Сигизмунд

А они живут за высоким забором, ездят по хорошим дорогам, их дети ходят в элитные школы и им кажется, что все россияне живут так же. Сами же нигде окромя Москвы не жили.

     

Natalya

На тот момент, преступлением по отношению к своему народу была общая политика государства, и красота станций метро никакого отношения к этому не имеет, или Вы хотите сказать, что, если бы не строили метро все было бы по-другому?

На счет балета, применимо ко всему, вот об этом я говорю, если почитаете мои предыдущие комментарии, любой результат достается с помощью усилий, иногда очень больших усилий, и за счет этого каждый вид науки, искусства и спорта развивается, Вы очень четко сейчас продемонстрировали финский подход к жизни, достижения в искусстве назвать преступлением перепутав с социальной политикой государства, это в порядке вещей, самим не напрягаться, но чужие достижения с удовольствием использовать...

     

Natalya

Вы, прежде, чем подобные выводы делать, не поленитесь, и с темой по-ближе ознакомтесь, а в элитных школах мест москвичам нет, там учаться детишки "царьков" и криминальных авторитетов из провинций, вместо того, что бы у себя дороги строить и производство поднимать, они, на награбленные деньги, шикуют, и виноваты в этом, естественно, москвичи

     

Natalya

У нас не зуд, нам этому равенству и спокойствию еще учиться и учиться, а если научимся, то точно счастливыми станем, а от того, что там нет личностей, может быть и причиной постоянной тяге финнов к веревке с мылом...

     

Haha

Простите великодушно, я не совсем поняла, это что, очередная песня российского гостя про то, как нам тут плохо живется?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

QUEEN

Интересно, а кого ограбили эти провинциальные авторитеты?
И для чего поднимать производство, чтобы денежки в Москву качать, для "виноватых" во всем москвичей?

     

Natalya

Вот что за манера все сразу передергивать, просто обсуждение недостатков и премуществ в некоторых областях культурной и социальной жизни, почему у россиян, все как в рекламе олимпиады в сочи "мы страна крайностей", даже у тех, кто живет за границей и менталитет должен быть более европейский, поэтому у нас и если беруться за что-нибудь, либо супер, либо никак, и люди, либо очень богатые, либо очень бедные, почему нельзя хоть что-то делать просто нормально, без глупостей и без выпендрежа, почему, если мнение не совпадает, надо переходить на оскорбление личностей, или это простое не умение вести конструктивный разговор со взаимоуважением?

     

Natalya

Вот об этом и речь, если подход, "а зачем производство поднимать", не поднимайте, никто не заставляет, на печи-то проще лежать...

     

QUEEN

конечно, работать не надо и не надо кланяться, чтобы снизошли дали денег (заработанных на провинциальных заводах) на модернизацию и развитие производства.

     

Haha

О преимущствах в некоторых областях социальной жизни в России - можно поподробнее?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

bee

...и чудо-щуку ждать
ой, это уже не совсем финский принцип жизни

     

Natalya

Вот тут заминочка вышла, как только в россии выделяют деньги на модернизацию чего-либо, идут эти деньги совсем не на модернизацию, а потом удивляемся, откуда у некоторых столько денег на элитные школы... а потом дома рушаться, машины от "качества" дорог быстро ломаются...

     

Natalya

Нельзя, можно лишь подробней о приемуществах социальной жизни финляндии, хотя, это Вы лучше меня знаете... а вот были бы эти приемущества, если бы отдельно взятые талантливые личности не клали жизнь на алтарь для развития и прогресса в своем деле, науке или искусстве, что бы потом эти достижения могли все использовать, и потрясает неуважение к таким людям, и эгоистические заявления "хорошо, что здесь этого никто не потребует"

     

QUEEN

только какое отношение это имеет к Финляндии и принципу жизни финнов?

     

kisumisu

но чужие достижения с удовольствием использовать...
это кто пользует "чужие достижения"?

     

leijona3

Вашими же словами:

     

Natalya

Вы фразы отдельные не выдергивайте, а читайте обсуждение в целом, что бы нить не потерять...

     

Haha

Я вот не поленилась, отыскала ваши первые сообщения на эту тему...


Значит так: меняю русский балет на высокий уровень жизни среднестатистического жителя Калуги.

*кстати, не знаете, кто последний тур в Евро-кубке (кубок Первого канала) по хоккею выиграл?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

bee

пост был процитирован полностью или надо все 88 постов процитировать, чтоб не было "выдергивания"?

