kisumisu

финны не особенно ее хотели, т.к. был всегда бартер который уравновешивал политические аппетиты ссср.

это бартер был тяжелой ношей для финнов, хоть они и имели что-то- те же дешевые автО, на которых с удовольствием ездила ультра-левая молодежь, которая хотела и тут устроить коммунизм. даже за опытом ездили в СССР, с флажками и плакатами против буржуев ходили на демонстрации и как память этого времени до сих пор стоит памятник крестьянке и рабочему на Хаканиеми, подаренный трудовым народом СССРа

     

Сан Саныч

Небезызвестный В.Земсков, который еще в 1989 году, по заданию партии и правительства, начал считать количество жертв сталинских репрессий, озвучил такие цифры: 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны.
Независимые историки называют общие: а в период с 1921 по 1953 год было 20 млн. арестованных и 7 млн. расстрелянных.
Сюда разумеется не входят миллионные жертвы голодомора, переселений, раскулачивания, по доносу …..что не подпадает под понятие активный политический противник режима.
Впрочем сегодня важны даже не точные данные о количестве расстрелянных и погибших, подсчитать которые по понятным причинам просто невозможно и которые в любом случае ужасают, а личная причастность партийной верхушки к репрессиям. Что является уже фактом неоспоримым и доказанным!

     

sancho

т.е я правильно предположил про перманентную дозаправку? и еще.. те все люди, которые с флажками раньше ездили, как ты говоришь, - сегодня этой страной управляют. но смею заметить, они больше поигрывают чем выигрывают, так что ты - в выигрыше.... равноправное общество - это ведь их устройство. люди и животные - у всех права одинаковые есть.

     

Dark Scorpion

По поводу холодильников незнаю, но запорожцы во Франции были.

Сочуствую вашему деду. Но маштаб репрессий после снятия Ежова резко пошел на убыль.

Интерестно что если человека не смогли взять с первого раза, то часто потом оставляли в покое. К стати по уровею существующей тогда техники зил был совсем не плох.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Да, причастна, кто же спорит. Не путайте осужденных и репрессированных. Расстрелянных было гораздо меньше чем трудящихся на "стройках коммунизма" Но тем не менее я настаиваю что основным идеологом чисток был именно Ежов. А Молотов во многом так чказал о новых территоиях СССР, и кстати как признает Абвер, за год власти СССР в прибалтике ее агентурно подрывной сети был нанесен сокрушительнейшей удар.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Meha

негры из другой оперы немного, я говорила про политику "заложи соседа и будет тебе счастье", которая приветствовалась не только в СССРе

по поводу экспорта, экспорт был, даже у текстильной промышленности, и качество того экспорта значительно отличалась от того, что шло на внутренний рынок, к сожалению.

войну выиграл народ, притом с колосальными потерями, которых можно было бы избежать, отчасти в этом вина верховного руководства, ибо, зная об угрозе нападения, "зашевелились" только к концу 41 го, это конечно непростительная ошибка.

а вот мне, например, интересно, что было бы, если бы вместо Сталина тогда главнокомандующим был бы Ленин или тот же Хрущев, и почему то не хочется это представлять, особенно Ленина

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Dark Scorpion

Ленин? Страшный был человек (с) Сталин

Нападение было неожиданным и в военно политическом, и в экономическом плане. Сталин опасался обьявив мобилизацию спровоцировать войну с Германией (что было крайне наруку Британии). И собственно есть мнение что именно Ми5 спровоцировала Гитлера на начало войны, так как геополитических разеогласий с Союзом у него небыло а опасность войны на два фронта он понимал и сам.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

Видишь, Меха, в условиях оккупации мало кто выбирает. Узурпация власти коммунистами и есть оккупация, поэтому выбора у народа не было и Бисмарк со своим откровением попал пальцем в небо.

     

Dark Scorpion

Так народ выбрал правление которое довело до оккупации

Бисмарк прав.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

неожиданным???!!разведка о нём знала за полгода....но сталин не верил разведке...

     

kisumisu

http://lists.memo.ru/
чтобы не забывать
3 волны репрессий. только в 3 волну более 2 000 000 человек реппрессировали

     

Dark Scorpion

Сталин считал это английской провокацмей. Астати такие провокации действительно были. Гитлер метил в Ближней Восток а затем дальше в Индию, а это был бы конец империи. Собственно до середины 40го года Гитлер и не cобирался воевать с Союзом. И план был подписан только в конце 40го. Скорее всего он внезапно решил что Сталин ударит ему в тыл, и может быть был не так уж неправ...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

А расстреляли в 3ю волну?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

На основании неточных данных, лживых обещаний, недостатка информации народ может выбрать форму правления А. Со временем эта форма меняется в другую, скажем, в форму Б. Процесс долгий, во время изменений административный ресурс подавляет всякое инакомыслие и всякие протесты. Когда несогласные уничтожены или изолированны страх и отсутствие ресурсов для борьбы держит народ в повиновении. Выбирали А - получили Б. Б никто не выбирал, отказаться от Б уже нет возможности - инакомыслие жёстко подавляется. Бисмарк идёт лесом.

