Serg L

Вам не понять, у вас собственная каша из географии, карт и ссылок, ссылок, ссылок... Так порадуйте еще одной - картой Ореховского "вечного" договора 1323г, так кстати помянутого вами только что.

     

Jade

И что? Как вам после этих летописей удалось границы Новгородской земли проложить за Выборг аж по Савонлинне?
Судя по вашим странным сообщениям, вы сами вашу "правдивую" карту толком не разглядели. Посмотрите внимательно, где на ней обозначена Вотская пятина и что водь на этой карте делает аж за Выборгом в Савонлинне? Надеюсь, вам не надо объяснять, кто такие Savolaiset.


А какое отношение эта "радость" имеет к России? Граница Ореховского договора была установлена не между Россией и Швецией.

     

Serg L

Эта "радость" имеет прямое отношение к Швеции и вашим утверждениям о шведскости устья Невы. Прошу вас, ссылку.

     

Jade

Плюсский мир 1583г - первый договор, определивший границу между Швецией и Россией.

     

Serg L

Ещё раз медленно. Постарайтесь понять.
Каковы были права Швеции на устье Невы по Ореховскому "вечному" договору?

     

Jade

Гости гостити бес пакости из всей немъцискою земле: из Любка, из Готского берега и Свеискои земле по Неве в Новгород горою и водою, а Свеям всем из Выбора города гости не переимати, тако же и нашему гостю чист путь за море;
по сем миру городов не ставити ко Корельской земле ни вам, ни нам.

ПС Это был не "вечный" договор, а договор о "вечном мире".


А вы?

     

versale

Скажите, а вы историей профессионально занимаетесь? Или просто любительница?

     

versale

а я первый спросил

     

Serg L

Точно. На оговоренных условиях. По которым место, на котором ныне располагается СПб, Швеции не принадлежит. Отрицать будете?

     

Jade

Дайте сперва определение, кого вы называете историком-"профессионалом". Идеолога-проповедника идеи "Москва - Третий Рим"? Дело в том, что все знания по истории, полученные в своё время на учёбе в эсэсэре, оказались в основном ложью и идеологической пропагандой.

На тот момент не принадлежало, зато потом принадлежало и ооочень долго - аж до 18 века. А на сегодняшней момент, естественно, не принадлежит - а жаль!

     

Serg L

Ваши сожаления не являются историческим аргументом, впрочем как и поводом для утверждений о Питере на шведских землях. И это к счастью.

     

Jade

Неужели? А какому королевству, по-вашему, принадлежало устье Невы, как и все земли вокруг, с 16 до 18 века непосредственно перед тем, как там СПб построили?

     

Serg L

Естественно, не тому/тем, которому/которым принадлежало с 14 по 16 и с начала 18 по 21-й века. Успокойтесь, по этому вопросу слив уже засчитан. Засим оставляю вас в вашем сожалении.

     

versale

Ну, кто же вам глаза-то открыл на правду тогда, раз в СССР исторической науки не существовало, а была только ложь? Можно узнать?

Вы постоянно пытаетесь доказать, что Россия появилась как бы из неоткуда, как черт из табакерки выскочила вдруг (и что без неё, без России была бы всеобщая благодать). Если бы ваши суждения отличались стройностью и логичностью (хотя бы как официальная история), их можно было бы рассмотреть серьезно. Но зачастую вы умудряетесь противоречить в своих же собственных словах. Например, как тут "ВСЕ знания по истории, полученные в своё время на учёбе в эсэсэре, оказались В ОСНОВНОМ ложью". Я не устаю повторять, что подобные оговорки - признак либо демагогии, либо шизофрении.

Я не историк, я просто стараюсь здраво размышлять.

     

Jade

В СССР существовала историческая наука, в основном в виде истории КПСС или с её позиций. Почему студентам в ВУЗах забыли рассказать, что "мирная советская страна" начала ВМВ вместе с Германией?

Я доказываю, что Россия появилась "из неоткуда"? Странно. У вас со зрением как, а с психикой? Где вы эдакое прочли? Я всегда пишу о том, что Россия происходит из Московского государства.

