегда же..а вообще я это нашла где то..
ну а не хоронят на кладбищах, это из серии запретов абортов..такой же бред.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Liria

Ну бред или нет ,почему то человечество РАЗНЫХ религий на протяжении многих тысячелетий всегда к вопросу захаранения самоубийц относилось именно так.Табуированно.Их хоронили всегда отдельно ото всех остальных.Будь то христиане мусульмане иудеи буддисты или племя тумба юмба где нибудь в Африке.

     

-sie-

потому, что нет чёткого аргуменированного ответа..почему нельзя..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

~aurinko~

да прямо так вот его выбор. а если пьяный на машине врезался в кого-то. тот, в кого врезались взял и выбрал себе ето. сколько всего в мире происходит совсем не по собственному выбору.
не знаю где там кого хоронят, а в Фи на кладбище хоронят мертвых.

     

~aurinko~

да, а бурное веселье далеко не всегда значит, что человеку весело. может быть что очень плохо.

аха, сеичас такой мир, что каждый сам за себя. а не смог- ну так другим пофиг.

     

Liria

Кто хочет найти ответ , то всегда его найдет. Если оно ему надо.

     

pofigist

Liria

Каждый может найти ответ верный чисто для себя, а должен быть верный для всех!

     

Liria

Может надо чуть расширить мировозрение.

     

Liria

А почему он должен быть для всех один?Если каждый это индивидуальность.

     

pofigist

Liria

Ну заветы библии же одни для всех.

     

siili

кстати очень совковый подход и уж совсем не западный
только нигилистов будующих ростят)))))

     

Liria

Да и их всего 10.Ну и всем ли удается их выполнять?

     

~aurinko~

мне то? куда уж шире то? а отрывки от разных сообщений. вы думаете я все запонимаю что на форуме пишу слово в слово?

     

siili

полностью согласна
действительно много зависти и конкуренции
а душевности никакой не в словах и не в глазах(((((

     

MihaNik

уголовный кодекс тоже для всех один (в каждой стране примерно одинаков) и так похож на заповеди .
отличие в том что закон для "тела",человеческой единицы в обществе, а заповеди для души для понимания и осознания.

     

Утрiй

Жизнь человека зависит от того, что на него давит и на сколько он с этим справляется.

     

-sie-

пока не нашла такой ответ, которые бы меня убедил, почему самоубийц нельзя хоронить на общем кладбище.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Утрiй

А ответ, что чисто из-за собственной глупости, тебя не устраивает?

     

Apollon

Я, конечно, не специалист, но самоубийц, вроде, хоронят так же как и других. И молятся за прощение грехов.

А что же еще делают? Что-то не слышал, что бы их сжигали, или на своем кладбище хоронили...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

-sie-

т е если человек решил умертвить его, это глупость, и именно поэтому его нельзя хоронить на общем кладбище?
тогда за любую человеческую глупость, коих ох как немало, нельзя хоронить на общем кладбище ыы..кладбища будут полупустыми
2 аполлон
да как бы там обычно нельзя, типа они грешники страшные, бла бла бла..ну или замаливать кокретно так надо чтобы можно было..в общем лажово как то всё

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Утрiй

Кого, его, кто умертвил, ты о чём? Запрет хоронить на общем кладбище-глупость.

     

-sie-

вот и я о том же...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Liria

[QUOTE=-sie-]вот и я о том же...[/QU

За них можно просить молиться монахов в келье, в монастыре,нельзя в церьквях на общей службе.
А захаранивают за оградой кладбища , там для таких есть отдельные места.

     

-sie-

ну я уже всё сказал, что думаю об этом..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

leijona3

Я думаю,здесь в Финляндии их хоронят как и остальных.

     

-sie-

здесь да..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Утрiй

Вроде здесь платить нужно за место, если самоубийца.

