rewrew

Для революции еще "низы" и "верхи" довести надо!

     

Сан Саныч

Чего их доводить? Если перед весьма важными для власти "выборами", судя по истерии что в СМИ была поднята, цены на продукты первой необходимости взлетели вверх, учитывая при этом, что в стране около сорока миллионов людей живущих за чертой бедности, то достаточно, как Ильич говорил, который лысый, маленькой искорки что бы пламя полыхнуло....

     

JANA40

Читала, что Путин и Медведев познакомились в команде Собчака а у Медведева отчество Анатольевичю

     

BAM

На проходной деньги брать за проход на завод и зарплату не платить по пол года, выдавать галошами...ГЫ...

     

JANA40

давно это было. В стародавние времена. Когда у Медведева спросили нормально ли то, что водитель какого-нибудь бизнесмена получает больше врача, то в ответ услышали что 5 лет назад зарплату рядового врача в 700 евро никто не мог бы представить

     

Сан Саныч

Где же такие врачи то обитают? Миллионэры.
За что ценю наших политиканов, так за чуство юмора им присущее. Страна медным тазиком накрываться будет, а они все про небывалый рост ВВП байки травить не перестанут, про фантастический рост зарплат, про наших пенсионеров скупающих квартиры в лондонах....

     

JANA40

Насчет пенсионеров ты переборщил. им только 300 рублей добавили, хотя некоторые наверное и скупают Например этот, фамилия у него с мордой связана с черной

     

JANA40

Будущий возможный президент сказал, что он за частную собственность и за демократию.
А что с коррупцией бороться, будет не сказал

     

BAM

Они без неё не выживут, на чистой зарплате...ГЫ

     

JANA40

     

ank

Не, я водку с коксом не мешаю.

     

vitaly_repin

Хм. Похоже я сам виноват в неприятии моей позиции. Надо определять термины с самого начала. Итак, под марксизмом и марксистским пониманием истории я подразумеваю сладкую парочку - диалектический материализм и исторический материализм, а вовсе не коммунистическое учение, манифест коммунистической партии и пр. сомнительные вещи.



И вот именно ист. мат. и диа. мат. новят универсальный характер - кто мешает применять их к 13 веку? Нет проблем. Если вопрос об этих событиях Вас серьезно интересует, могу попробовать предложить объяснение. Но надо подумать, поработать с документами. Я ж тоже не философ по образованию - ограничился только институтскими и аспирантскими курсами.



Мой ответ - потому как ничего лучше создать не получается. Вопрос философии истории крайне актуален. Говорить о том, что это "нафиг никому не нужно" - как минимум странно. Теория, позволяющая предсказывать развитие обществ, будущие политические события - это ли не мечта? Марксизм к этой возможности хоть как-то приближается. Потому и ценен.



Я не считаю, что он верен. Я полагаю, что на сегодняшнем уровне развития философии эта теория предлагает лучший инструментарий анализа общественных процессов. Практика - это основной критерий истины, но не единственный.



Вы только что затронули так называемый основной вопрос философии - отношение сознания к бытию. Именно по разрешению этого вопроса делятся философские школы на идеалистические и материалистические. С учетом того, что вся история философии с самого ее начала - попытка ответить на этот вечный вопрос, я бы не был так категоричен и не стал приводить теории маркетинга в качества аргумента. А то получается, что вопросы, с которыми не смогли справиться Гегель и Маркс были блестяще и быстро (всего-то несколько десятков лет!) разрешены маркетологами.

     

lehxus

3 источника и 3 составные части марксизма? Освежил знания в википедии, прикольно:
"исторический материализм" из спорной, но научной теории фактически превратился в псевдонауку"
По-любому, вопрос первичности материи не решается, а просто постулируется. С тем же успехом можно заявить, что первично сознание. Да и нужно ли решение этого вопроса на самом деле? Это как-то поможет в повседневной жизни? Ну хорошо, сначала было яйцо, курица потом. Дальше что? Сколько это даст дополнительных центнеров с гектара или Нобелевских премий по литературе?
Как говорил Черчиль (вроде он), мало предсказывать будущее, надо еще и уметь объяснить почему оно не наступило. Можете "хоть как-то" предсказать будущие политические события?
Может Вы слышали, про теорию "множественных миров" Эверетта, согласно ей в каждый миг вселенная ветвится на множество вселенных, которые ветвятся далее до бесконечности. (Наглядно: если вы подбрасываете монетку, то в одной вселенной выпадет орел, а в другой решка, т.е. произойдут все возможные события, но в разных вселенных). Ссылку с наскока не нашел, огромная статья была. Теории более 100 лет, за это время в ней не нашли противоречий, Теория Относительности Эйнштейна является частным случаем теории Эверетта. Никто не утверждает, что теория верна, но нет данных о том, что она не верна. Предположим, что верна, тогда будущее в какой из мириадов вселенных Вы собираетесь предсказывать?
Я не говорил, что теории маркетинга отвечают на основной вопрос философии (оно им это надо?), я привел пример того, как в реальной жизни используется первичность сознания чтобы восстановить баланс. Мой опыт говорит, что "идеи правят миром".