     

versale

1. Вторая мировая - далеко не вся история.
2. Про пакт Молотова-Рибентропа говорили точно.
И зря вы так упрощаете историю, говоря о начале ВМВ. Как вы ее определяете? Можно начать с раздела Польши. А можно чуточку раньше - с раздела Чехословакии, в котором и Польша тоже поучаствовала с согласия вами любимых западных демократий. Не стоит в оценках исторических событий использовать только чёрную и белую краски.

Ну да, а Московское государство к Руси никакого отношения не имеет.
Вот, мол, была святая Русь в Киеве, и больше нигде её и не было. Это, мол, плохая Москва обманом заставила всех считать, что она тоже Русь. А она, мол, на самом деле никакая и не Русь вовсе, а так... унтерменшены всякие, гадют только всем на протяжении всей своей очень недолгой истории, житья от них нету.
Разве не так?

Впрочем, вам оно простительно - вы же не патриот России и никакого отношения к ней не имеете. Вот, то ли дело Швеция Там всё культурненько, никто никого не завоёвывал, а мирно и демократично присоединял, по доброму проповедовал культурную католическую религию в мирно присоединённых землях и принятую самими грамотными и образованными шведами чуть ли не в 1 году н.э.

     

SannamannA

Почему не надо? Надо обязательно! Объясните мне, яхонтовая моя, кто такие Savolaiset, а самое главное расскажите таки были или не были они в 950-1300 под влиянием корелы? Пролейте свет исторической науки на сию тайну веков!

     

Blacky

Для владеющих финским языком предлагаю ссылку на форум где финны сами обсуждают тему "Savolaisten alkuperä." http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=28385

     

Jade

Изначальное влияние на все шведо-финно-карельские племена, в том числе и на саво, и даже на новгородских варягов было сугубо западным! Карельское древнее государство известно в составе датской державы аж с 7 века! Рюрик был внуком датского Ивара Видфамне. Карельская земля как княжество и государство такое же древнее, как и Новгородское. Объясните, почему на вашей "правдивой" карте Карельская земля никак не выделена и везде заменена Новгородской?)
Может, полякам стоит взять пример с вашей новгородской карты и выпустить свою варшавскую карту типа 14-18вв Варшавская земля, простирающаяся до Смоленска, а лучше сразу до Москвы? Белорусы, украинцы, русские, литовцы – все – не просто находились под влиянием поляков, но и в составе Речи Посполитой, т.е. под властью Варшавы, а значит, исходя из вашей "новгородской" логике, в "Варшавской земле" пребывали?))

Но скромные поляки, в отличие от россиян, почему-то не додумались до таких карт.
Ваша карта кривая, потому что Карельское княжество/Карельская земля с неё стёрта. Новгород не ассимилировал Карелию! Даже ваша любимая рос. википедия сообщает:

     

SannamannA

Я очень сильно плакаль Даже не знаю с чего начать...


Попрошу список "всех шведо-финно-карельскиx племен" в студию с точными разьяснениями, кто на кого когда и как влиял. Про новгородских варягов я вообще молчу! Это что племя какое-то отдельное? Вы вообще хотя бы в курсе, что вопрос о том, кого называли на Руси варягами, продолжает оставаться дискуссионным? Или вас этому на филфаке не учили?


Ух ты!!!! Аж с 7 века!!! И находилось там аж целых 10 или 20 лет!!!!! Потрясающе долгий срок! За что же эти редкостные редиски корелы замочили Ивара вместе с его широкими объятьями? Объятья им что ли не понравились? И как у вас из "нескольких западных карельских княжеств" вдруг сразу получилось "Карельское древнее государство"? Это уметь надо!


Это всего лишь одна из версий. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...%80%D0%B8%D0%BA Докажите мне сначала, что именно выбранная вами является истинной.


Если вы еще раз хорошенько посмотрите на мою "лживую" карту, то узрите там очень хорошо различимую надпись КОРЕЛА. Моя, как вы изволили выразиться, любимая рос. википедия сообщает (цитата): В XII−XIII веках Собственно Карелия и признававшие старшинство её валита более мелкие княжества постепенно интегрировались в состав Новгородской республики в качестве союзников (федератов). Одновременно с этим не ослабевал и натиск шведов. После 30 лет перманентной войны на Карельском перешейке в 1323 году между Швецией и Новгородской республикой был заключён «вечный» Ореховский мир. По договору Новгород уступал Швеции часть Собственно Карелии до реки Сестры, признавал власть Швеции над Саволаксом и мелкими карельскими княжествами в южной Ботнии, но зато в состав теперь уже единого Карельского княжества вошли территории северной Ботнии, почти вся Лапландия, приполярные территории, Поморье и Прионежье. Был окончательно официально закреплён полувассальный статус всей Карелии по отношению к Новгороду.
А еще она сообщает: "Как следствие шведской и датской активности на Балтике карельские князья всё более тяготели к союзу с Новгородом и в XI веке уже неоднократно участовали в походах русских князей на емь". Не правда ли странно, что они тяготели к союзу с Новгородом, а не со шведами и датчанами? Не потому ли, что еще хорошо помнили крепкие объятья Ивара?