     

finnik

Всё бывает в нашем мире... Только не надо всё с ног – на голову ставить. Исключение из правил- выдавать за правило, а правило – принемать как исключение.
Душещипательный рассказ о том, как Кису спасла свою дочь суицитку и наркоманку, и из неё вырос замечательный человек с Большой буквы, вызвал такой восторг у юзеров, что в пору переписовать Беджамина, включая новые, «прогрессивные» методы воспитания.
Хотя, всё новое – хорошо забытое старое... Это типа обучения плаванию, когда неумеющего плавать вывозят на середину озера и сталкивают за борт ... Хочешь жить- выплывешь.
(Многие – выплывают... )
Кстате, детей как правило любят все, и каждый считает, что воспитывать, как «учить и лечить» умеют все... И никто, низачто, не признает своих ошибок в «воспитании»...
Я от многих слышал, какие у них неординарные, упрямые, с собственным Я, трудные дети с характером... (типа не как у ВСЕХ ...) Ну типа ЛИЧНОСТИ, на фоне МАСС...
Ну как тут их воспитаешь, если они не реагируют на воспитание...
Потом, оказавшись в кругу такой семьи, я был просто в ужасе от методов «ВОСПИТАНИЯ»... Сплошной крик по любому поводу и без повода... Ребёнок просто не слышит и не реагирует, и даже не очень огорчается... Он просто привык, это для него лишь естественная среда обитания, повседневный фон...
Или наоборот, всё тихо и чинно... и каждый живёт своей жизнью... Встали..позавтракали.. дужурный поцелуй..увидемся вечером... Приивет..как прошёл день?нормально..дежурный поцелуй..спокойной ночи...
Вот тажа «тётя Валя», наверняка была занята работой, и не факт, что такой же доброй и внимательной была дома, когда случалось бывать там...

     

Утрiй

Я по молодости и вешался и вены резал и таблы глатал и просто во время сна хотел уйти из тела навсегда и вроде и хорошо, что не ушёл, сейчас понимаю, что главного бы не сделал, а это можно сделать именно здесь. Смерть- вообще штука интересная, притягательная, но в конце концов она утрачивает свой смысл. когда боле-менее осознаёшь суть иллюзии.

     

Liria

"Кстате, детей как правило любят все, и каждый считает, что воспитывать, как «учить и лечить» умеют все... И никто, низачто, не признает своих ошибок в «воспитании»...
Я от многих слышал, какие у них неординарные, упрямые, с собственным Я, трудные дети с характером... (типа не как у ВСЕХ ...) Ну типа ЛИЧНОСТИ, на фоне МАСС...
Ну как тут их воспитаешь, если они не реагируют на воспитание...
Потом, оказавшись в кругу такой семьи, я был просто в ужасе от методов «ВОСПИТАНИЯ»... Сплошной крик по любому поводу и без повода... Ребёнок просто не слышит и не реагирует, и даже не очень огорчается... Он просто привык, это для него лишь естественная среда обитания, повседневный фон... "





Родителям иногда очень сложно признать, что они плохие родители, что все проблемы с ребенком как правило от неумения меняться , искать причины в своих поступках. Так многим легче , Я хороший , просто ребенок трудный.
Никого не хочу обидеть , сама родитель и иногда наступаю на собственные грабли.

     

likka

Подпишусь по каждым словом. Да!

     

boroda

почему убийцу-насильника-манька-бандита-извращенца можно хоронить на общем кладбище, предварительно отпустив ему грехи в церкви, а человека который убил только лишь СЕБЯ - нельзя..???

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

Veonika

да жуть просто.... темный лес эти религиозные законы, средневекоаье, ИМХО

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Liria

Я б их тоже хоронила где нибудь подальше.И вообще я за кремацию , чтоб не засорять кладбищами землю. Себя убивать наверно более грешно.Вот маньяк когда он убивает , он жертву истязает , мучает.Значит жертва - мученик и дорога ему в Рай .Ну , остальное сами додумывайте. Если вопрос заинтересовал ,можно поискать самому ответы.И пусть они Вас сначало смутят, потом возможно всё встанет на свои места.

     

boroda

1. По Вашему быть убийцей менее грешно и Бог может его простить, а самоубийцу не может..? несмотря на то что любит Он нас всех в равной степени...
2. про жертв я не спрашивал... а с другой стороны, возможно что самоубийца и есть жертва, ибо он одержим бесом... и испытывает все ужасы ада при жизни... кто как не он достоин быть прощенным..?
3. меня трудно смутить ответами...

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

Veonika

гениально.......................... .. ах! Такого еще не слышала

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Liria

Веоника ,да не партесь Вы , Вам это надо? Зачем вам нужны эти дебри , когда Вы видите мир в другом ракурсе и мне Ваши работы очень нравится.