     

Brat-Kvadrat

Её планировали сгноить в лагерях.

     

Dark Scorpion

Незнание закона или информации не освобождает от ответственности. За все надо платить. Бисмарк прав.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

Извините, большевики не соизволили предупредить заранее, что намереваются установить однопартийную государственную систему, 10% страны расстрелять, 25% загнать в лагеря, землю крестьянам лишь в колхозах, самих крестьян закрепостить, наклепать больше всех в мире танков, но при этом держать страну в голоде, поддерживать на средства голодающей страны такие же узурпаторские режимы по всему миру и тд и тп.

     

Dark Scorpion

Если страна не умеет думать, это ее проблемы. Посеяв ветер пожмите бурю.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

Информационное содержание ваших последних сообщений равно нулю.
Есть такая детская идиотская игра "купи слона", вы верно не наигрались ещё.

     

Dark Scorpion

Аналогично. Если вы не умеете задавать вопросы, не удивляйтесь несодержательным ответам.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Блин,такой русофобии я ещё не встречал.

     

Dark Scorpion

Вот русофобом меня еще никто не называл

И что же здесь русофобского?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Вы ж обозвали весь советский народ идиотами!!!(если страна не умеет думать ето её проблемы).
Почему немцы не считают,что они заслужили Гитлера??Хотя ето в большей степени правда...
...Российский народ -жертва социальных експериментов.Существуют определённые техники контроля над сознанием толпы(массового гипноза).Если внимательно смотреть кинохроники,можно уловить сходство интонаций и жестов в выступлениях Гитлера и Сталина.Я читал,что они в разное время учились у одного учителя мага Гурджиева...
....Начёт того,что именно Сталин был архитектором и вдохновителем репрессий уже написанно в теме Сталинисты...с доказательствами и ссылками..

     

Dark Scorpion

Кстати вы неправы, германцы вполне осознают что заслужили Гитлера.

Конкретный народ (тем более русский)я не имел ввиду, но толпа вне зависимости от национальности никогда не бывает разумной.

А русский народ довели до революции, вот только разумности в любой революции я очень мало вижу.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Ага ,и она всегда выбирает тиранов ....под русскими я здесь имел ввиду все народы Российской империи..
...вы сказали,что страна выбрала Сталина ,потому,что не умеет думать....
....Русский народ не доводили до революции -она была тщательно спланированным социальным експериментом...

     

MihaNik

спланированным и профинансированным с запада в тяжелый для России и Росийского народа момент .полуголодный и полуживой народ пойдет за любыми обещаниями и на любые изменения ,потому как хуже уже было некуда(я не дворянство имею ввиду есессно) а надежда на лучшее была .

     

Meha

приход к власти деспотов говорит о слабости "низов" и общем развале, вспомни историю, так что, что хотели, то и получили.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

какой народ вы имеете ввиду? народ просто поставили перед фактом после гражданской войны, тем более что основная масса всё таки была безграммотна, и надежда на лучшее была только в одном - "лишь бы не было войны"

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Dark Scorpion

http://video.google.com/videoplay?d...fM47eiQL48tSpBA

Документальный фильм о Сталине. Довольно чёрно белый, поэтому ярым антисталинистам можно не смотреть. Все равно предвзятость вам не даст зделать правильные выводы. А факты и документы на которые ссылаются создатели фильма действительно были. Сталин не был кристально чист, но не он был главным идеологом уничтожения народа.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Однако... А успехи администрации Кекконена тебе не напомнить??? Когда открылась маштабная торговля с Россией и финская экономика вынырнула из стагнации? Тяжелой ношей... Своя ноша не тянет.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

elf

а вы на 5ой странице этой темы собирались падать под стол после того, как я сказал, что СССР был открытой страной.
кстати, что вы думаете про людей, которые называют Финляндию "финкой"?

     

elf

считайте лучше в процентном соотношении. ну и индейцев прибавить не забудте.

     

MihaNik

я о росийском народе есессно говорил,дореволюционного периода

     

Ollikainen

Напомнить,кто её в ету стагнацию загнал???Про войну и репарации забыли??Я снимаю шляпу перед Кекконеным - я бы не смог так натурально дружить с глубоко ненавидимыми врагами...

     

Ollikainen

Если бы СССР был открытой страной на Хаканиеми никто бы не маршировал...