Тут я вообще рыдаль! Вы сильно переоцениваете "скромность" поляков.
http://upload.wikimedia.org/wikiped...czpospolita.png

     

Jade

Мэм, смех без причины - признак дурачины (не моё - рус. фольклор).
Где вы обнаружили надпись на этой карте "Варшавская земля"? Посмотрите, как карта называется - дословно "Республика обеих наций".

     

SannamannA

Ну так ведь и "лживая" карта называется "Новгородская земля 12 в - начала 13 в.", а не "Российское царство 16-17 вв", так что ваши сравнения тут не к месту.

     

tal100

ув. Jade,
немогли бы вы прокомментировать утверждения путиноидов о российскости города Тарбату=Дорпат=Тарту

насколько достоверным вы считаете миф под названием "Повести временных лет" особенно период IX-XIII веков.

с уважением Владимир(Таллинн)

     

versale

О греческих истоках топонимов Малороссия и Великороссия и о польском - Украина.

http://www.youtube.com/watch?v=pw_1...feature=related

     

Esmiralda

Jade,

Есть финны которые пишут в сайте Tуран (www.turania.com) и видят Финлядию частью Турана. А что Вы думаете об этом?

     

Jade

В древней Руси было несколько городов с названием Юрьев. По поводу мифа. Согласна с тем, что трудно поверить в то, что Ярослав в 1030 году сначала примчался в Белз (это около Львова) и взял его. Тут же сразу завернул на Чудское озеро и построил город Юрьев. Потом помчался в 1031-32 строить ещё один город с таким же названием Юрьев к югу от Киева на реке Рось. Мне тоже не очень верится в то, что Ярослав метался с юга на север в течение года и дал сразу двум городам подряд одно и то же название Юрьев. Зачем? Возможно, название Юрьев городу Тарту приписали позднее.

Инфа для размышления:
В ПВЛ читаем: http://old-russian.chat.ru/03povest.htm
1030 Ярослав Белз взял. В тот же год пошел Ярослав на чудь, и победил их, и поставил город Юрьев.
1032 Ярослав начал ставить города по Роси

Город Белз – это рядом со Львовом см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B7

БЕЛАЯ ЦЕРКОВЬ в древности назывался Юрьев!!! Город основан в 1032 году. Расположен на реке Рось. 75 км на юг от Киева
http://www.prudky.com/visual/UKRAIN...ila_tserkva.htm


Esmiralda, сначала расскажите, что вы об этом думаете.

     

Esmiralda

Jade, а Вы?

P.S Я сама "еврейка"

     

Jade

Судя по карте с флагами тюркских государственных образований, финляндские финны к мечтам о Туране не имеют никакого отношения.
А зачем финно-угорским народностям России нужна эта тюркская нео-империя? Разве ностальгия по Османской империи их тоже замучила?

     

Esmiralda

Jade,
В Туран входит не только тюрко-язычные страны, но и Монголия, Северный Китай, Япония, Финляндия, Венгрия, Эстония (Алтайская семья... финн.-угоры, тюрки)

Turaanit ovat vanhentuneen teorian mukaan Eurooppaa ennen indoeurooppalaisia asuttaneita ihmisiä, jotka olivat eri rotua kuin indoeurooppalaiset. Usein katsottiin, että sekä suomalais-ugrilaiset, turkkilaiskieliset että mongolidit polveutuvat turaaneista. Turaaneja pidettiin usein alkeellisina "esi-ihmisinä" ja kehittyneempien indoeurooppalaisten, niin kutsuttujen arjalaisten, tekemä Euroopan valloitus oli siten oikeutettu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Turaanit

     

Jade

А вы почитайте, что такое Туран, согласно новым видениям.