     

Yanychar

Дааа???? Думал поделишься рецептом!

     

rok

Дык традиция же. Ещё при царской власти, по моему чуть ли не со времён екатерины 2 попы докладывали куда надо о преступлениях которые им в проповедях грешники расписывали. Грех было бы не продолжить столь славной традиции.

     

rok

Мысля верная. Щас вообще ни каких шансов к революции нет. К ней призывает полсотни тысячь размазанных по всей стране и сидящих под плотным контролем ЧК и милиции национал-большевиков и тысяч двадцать подобных им люмпено-маргиналов из АКМ и аналогичных организаций. Народ идёт на революции восновном когда есть не чего, а повального голода и разорения в стране не наблюдается, наоборот даже уровень жизни растёт. Средний класс в отпуск уже по заграницам ездить стал, а если кто на чёрное море и едет то чаще на турецкий берег. В верхах больше половины бывших и нынешних чекистов, так что заговор организовать не реально в принципе, обязательно кто-нибудь стукнет конторе и из тёплогокресла несостоявшиеся рневолюционеры отправятся на холодные нары.

     

ihmi

От работы в Госдуме отказались практически все первые номера региональных списков - главы субъектов РФ, члены правительства России, а также президент РФ Владимир Путин, передает РИА Новости.

Тоись ВВП, как всегда, кинул тех кто его протаскивал. Завлёк народ и сбёг.
Тогда надо эту партию всю выгонять. Ведь перед выборами главный лозунг был, что не за партию, а за ПУТИНА народ голосует.

     

MihaNik

какойто нескладный бред ,
вот тогда можно продолжать в подобном духе:
президент эстонии бывший кровавый коммуняка ,парт работник и т.д
эх эстония .
на западе этот круг замкнулся давным давно и неразмыкался и при нацистах ,если вы конечно знаете о том что предыдущий папа римский бывший нацист ,католическая церковь сотрудничала с нацистами да и в самой нацистской армии была даже должность военного священника. ну а из сша спонсировали нацистскую партиью (за уточнениями обратитесь к детальной биографии деда Буша )

     

Yanychar

Я вот не понимаю, ну почему я должен читать этот бред???
Теперь еще и оскорбления патриарха православной церкви!!!

ЗЫ. Паранойя не лечится, с ней тко в гроб уходят.

     

ank

Одно время они в думе обговаривали идею присекать такое безобразие. Насколько я помню, на предыдущих выборах именно эта партия проделала примерно тот же трюк: Шойгу - остался министром, Лужков - мэром, Шаймиев - ханом, один Грызлов был откомандирован (видать не сдюжил с министерством). Идея, естественным образом, была затоптана медвдем.

     

Сударь

Года полтора назад (06-04-2006, 15:33) на этом форуме я пытался привлечь внимание к выделенному вопросу, цитируя книгу:

С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"
http://www.kara-murza.ru/manipul.htm

Но не всякий возьмется такое читать... Проще ведь сериалы местного разлива впитать, а потом с выводами - в политику

     

BAM

Зачем голову бадягой забивать...ГЫ

     

Сударь

я ж и говорю - не для всякой головы. Некоторые только сериалы воспринимают, но почему-то в политику лезут с этим

     

Сударь

Перманентный революционер. Как Новодворская
А ведь всем вашими из вашингтонского обкома было указание - Медведа не обижать, бо у него мама и, говорят, супруга из очень "уважаемых".

Тут уже справедливо заметили, что с приходом Медведева деньги в России будут... Думаю, что именно мировые деньги в России станут крутиться. А вот Санычу никак одно с другим не сложить... Лишь бы переворачивать все вверх дном, не давать успокоиться. Прям как по "протоколам"...