     

kisumisu

Suomen ja Neuvostoliiton bilateraalikauppa

pääartikkeli Suomen ja Neuvostoliiton bilateraalikauppa

Neuvostoliitolla oli vain kahden periaatteessa markkinatalousmaan kanssa bilateraaliset kauppasopimukset: Intian ja Suomen. Bilateraalikauppasopimusjärjestelmä mahdollisti melko suuria yksittäisiä teollisia yhteistyöhankkeita.

Suomen ja Neuvostoliiton bilateraalikauppa oli jatkoa Suomen suorittamille melko metalliteollisuuspainotteisille sotakorvauksille. Bilateraalikauppaa jatkettiin sen lopussa bilateraalikaupan periaatteiden vastaisella välitysöljykaupalla. Suomi, joka ei ostanut Neuvostoliitosta yhtä paljon kuin mitä Neuvostoliitto osti Suomesta, sai luvan ostaa helposti rahaksi muutettavaa öljyä Neuvostoliitosta edelleen vapaille maailmanmarkkinoile myytäväksi. Näin ollen ikään kuin Suomen ostoalijäämää täydennettiin helposti rahaksi muutettavalla öljyllä.

Bilateraalikaupan päättyessä Neuvostoliiton hajoamiseen Suomelle jäi merkittäviä saatavia clearing-tilille. Venäjän huomattava valtionvelka Suomelle oli tätä perua. Nyttemmin Venäjä on maksanut velan täysimääräisesti.

     

Dark Scorpion

И? Выплачивали репарации, и как заметно российскую продукцию им никто не втюхивал, а предлагали нефть, так что все остальное финны покупали вполне добровольно. Кстати такой медот выплат наименее болезненен для страны, тк он позволяет поднять свою экономическую мощь. Но репарации выплаченны были за 6 лет . А дальше что.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

а дальще СССР остался должен Финляндии

     

Dark Scorpion

До войны в Финляндии тоже было несладко. Это была фермерская страна с намеками на индустрию. В отличии от 70х.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

kisumisu

вы то хоть прочитали выделенное- что эта клиринг-кауппа была "продолжением" репараций, что значит что выбора не было, как согласиться продолжать эту линию

Bilateraalikauppaa jatkettiin sen lopussa bilateraalikaupan periaatteiden vastaisella välitysöljykaupalla
не думаю что по желанию Финляндии была продолжена эта система. которая ох как сужала политическую "свободу" Финляндии

     

rewrew

Думаю что вторую серию этой оперы мы увидим при Путине/Медведеве & К - сценарий тот же, возможно с кровавым исходом.

     

Dark Scorpion

Да, но нефть не относится к продукции заводов

Любые страны связанные экорномические связями с большим соседом теряют часть свободы. Это как НОКИА откажется покупать составляющие у мелкой фирмы. НОКИА во многом побарабану а маленькой фирме все таже полярная лисичка. Правда бывает и наоборот, когда США устроили переворот (неудачный)в Венесуэле 2002 году.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Откуда такая информация??

     

Dark Scorpion

Ну хотя бы: http://finnish.ru/suomi/finland/talous.php

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rewrew

Финляндия всегда была Финляндия, даже 100 лет назад, и мало что изменилось, Куприна почитайте: http://lib.babr.ru/index.php?book=4222

     

Ollikainen

И где тут написанно,что финскай економика обязанна своим подьёмом Союзу???

     

Dark Scorpion

Ту цитату что я привел раньше прочтите. Не обязанны но Советские заказы очень помогли развитию финской экономики, так как без заказов нет и развития. А заказы вплоть до 90х были маштабнейшие, что заметно по результатам развала Союза и как это отразилось на финской экономике.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

tipsu

Можно я вставлю свои 5 копеек? Я в политеке не разбираюсь, но хочу сказать следующее. Мой муж фин, и к истории он относится как, в среднем, все фины. Скажем так,большой любви к восточноу соседу я у него не замечала.Он любит читать книги про войну,а разговоры про историю взаимоотношений наших стран мы даже не начинаем, т.к. взгляды не совсем совпадают. Так вот, даже он сказал, что если-бы не эконом.взаимоотношения Фин. и ссср, то Финляндия была-бы так-же плохо развита как Эстония (разговор был 5 лет назад).Так что я думаю, фины понимают, что сотрудничество с Ссср было во благо.

     

Wisper

Да это все финны понимают(кроме форумских), а не только твой муж.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

XtreamCat

Собственно, эту тему,поднял именно в канун Дня Победы, что б все убедились, что сталин, к этой победе,- не имеет никакого отношения! Нужно уметь думать и видеть!
... Разве, что одобрил поход людской массы с трехлинейками на оснащенную армию врага, в первые годы войны? сучонок...