Туран - пантюркистский проект единого государства для всех этнических тюрок. Впервые был выдвинут младотурками и Кемалем Ататюрком. Предпологает создание светского тюркского государства, покровительствуемого Турцией.
Cам термин имеет иранское происхождение - так в оседлом Иране называлось его кочевое окружение, проводилось противопоставление между ИРАНОМ (оседлыми арийцами) и ТУРАНОМ (кочевниками).
В настоящее время вопрос несколько утих, хотя после распада СССР являлся одной из доминант внешнеполитического действия Анкары. Однако с утерей влияния Турции сначала в поволжских республиках, а затем и в государствах Средней Азии, создание такого рода государственного образования отодвинуто на неопределенный срок. Сейчас адептами пантюркизма являются лишь крайне радикальные группировки в республиках России, в Средней Азии о них ничего не слышно. Традиционно иное отношение к патронажу Анкары в Азербайджане, в силу его этнической и географической близости к Турции, однако и здесь нет сколь нибудь явных сторонников объединения. Помимо этого, серьезной пренрадой на пути тюркского объединения является конфессиональная разобщенность народов. Так, якуты, долгане, хакассы, алтайцы и тувинцы являются шаманистами, гагаузы и часть чувашей - православные, а азербайджанцы, хоть и мусульмане, но в толичие от остальных тюрок-суннитов являются шиитами.

     

Esmiralda

но это из рубрики фентези. Я говорю о Туране в культурном значении, а Вы как пантюркистском. До Ататурка, о Туране писали в Авесте до н.э или Фирдовси в "Шахнаме".
Пантюркизм-это идеалогия тюрских стран, а Туран (культурное) "Алтайских".
Как Вы написали пантюркистов очень мало, что бы они что-то могли сделать, поэтому пантюркисты ничего из себя не представляют в радикальном отношении

     

Jade

Так вас интересуют туранцы или те, кто себя к ним причисляет по легендам и миф. традициям?

http://www.vatanweb.net/forum/30-4360-1
Псевдо-Туран (Туранцы не тюрки)

ПС Россияне не могут разобраться с тем, кто такие русские и кого оными считать, а вы хотите понять, кто такие "настоящие" туранцы.

     

Esmiralda

да, в статьe, автор говорит Саки, Скифы, Сарматианы не тюрки, а русские Пусть приедет в Шеки (Азербайджан) современое поселение, когда-то живущих там Саков.

     

Киевлянинъ

Нижайше просим пролить свет на столь интересующую всех тему. Что по этому поводу думает Великий Гугл?

     

Jade

Тема происхождения слова "Русь" и от него производного "русский" очень многих волнует. Существует несколько версий.
Что касается моей гипотезы (её, кстати, Гугл за мной повторяет, а не наоборот), то я думаю, что Рус/Русь/русский происходит
от латинского РУС и означает ЗЕМЛЯ в смысле поле-пашня-деревня.

см. словарь http://linguaeterna.com/vocabula/
Большой латинско-русский словарь || Vocabularium latinorussicum magnum
Поиск по алфавиту http://linguaeterna.com/vocabula/list.php?letter=R
R http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=39863
rus
rus, ruris n
1) деревня, село, поместье
2) поле, пашня
3) деревенский характер, деревенщина

     

Blacky

Если же мы смело шагнём в глубь истории, в то время когда ещё не было Рима ( в том значении как мы его себе представляем), не было латинского языка (такого как мы его знаем), а были этРУСки/ Мир/ Европпу, то что Jade расскажет нам о них, их влиянии на Рим и латинский язык? Да повторит Гугл всё тщательно за ней!

     

Pauli

Этруски-это русская диаспора в древнем Риме.Называли их этническими русскими.Со временем,как часто бывает,название этой русской общины претерпело изменения,писали этн.русские,затем этрусские,этруски.Название этруски так и дошло до нас из глубины веков.А сам народ этот никуда не исчезал,гены там так и остались.
Есть гипотеза,что значительное количество этрусков перебралoсь жить на остров Сицилия.
Если кто сомневается во всем этом,пусть познакомится поближе с историей сицилийского народа.То,что у них масса общего с народом русским,то это не подлежит сомнению.Сицилийская мафия и русская мафия-один только пример родства двух народов.