     

Сан Саныч

Значит при путине мировых денег, как нас уверяли местные сталинисты-путинисты, в России не было! Это следует из вашей фразы.
Что дает вам основание считать что медведеву кто то чего то даст? Личное мнение? Так ведь ему грош цена в базарный день!
Вновь на кофейной гуще гадаете. Может на чай перейти? Вдруг более разумные догадки озарят?

     

flight

Вам нужно знать современную историю России какой бы нелицеприятной она небыла.

,, два гебиста, оказавшиеся во главе правительства РФ (В. Путин) и церкви (патриарх Алексий, долголетний сексот КГБ с кличкой «Дроздов»), , .

Факт активного сотрудничества Аликсия 2-го с КГБ с 1959 года во времена СССР
общеизвестен .

     

Сударь

так я не гадаю. Лизка Райс ведь сказала, что мол обобрямс Медведа. А вы не уловили. Плохой из вас исполнитель, разжалуют и к кому тогда? У Новодворской денег на мелких почитателей нет

     

Сан Саныч

Не требуйте от людей невозможного! Ну не могут они, по понятным причинам, выдать свои корпоративные тайны!

Кандолизе Райс ровным счетом наплевать кто в нефтяном придатке западной экономике рулить будет. Главное что бы выполняли установки вашингтонского обкома, как вы выражаетесь, по поставкам энергоресурсов.
Вы вот и от ТВ отказались совсем вижу, но разбираетесь в политике еще хуже тех, кому советуете сериалы не смотреть. Может не в ТВ дело?

     

flight

ЭКСТРЕННАЯ НОВОСТЬ. МОСКВА. КРЕМЛЬ.


Идя на встречу пожеланиям ткачих и монтажников о третем сроке президентского правления и чтобы не нарушать конституцию Российской Федерации ,
Владимир Путин принял важное государственное решение по смене своей половой принадлежности с мужского на женский .
Партия ,,Единая Россия ,, единодушно поддержала это судьбоносное решение. По мнению лидера партии , Валентина Путина сможет продолжить претворять
план Путина , ставши первой женщиной президентом Российской Федерации .

По мнению лидера партии ,,Справедливая Россия ,, именно женщина президент Валентина Путина наиболее полно отождествляет слово РОССИЯ ,
которое как известно женского рода.

     

Yanychar

Безусловно! Историю России я знаю получше вас. Ваши же полупридумки-полудомыслы-полуоскорбления отношения к ней не имеют. Все, что вы знаете - это отрывки писаний желтой прессы и образы, рожденные в больной голове.

     

Сан Саныч

Знание истории по учебникам ВКПб означает ее полное незнание!

и т.д.
http://portal-credo.ru/site/?act=ne...um&id=50717#lst

     

Сударь

Вы это Лизе скажИте... А вообще, нынче такое, сказанное напрямую юзеру, считается оскорблением.
http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=408

А Лиза поторопилась озвучить мнение обкома еще ДО официальной регистрации кандидата. В обкоме знают, что говорят...
---
"На этой неделе госсекретарь Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) открыто высказала положительное отношение к кандидатуре преемника, одобренного президентом России Владимиром Путиным - Дмитрия Медведева. Что фактически противоречит ее собственным словам: ведь еще недавно она сама призывала Россию принять более демократический курс и провести по-настоящему соревновательные выборы.

Относительно Медведева - сейчас он первый заместитель премьер-министра - Райс заявила, что он 'очень умен' и представляет 'новое поколение политиков'. Учитывая, что Медведев еще не начал свою предвыборную кампанию - он даже еще не зарегистрирован официально в качестве кандидата на мартовских президентских выборах, поскольку Центральная избирательная комиссия еще не получила его документы - для Путина и российских siloviki (агентов тайной полиции), захвативших власть в стране и всячески пытающихся сегодня удержать ее путем антидемократической передачи власти, ее слова пришлись как нельзя более кстати."
http://inosmi.ru/print/238400.html

     

flight

Совершенно напрасно Вы так негодуете по поводу активного сотрудничества
священнослужителей с охранными органами . Это было , это есть и это будет.
Из дореволюционной истории общеизвестный факт такого сотрудничества
это отец Гапон . В более отдаленной истории ,.Священный Синод ,. Петра 1-го, и отмена тайны исповеди . Про католическую церковь , так это прича во изыцах.