     

Natalya

Вот в этом и основная проблема российского менталитета, либо ругать все, и хорошее и плохое, либо все хвалить, и хорошее и плохое, существует еще одно понятие, для многих не знакомое, конструктивная критика, это значит видеть и плюсы и минусы, а сейчас происходит сдедующее, архитектуру свою "преступлением" называем, потому что, для достижения цели, видите ли, напрячься пришлось, и самозабвенно встаем на защиту коррупции и криминала, а потом удивляемся, а от чего в россии социальный уровень низкии?

     

QUEEN

Так я и пытаюсь понять, что обсуждаем.

     

ank

Ну, Эрмитаж там, Пушкинскй музей, типа Мариинка и вааще Большой театр, и даже малый академический.

     

Natalya

Не поняла я вашей логики, зачем что-то на что-то менять, тем более русский балет на калугу?

Хоккей мы тут уже обсуждали... После моего вопроса о количестве медалей на оллимпийских играх, все пришли к выводу, а зачем финляндии в мировые спортивные достижения вкладываться?

     

Natalya

Обсуждение это не цитата, что бы понять о чем речь надо хотя бы несколько последних постов прочитать...

     

QUEEN

я читаю, и даже больше чем Вы думаете
смею заверить, что предлагаемое обсуждение не соответствует заявленной теме.

     

Сигизмунд

Вы сами как себе это представляете, что бы 5 миллионная страна вкладывала средства во все виды спорта и растила олимпийцев?
Думаю не то что средств, жителей на это "благое дело" не хватит.

     

вЗабое

Да какое тут обсуждение? Типичное брюзжание российской бабы, въехавшей в другую страну. Таких тёток, с таким нудением, о том как всё хреново ( в руке "левый" какой "луивуиттон"),- в любой европейской стране можно встретить и все они будут россиянками. Я выбираю европеек и скандинавок (и читые уши) !

     

Haha

Вы хвалили финнов за высокий жизненный уровень и пеняли им за отсутствие высокой культуры и выдающихся достижений в спорте и балете... Ну вот, перефразируя Достоевского, весь наш балет (гармония мира) не стоит низкого жизненного уровня среднестатистического жителя хоть Калуги, хоть Томска (слезинки ребенка). Ну то есть гордиться балетом можно (как и красивыми станциями метро), но уж не так безрассудно..

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

bee

есть еще одна большая проблема: судить о людях в первую очередь по их национальной принадлежности и тоже с приставкой "все"

     

Natalya

Я себе это никак не представляю. и правильно делают, что не вкладываются, просто я в начале обсуждения писала, что "в спрортивных достижениях на мировом уровне даже сравнивать с россией не стоит", а мне тут вспоминают про фри-стайлеров и хоккей, не следуя здравому смыслу и логике, а шагая на поводу советского менталитета и из чувства противоречия "нет, мы тоже", а потом заканчивается "зачем нам это нужно" и "как Вы себе это представляете"

     

jamaba

хорошо чтоб еще были бы и свободные финансы для посещения балетов, театров и т.д.

     

Natalya

Вы правы, только я никому ничего не пеняла, тема этого обсуждения "Основной принцип жизни у финнов...", они отдают свое предпочтение высокому уровню жизни, это правильно и хорошо, но низкий уровень жизни россиян, я считаю, не должен быть поводом затаптывания собственного культурного наследия в грязь, я права?

     

Natalya

В первую очередь свойственно финнам...

     

Natalya

А это уже упрек экономике и политике, искусство тут не причем, само страдает от этого...

     

Natalya

ВОТ МОЛОДЕЦ, ВОТ ПО-РУССКИ, ГЛАВНОЕ, С РАЗМАХОМ, ВЛЕТЕЛ, НАХОМИЛ, СВАЛИЛ, Б-Р-А-В-О!!!

     

bee

причем всем, не правда ли?

     

Natalya

Нет, не всем, но мы правильные, потому что финны, а остальные не правильные, потому что не финны, просматривается четко...

     

bee

все, пошел искать очки...

     

duche

Для тех, у кого мечта в реализации

Правительство Финляндии намерено ликвидировать очередь на переселение ингерманландцев в страну.

Если законопроект будет утвержден, то он вступит в силу в начале 2011 года.

Кроме того, отныне не будут приниматься новые заявления от ингермаландцев на переезд в Суоми. Переходный срок введения в действие закона может продлиться пять лет.