     

Jade

1)Поляне, населявшие земли вокруг Киева, Вышгорода, Родни, Переяславля, назывались так от слова «поле». http://www.hrono.info/etnosy/polyane.html

См. карту расселения ПОЛЯН, название которых происходит ИМЕННО ОТ СЛОВА ПОЛЕ, что на латыни означает РУС!




2) Государственный язык Византии в IV—VI вв. — латинский, с VII в. до конца существования империи — греческий. Именно поэтому постепенно забыли, почему государство полян когда-то назвали на латыни РУСь=Поле.


ПС
Доказательство моей гипотезы абсолютно просто и наглядно. Только слепой тролль этого не заметит.

     

Blacky

Ой! А расскажите мне об этнической русской мафии подробнее!
Заодно можно о сицилийской и их табличное сравнение-сходства и различия.

     

Jade

Аха. ЭтРУСская - в той же степени русская, как и пРУСская. А зайцы РУСаки - это русская диаспора в лесу?

     

Pauli

Сейчас изнывaю от скуки,
Но помню: за слово в ответе.
У них ведь длиннющиe руки,
У меня малолетние дети...

     

Киевлянинъ

Оказывается , я - слепой тролль.

     

ank

Нас таких двое!

Категорически настаиваю, что название "русский" произошло не от "поля" по латыни, а от "этрусков". В качестве неоспоримого довода, привожу тот очевидный факт, что слово "этруски" является сокращением от фразы "это русский".

А от "поля" произошли лишь те самые упомянутые зайцы-русаки. То есть зайцы полевые.

     

Esmiralda

этрусски не имеют отношение к "русским".

     

Jade

Ну раз вы тролли, то вам простительно не знать о том, что настоящему славянскому сердцу очень дорого ПОЛЕ , недаром полю посвящено творчество, в котором чувствуется некая буквально генетическая тоска и ностальгия полян.

Поле. Русское поле...
Светит луна или падает снег -
Счастьем и болью
Связан с тобою,
Нет, не забыть тебя сердцу вовек...

Русское поле... Русское поле,
Сколько дорог прошагать мне пришлось.
Ты моя юность. Ты моя воля,
Все, что сбылось, все, что в жизни сбылось.

Не сравнятся с тобой
Ни леса, ни моря,
Ты со мной, мое поле,
Студит ветер висок...

Здесь отчизна моя,
И скажу не тая -
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок.

Поле. Русское поле,
Пусть я давно человек городской -
Запах полыни, вешние ливни
Вдруг обожгут меня прежней тоской...

Русское поле. Русское поле,
Я, как и ты, ожиданьем живу,
Верю молчанью, как обещанью,
Пасмурным днем вижу я синеву.

     

ank

Я немного в курсе
что и язык их вымер за тыщу лет до того как.. да и самих их ассимилировали до неузнаваемости..

Но мне тоже хочется погенерить здесь парадоксальнейшее и повысасываьб из пальца предположения.

     

Киевлянинъ

Да, да! Моему сердцу так близки слова из раздольной песни Яна Френкеля на слова Инны Гофф! Значит у меня славянское сердце! Фух, отлегло!

     

Blacky

Нас таких трое!
Полностью с тобой согласна насчёт русских и этрусков. Хотя может "это русский" и слишком круто загнуто, но годится для мощи удара!
Скажем своё дружное : "Нет!", польско-немецкой пане, которая забавно рассказывает русским о их происхождении. Спасибо, дорогая Jade, но мы и сами разберёмся и без вас.
А вы своей историей лучше займитесь. Ладно?

     

Blacky

Киевлянинъ, я тя обожаю! Такая лапочка, настоящий славянин!

     

Blacky

За тыщу лет до чего?

     

ank

До того как русские начали выдумывать себе название

Или до того как византийцы на латыни начали выдумывать им название. Видимо пришли к ним (византийцам) неизвестно кто (с северу), побились, а потом спрашивають (видать тоже на латыни) "сами мы не местныя, величать нас никак, назавите нас уж как-нибудь, а то уже и надоело нам без названия на вас ходить".

Ну может не за тыщу, может чуть меньше.

     

Blacky

А ну да...спросить то больше было не у кого!
Одна надежда на латинцев и была.
Слава Богу они умудрились название народу придумать, а так и ходили бы без роду и племени. Ё-моё!