А случай с в миру А. Ридигером или ныне Алексием 2 вполне вписывается
в условия СССР . Он сделал быструю церковную карьеру благодаря работе
в кгб. 1958 год. А. Ридигер, настоятель Йыхвинской православной церкви (Эстония), 1929 года рождения, имевший незаконченное (по болезни) восьмилетнее образование и духовную академию за плечами, становится настоятелем тартуского Успенского собора. Через три года был пострижен в монашество и стал Епископом Таллинским (ему тогда было только 32, и он был женат), еще через три года - Архиепископом, через четыре - Митрополитом. За десять лет человек делает карьеру, на которую у иных уходит жизнь. За семь лет - с 1961-го по 1968 год - объезжает десяток стран (Израиль, Англию, ФРГ в том числе), и это при том, что священники не были особо выездными
Агент "Дроздов", "1929 года рождения, священник православной церкви, с высшим образованием, кандидат богословия... Завербован 28 февраля 1958 года на патриотических чувствах для выявления и разработки антисоветского элемента из числа православного духовенства... При вербовке учитывалось в будущем (после закрепления на практической работе) выдвижение его через имеющиеся возможности на пост епископа Таллинского и Эстонского.
а период сотрудничества с органами КГБ "Дроздов" зарекомендовал себя с положительной стороны, в явках аккуратен, энергичный, общительный... К выполнению наших заданий относится с желанием и уже представил ряд заслуживающих внимания материалов, по которым проводится документация преступной деятельности члена правления Йыхвинской православной церкви.. После закрепления агента на практической работе... намечаем также использование его в наших интересах путем направления в капиталистические государства в составе церковных делегаций".

4-й отделКГБ при Совете министров ЭССР". "Состояние агентурно-оперативной работы по пресечению враждебной деятельности церковников и сектантов". (Папка "Сов. секретно". Эк. 2. Серия "К").


Я имел неоднократные беседы с личными друзьями Алексия 2-го из среды
финской православной церкви по поводу такого странного симбиоза священника и агента. общий вывод из этих обсуждений был таков. Да всем это известно но Алексий 2-й был более священник - дипломат а не священник - агент . И то что
православная церковь возродилась в России перевещивает второе.

     

flight

Здесь рад ссылок по теме отношений церкви и КГБ



http://www.krotov.info/acts/20/1990/shtric_22.htm

http://portal-credo.ru/site/?act=ne...=forum&id=58657

http://www.svoboda.org/ll/soc/0805/ll.083005-8.asp

http://www.evangelie.ru/forum/t17451.html

http://www.religio.ru/dosje/20/23.html

     

bee

именно только поддержали кандидатуры уже выдвинутые соответствующими партиями, при равных стартовых условиях тех кандидатур...
кого выдвинула Единая Россия? кого предложил Грызлов?
неееет, к нас Путин, никогда не состоявший в этой партии и только за 5 минут до выборов соизволивший вдруг возглавить ее списки, выдвигает, предлагает, а фактически назначает Медведева...
вот такая "маленькая" разница...

     

vitaly_repin

Единая Россия выдвинула Медведева. И только после этого выдвижения его поддержал Путин. В процедуре я не вижу никакой разницы с описанными тремя случаями.

Во всех этих случаях выдвижению предшествовала серьезная внутрипартийная борьба. У нас она тоже была. Да еще какая. И ушаты компромата на соперников выливали, и ресурсы друг из под друга вытаскивали. Там такая была битва "оперов с операторами" - закачаешься. Но - внутрипартийная.

Проблема не в том, что кто-то кого-то назначил. Нет назначения. Есть рекомендация. Как в любой демократической стране. Проблема в реакции на эту рекомендацию со стороны масс - строем и с песней идем голосовать за предложенную кандидатуру.

Но тут уж к власти (которая у нас и по сию пору главный европеец) претензии предъявлять сложно. Гражданское общество сверху выращивать нельзя. Рост должен происходить снизу. И он медленно, но верно, идет.

     

КАМАЗ

а это разве вне рамк демократии?

     

bee

с "массами" вообще все очень интересно: то кричали, что нет альтернативы Путину, кто кроме Путина? теперь Путин назвал альтернативу, и снова нет альтернативы уже Медведеву...
хотя, альтернатива ли Медведев Путину. да и массы ли?...

     

bee

назначить и выбрать вещи диаметрально противоположные, причем второе мне кажется чуть более демократичным...

     

КАМАЗ

Вроде бы Виталий уже показал, что нет назначения, а рекомендация
Как и делают в других странах.

     

КАМАЗ

Альтернатива всегда есть. Просто нет альтернативы лучше Путина на сей день.
Народ доверяет Путину, а Путин доверяет Медведеву, из-за чего следует, что народ доверяет Медведеву (по крайне мере пока Путин будет его поддерживать)

     

bee

спасибо Виталию, но у меня есть свои глаза и уши
http://lenta.ru/news/2007/12/10/medvedev/
Медведева выдвинули 4 партии, но уже после беседы с Путиным

     

bee

осталось узнать , кто друган Медведева...