     

Liria

Это не моя задача , смущать. Я сама порой смущаюсь. Вот задавая вопросы мне , на самом деле Вы их задаёте себе, и наверняка уже получили какой то ответ.

     

boroda

для себя самого у меня ответы заранее готовы... и вопросов не требуется...

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

MihaNik

многих из вышеперечисленных совсеми и нехоронят а на спец.кладбищах ,в россии покрайней мере .. тела родственникам невыдают .

     

Liria

Ну вот и славненько.
А у меня для себя всегда сплошные вопросы.

     

boroda

я думаю только серийного маньяка-убийцу... а просто убийцу-насильника-бандита-извращенца после отсидки, если доживут, обратно на волю....
и то если поймают-посОдют...
про нероссию вообще молчу...((

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

MihaNik

тела террористов ,преступников уничтоженных в ходе задержания ,казненных или умерших от болезни или другой причины в турьме незахораниваются на общем кладбище и родне невыдаются ,короче те кто нерасплатился за грехи .

п.с кстате это избавляет их могилы от глумления пострадавшими или их близкими и сочувствующими. да и почитателями тоже....

ну а отдельные кладбища для самоубийц и т.п это старая какаято традиция ,врядли ее сейчас можно внятно истолковать как раньше, насколько помню слышал чтото о их душах неприкаянных ...

     

Apollon

Кстати, что-то мне подсказывает, что сила молитвы не должна зависеть от величины просьбы. Типа, если большой грех (большая просьба), то и молиться надо конкретно, а если так, пустячек, то и чуть-чуть сойдет...
В молитве и слов-то знать не надо. Главное, чтобы от сердца шло.

Вызвал, т.к. в такую ситуацию большинство не попадало, а пройти через небывалые трудности, и выйти победителем и не сломаться, действительно достойно уважения.
Проблемы ее характера были куда более глубокие, чем у других, когда ребенок был застукан на воровстве, курении, распивании алкоголя, или даже ухода из дома...

Да, в этом и есть филосовский вопрос: человек, который отнял жизнь только у себя, и человек, который отнял жизнь у десятков детей (как в случае с известным Чикатило). Кто лучше, а кто хуже...?


Вот именно, что "наверное" более грешно! Кто может измерить степень греха? Только Бог.
Когда маньяк убивает жертву, то, возможно, жертва попадет в Рай, если за ней не будет так же числиться тяжелых грехов. А вот что будет с убийцей? Особенно, если он покается в грехах, на что есть право у всех христьян...
Самоубийца, ясно дело, поякаться не может, а по этому за него это делают живые.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

-sie-

чёт мне думается, церковь и сама не может объяснить свои догмы

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

daisi

Вы знаете, соглашусь с вами, не стоит дискреминировать из-за причины смерьти, нам не дано судить, так же как и попам, ето не их и не наша задача. Но цто самоубийство приравнивается к греху, факт неоспаримый. За церковь не могу ничего сказать, т.к. мы возножно из разных, и об*яснения соответственно будут разными.


Простите, по случайности выкопала вот ето, если вы действительно так считаете, зачем вообще поднимать етот вопрос, вы думаете, кто-то пойдёт за раз*яснениями?

     

~aurinko~

здесь за место надо в любом случае платить. как умер не имеет значения.

     

finnik

Что-то в этом есть, согласен...
Только что по твоему заслуживает большего уважения, многодетная мать воспитавшая несколько полноценных, беспроблемных, честных, послушных... детей, которые просто живут и радуются жизни, не привлекая к себе никакого внимания... или...
История Маруси, это конечно "по-нашему".., сначала мы создаём себе трудности, а потом героически их преодолеваем...
Это как история любого бомжа, который изо дня в день, ведёт борьбу за существование, и гордясь своей выживаемостью, стучит себе в грудь: "Да что вы в жизни моей понимаете..? Вот ты попробуй сначала как я...!"

     

~aurinko~

а разве разговор о том, кого надо больше или меньше уважать? нет смысла в разделении кого-то на лучших, худших итд. и чтобы вы не говорили, но все дети разные. не рождаются они одинаковыми. точно так же как и все что влияет на детей. а все, что их окружает, все на них влияет.