     

Jade

Аха. Ещё тот славянин - вылитый тролль-масколь...

     

ank

А чего такого. Вот была страна, которую соседи как только не называли: Кашгарией, Восточным Туркестаном, Синьцзяном, сейчас это Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР.
А все потому, что самоназвания у страны вообще не было.

Вот не было бы у русских самоназвания (или не придумали бы его византийцы), была бы Россия сейчас уруским улусом той же КНР.

     

Blacky

Вот вы, Jade, расскажите лучше нам про немцев! Вот вам и карты в руки!
Неужто они не были арийцами? А кто же они?

     

Jade

Ян родился в Киеве, а Инна Анатольевна в Харькове. Ян еврей, а Инна нет. То, что вы украинских евреев не любите, абсолютно не показатель вашего "славянского" сердца.
А как вы относитесь к творчеству Тараса Шевченко? Прав он, написав про москалюшек или нет? Что вам ваше славянское сердце говорит?

«Помнім добра, што рабілі,
Як нас дзёрлі, як нас білі.
Докуль будзем так маўчаці?
Годзе нам сядзець у хаце!
Нашто землю нам забралі?
Пашто ў путы закавалі?
Дочкі, жонкі нам гвалцілі.
Трэ, каб мы ім заплацілі!
Коней нам пазаязджалі,
Што хацелі, то і бралі.
Пойдзем жыва да Касцюшкі,
Рубаць будзем маскалюшкі!»

     

form

"...Будем, брате,
З багряниць онучі драти,
Люльки з кадил закуряти,
Явленними піч топити,
А кропилом будем, брате,
Нову хату вимітати!»
Т Г Шевченко тоже, и что?

     

Blacky

Jade, а вот вам пример мой о поляках и украинцах.

Ещё Богдан Хмельницкий говорил,что полякам верить нельзя и прощения им нет. за предательства и измены, нарушения договоров, "вскармливание" евреев, в то же время жестоко обращаясь со другими славянами (не поляками).
Потому народ и восстал и месть была жестокой. Поляки "напоролись" на то что "посеяли".

Если интересует тебя исторя отношений Украины, России, Польши, евреев и прочая, то вот здесь текст, который отчасти проливает свет на какой-то период истории
В том числе здесь описывается рассказ идёт о моём предке Степане Остранине (Остраница или Остряница, как его называли казаки) – казацком гетмане прославившемся в борьбе против польского владычества и его казни, казни его сотоварищей, их жён и детей.



"поражение поляков при Корсуни послужило сигналом для всеобщего восстания крестьян и горожан по всей стране. Они нападали на усадьбы магнатов и шляхты и убивали владельцев и их слуги числа поляков. Восставшие организовывали вооружённые отряды и старались со всей жестокостью отомстить полякам и евреям за притеснения, которые претерпевали от них в предыдущее годы.

Когда поляки и евреи искали убежища в укреплённых городах, крестьяне и горожане при поддержке казаков уничтожали их и там."

"Только те спасли себя, которые, из страха за жизнь, приняли христианство: таким русские прощали все прежнее и оставляли их живыми с их имуществами; но перекресты скоро объявили себя снова иудеями, как только миновала опасность и они могли выбраться из Украины."

Но этому предшествовали лет за 10 до этого другие события, рассказ о которые пояснят читателю подлинные мотивы и причины таких зверств украинцев в отношении к полякам и евреям.

Это, одна из многочисленных трагических страниц украинско-польских отношений и ее можно было назвать историей о том " Как гетман Степан Остряница на богомолье ездил?".

Среди историков лучше и объективно ее рассказал потомкам в своем труде Маркович Н.И. И речь в ней пойдет об Степане Остранине (Остранице, Острянице – казацком гетмане прославившемся в борьбе против польского владычества.

Впервые в украинской истории С.Острянин упоминается во время восстания Павлюка. После неудачного исхода этого восстания Остранин бежал в Запорожье и там был выбран в гетманы (1638). т.е. он был предшественнике Б.Хмельцкого в борьбе с поляками, и последний повторил его действия но с разницей в 10 лет!