     

vitaly_repin

Прочитал ссылку. Где там сказано, что Медведева выдвинули _после_ беседы с Путиным?

Если уж совсем честно - я тоже не слепой и понимаю, что произошло. Так как один из лидеров "партий", г-н Барщевский, вообще признался что до визита в Кремль был не в курсе, кого именно он собирается выдвигать в президенты.

Но, повторюсь, это - не назначение. Назначение было бы если бы не было всенародного волеизъявления по этому поводу. А пока ничто не предвещает отмены выборов Президента РФ в марте месяце. И ничто не мешает народу Российской Федерации - единственному источнику власти на ее территории (позволю себе напомнить!) - прокатить Медведева на выборах. Нет такой силы.

     

ldm

На самом деле ВВП согласился с кандидатурой Медведева, но еще сам никого не рекомендовал. Есть мнение, что в ближайший месяц ВВП заявит своего кандидата,
например http://www.compromat.ru/main/trutnev/a.htm

     

vitaly_repin

Я уже и не мечтаю о такой кандидатуре. Хотя ожидал услышать именно это имя и эту фамилию. Но, видимо, уже не судьба. А жаль.

     

ldm

Возможно. По ящику сказали что он взял отпуск на подготовку к избирательной компании.
По ящику стал часто появляться, да и тут пишут http://www.compromat.ru/main/trutnev/preemnik.htm

     

Сан Саныч

"Президент назначил президента, который назначил назначившего его президента премьером, который станет командовать президентом. Вот – Кремль, который построил Путин."

     

Микка К.

Мне без разницы кто будет сидеть в президентском кресле России.
Кто скажет:
*когда в России люди станут жить лучше?
*когда природные богатства будут принадлежать гос-ву и народ будет иметь с этого дивиденты?
*когда перестанут брать многомиллиардные кредиты на западе под грабительские проценты,имея свои деньги во всевозможных стаб.фондах и в кошельках олигархов,продолжающих грабить Россию?
*когда пенсии будут составлять 60-70% от з/п?
*когда детские пособия будут 10% от з/п?

Когда прекратится эта вакханалия беспредела и грабежа огромной страны при явном попустительстве/крышевании правительством и президентом?

     

КАМАЗ

По отношению к какому периоду истории?
когда становится лучше, чем когда?

по этим 3 вопросам, сейчас в России (значительно) лучше, чем в 90-х и чем в начале нового века.
Согласен с тобой, что до идеала еще далеко. Всегда можно жить еще лучше

     

bee

http://www.izvestia.ru/politic/article3111135/

а широкие массы узнали про Медведева сначала от Путина по ящику...
(ребят, вам нравится самим себе морочить голову?)

     

Сударь

Я, я ! (тянет руку)



уже лучше, хотя, ессно, хочется бОльшего.


так вернули ЮКОС в гос-во Ой, что щас начнется...


Досрочно погасили госдолг парижскому клубу



икс его знает


Точно никто не скажет. Лучше бы и не начинали вакханалии... А вороют везде.

     

Сан Саныч

Микка, ответ прост и всем известен! Когда в России вместо суверенной демократии будет реальная, такая как в Фи, Швеции, Франции и т.д. и т.п....

     

Микка К.

А это возможно без революций/войн/кровопролитий?

     

КАМАЗ

Реальной демократии нет в мире. Ну может только в какой-нить племени в Африке

     

Микка К.

А может всё же,хочется того,что должно иметь место быть при нормальном правлении?

Справедливость восторжествует только тогда,когда всё украденное(приватизированное)вернёт ся гос-ву(читаем- для всей страны и её жителей).

     

Сан Саныч

Шут его знает! Может обойдется без крови, а может и нет.....
Кто мог еще лет тридцать назад предположить скорую кончину СССР? И что она случится как было в 91-ом? Одно сказать можно уверенно, любой тоталитарный строй обречен.

     

Сударь

быстро только кошки рдятся... Сколько страну разваливали всякие гады? И сейчас еще хотят...


Ну так начали же с Ходора. Вспомните, что сахалинские месторождания вернули под контроль гос-ва - от всяких там Shell и т.п. Постепенно...

     

Сударь

Недавно Саныч утверждал, что без геволюций никак нельзя.

Вот и гадайте - кто хочет крови, а кто и нет.