- А ведь там гибли наши Отцы, Матери и Деды!
- За это ему нужно "спасибо" сказать????!!!
Или продолжать рассуждать, в гламурном стиле, об исторических персонажах и их соответствиях?
Так и хочется сказать: "люди, а где вы забыли мозги?"...

     

Pauli

эстония была до недавнего времени плохо развита совершенно по другой причине.Причина эта-вхождение в СССР и замедление нормального развития страны.До второй мировой войны уровень жизни Эстонии был выше,чем в Финляндии.
Что касается того,что было ли масштабное сотрудничество с СССР на благо или во вред,то на это есть разные мнения,причем эти мнения есть во всех слоях финского населения,от бедных до богатых.Если владелец фирмы потерпел банкротство и остался с миллионными долгами,то он может ругать Советский Союз и тогдашнее правительство Финляндии за недальновидную экономическую политику.Такого же мнения может быть работница обувной фабрики,которой надо было доработать 10лет до пенсии,но не получилось-фабрика лишилась заказов при развале СССР.
Есть люди,которых никоим образом не коснулась безработица начала 90-х прошлого века.
Если же взглянуть на соседнюю Швецию,экономика которой никогда не была пристегнута к экономике СССР,то там ведь ситуация очень сильно отличалась от финской.При развале советской экономики шведская экономика не переживала серьёзных трудностей,не было там массовых банкротств предприятий и массовой безработицы.

     

tipsu

то Pauli
Вы жили в этой стране в обсуждаемый период?Вы росли среди тех людей, которые строили эту страну? Я это к тому, что фины лучше знают что им хорошо, а что нет. И в данном вопросе лично я больше доверяю "свидейтелям" событий.

     

Kirk

Угу к "хождению с трехлинейками на оснащенную армию" отношению имеет, а к Победе нет... Ловко все у вас...
[QUOTE]

     

Pauli

У вас есть право на свое мнение и у меня на свое.Как я уже сказал раньше,есть среди тех же финнов совершенно разные мнения.И с теми,и с другими финнами я имел дело уже много лет,на порядок больше чем общался с русскоязычными на суоми.ру

     

Brat-Kvadrat

Эстония бедная, потому что была в составе СССР.
Финляндия может сказать спасибо СССР за экономическое развитие, если СССР то же самое скажет Финляндии. Даже сейчас без Финляндии не осуществить многие важные материально-технические перемещения между "западом" и Россией, а в годы холодной войны Суоми было единственным окном в западный мир.
Учитывая захватническую войну со стороны СССР и воровство им 20% территории тогдашней Финляндии лепет о экономических "заслугах" кажется издевательством.

     

Сударь

Вполне ожидаемо, что антисталинисты и пр. никак не откликнулись... А между тем, в фильме есть слова бывшего посла США в Москве Джозефа Дэвиса. Их можно найти и в сети:

"В заключение приведем точку зрения бывшего посла США в Москве Джозефа Дэвиса. К ноябрю 1941 года стало ясно, что фашисты вторглись в страны Европы, имея там повсюду пятые колонны. Лишь Советский Союз оказался исключением. Дэвис в статье в газете "Санди Экспресс" (ноябрь 1941 г.) пишет о том, что через несколько дней после нападения Гитлера на СССР его спросили: "А что Вы скажите относительно членов пятой колонны в России?" Он ответил: "У них таких нет, они их расстреляли". Дэвис пишет далее: "Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935-36 гг. являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его близких соратников". Заявляя, что советское сопротивление было бы сведено к нулю, если бы Сталин и его соратники не убрали предательские элементы, Дэвис указывает: "...это является таким уроком, над которым следует призадуматься другим свободолюбивым народам"."

http://www.rb4club.ru/club/articles/politika/7/7/print/

http://www.usinfo.ru/sssr54.htm

     

tipsu

Безусловно вам виднее, чем тем, кто любит СВОЮ Родину,кто видел все своими глазами и слышал рассказы отцов и дедов. Вспоминаются слова Жванецкого : "Давайте не будем спорить о вкусе устриц, никогда их не пробуя."

     

Brat-Kvadrat

Мимо. Моя Родина - СССР. Страну свою люблю, но не её государственный порядок.

     

XtreamCat

[QUOTE=Kirk]Угу к "хождению с трехлинейками на оснащенную армию" отношению имеет, а к Победе нет... Ловко все у вас...
Это у вас все сложно.
Если вы считаете, что жизнь из под палки, для вас хороша, то почему не переселяетесь в северную корею например? Мне например, было бы взападло, что б мной так руководили. Вам нравится.. Ну что ж? Как говорится: вам и факел в руки!))))