Итак, наш рассказ: "Остряница с Старшинами Козацкими, (после заключения "очередного "вечного мира" с поляками- автор) повторяем, ехал на богомолье в Канев; он не взял с собою стражи: то было уже время мирное. Поляки, проведав о поездке его, по ночам, оврагами и проселками прошли к монастырю и окружили его многолюдную толпой. Гетман узнал о предательстве тогда уже, когда весь монастырь наполнен был Поляками.

Сопротивляться было не к чему; он сдался со всеми своими сопутниками в числе 37 человек: их кинули в телеги, и с величайшею поспешностию, путями потаенными, боясь нападения, повезли в Варшаву, а монастырь Каневский и церкви разграбили и со всех сторон зажгли.

По приближении к Варшаве, узники были связаны по два в ряд; накинув им петли на шеи, всадники тащили их пеших веревками, с торжеством, при барабанном бое, и провозглашали, что Схизматики взяты в плен во время победы, над ними одержанной над Старицею; потом их заковали в железа и ввергли в преисподния

Жены захваченных Чиновников, забрав с собою грудных младенцев и малолетних детей, отправились в Варшаву, надеясь умилостивити и подвигнуть на жалость тамошних Вельмож.

Трогательно заставляли они детей предстательствовать за отцов; но это никого в Варшаве не умилостивило: это умножило только ярость и радость тогдашних, кровожадных Магнатов.

     

Blacky

...продолжение....

Без разбирательств, без допросов, узники чрез несколько дней повлечены были на казнь. Казнь оная, говорит летопись еще была в мире в своем роде, и неслыханная в человечестве по лютости своей и варварству, и потомство едва ли поверит сему событию; ибо никакому и самому свирепому Японцу не придет в голову изобретение, а произведение в действо устрашило бы самых зверей и чудовищ.

Оное открывала процессия Римская с множеством Ксензов ее, которые уговаривали везенных на жертву Малороссиян, чтобы они приняли закон их на избавление свое в чистилище; но сии, ничего им не отвечая, молились Богу по своей вере, Место казни наполнено было народом, войском и палачами с их орудиями".

Гетман Остряница, Обозный Генеральный Сурмило и Полковники Недругайло, Баюк и Рындич были колесованы; им переломаны руки и ноги, и по колесу тянули из них жилы, пока они скончались.

Полковники Гейдеровский, Бутрим и Запалый, Обозные Кизим и Сучевский, пробиты железными спицами насквозь и подняты жывые на сваи.

Асаулы полковые. Постылич, Гарун, Супыга, Подобай Харкевич, Чудак и Чурай,

Сотники: Чуприна, Окулович, Сокальский, Мирович и Ворожбит гвоздями прибиты стоячие, к доскам облитым смолою, и сожжены медленнымии огнем.

Хоружие: Могилянский, Зигреба, Скребыло, Ахтырка Потурай, Бурлий и Загныбеда растерзаны железными когтями, похожими на лапу медвежью.

Старшины: Мантей, Дунаевский, Скубрий, Глянский, Завезун, Косыр, Гуртовый, Тумар и Тугай четвертованы по частям.

Жены и дети страдальцев, увидя первые казни, наполнили площадь воплями и рыданиями, но скоро замолкли.

Женам обрезали груди и перерубили их до одной, а сосцами били мужей, живых еще, по лицам.

Детей, бродивших и ползавших около окровавленных матерей, пережгли, в виду отцев их, на железных решетках, под которые подкладываемы были уголья и раздуваемы метелками и шапками.

Головы, руки и ноги чиновников Малороссийских развезены были по всей Малороссии и развешены на столбах по городским площадям. Польские чиновники, разъезжавшие с войсками по всей Малороссии делали все, что хотели, с ее жителями; насилия, грабежи, безчинство и неистовства превосходят всякое описание.

Зверство Варшавское повторялось во всех городах и селениях Украинских.

Несколько раз, в глазах родителей, сожигали детей на угольях и варили в котлах, а потом и матерей предавали мучительнейшей смерти.

Ограбив Российские церкви, Поляки отдали их в аренду жидам; потиры, дискосы, ризы и стихари распродали и пропили; жиды церковное серебро переделали для себя на посуду и на убранство; жидовки из риз и стихарей шили себе нагрудники, оставляя на них, в насмешку Христианам, знаки крестов, которые прежде были там нашиты.

Эти ужасы возмутили всю Малороссию.