Сейчас в очереди на иммиграцию в Финляндию стоят около 22 тысяч человек. Около половины из них уже получили приглашение на собеседование. В некоторых случаях ингермаландцам приходится стоять в очереди в среднем 8-10 лет.

С 1990 года в Финляндию на постоянное место жительство переехало примерно 30 тысяч ингерманландцев и других лиц финского происхождения, проживавших на территории бывшего Советского Союза, сообщает Финское радио.


http://nordeurope.kp.ru/online/news/595236/

     

Natalya

Про культуру вот с чего разговор зашел, может Вы дадите внятные комментарии и не будете уходить от ответа, в финляндии один из самых высоких уровней жизни, и при этом самый высокий в европе уровень домашнего насилия, и к мылу с веревкой финны чаще других тянуться, как это сочетается с высоким уровнем жизни и по каким критериям уровень жизни высокий, если финны от него такими способами отказываются?

Я сделала вывод, что материальные ценности это замечательно, но без искусства и культуры жить все же тяжко... другого обоснования этим статистикам я не нахожу...

     

Natalya

А это все к чему было?

     

Haha

не, тут не так немного... На ваше "в спортивных достижениях на мировом уровне" вам возразили (следуя логике и здравому смяслу), что вы несколько неправы, что и на мировом уровне достижения финских спортсменов заметны. Но гораздо важнее другое, и вовсе не из чувства противоречия: в Финляндии полно возможностей не для "занятия спортом", а просто для посещения бассейнов, теннисных кортов, для игры в хоккей и футбол во дворе, в школе и пр. То есть для того самого массового спорта, который давно уже скончался в России. Конечно, не скрою, приятно, когда Исанбаева прыгает на 5 (или 6??) с лишним метров... Но гораздо полезнее, когда можно с ребенком пойти в бассейн рядом с домом в любое свободное время... И народу там будет немного не потому, что никто не ходит в бассейн, а потому, что бассейнов много...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

другого обоснования этим статистикам я не нахожу...
Титиевского на вас, сразу же определит что вас беспокоит

     

Natalya

Я не говорю, что достижений вообще нет, просто, для меня показатель оллимпийские игры,
а возможность заняться спортом для себя это про высокий социальный уровень жизни в финляндии, с этим никто не спорит...

     

leijona3

Ну тогда самой богатой и развитой страной является Китай.
Только почему-то китайцы по всему миру разбегаются как тараканы....

     

Yanychar

Всегда именно эта массовость мне и нравится здесь! И возможность за дешево заниматься любимым спортом одна из причин (небольшая), что еще здесь.
Но, замечу, темпы, с которыми строятся спорт сооружения дома поражают. Цены даже в Мкве падают понемногу. Здесь был на днях, так рядом с домом аквапарк отгрохали. В след раз схожу!

     

Natalya

А разве спорт является показателем богатства? Странная логика... культура китая всем фору даст... а социальные проблемы от того же самого коммунистического пути...

     

&Irene&

Ну за тем, кому чего-то не достает, любой финн может съездить в любую страну и насладиться. Много вы видели бабулек-пенсионерок из деревни Васюки в Париже например?

     

kisumisu

культура ЧЕГО?
ибо слово КУЛЬТУРА впитывает в себя так много помимо театра, кино и литературы с музыкой

     

Сигизмунд

Вам уже объяснили, что для своих размеров, количества жителей, у Финляндии достаточно достижений в спорте. Так что ваши утверждения отсутствия у страны спорта на мировом уровне необоснованны.

     

Haha

Не ходи... Там дороже будет... И вообще... кто знает, кто там строил...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Yanychar

Скорее всего дороже. Даже Фламинго дешевле? Зато более весело наверняка.
А строили не турки. Все будет пучком! Пойду!

     

Natalya

Я не про то, а на счет бабулек, не стоит забывать, что огромная часть нашего искусства, включая орнаменты, вышивку, роспись на посуде, украшения, и т. д., перечислять можно очень долго, и на что иностранцы сами смотреть едут, была сформированна именно нашими бабульками...

     

Сигизмунд

Везет москвичам, жизнь кипит, не то что в Выборге, Пушкине, Гатчине, Калуге... Им бы кто построил, хотя бы по одному катку на город.

     

Natalya

В россии, как только, выделяют деньги на модернизацию или строительство чего-либо, идут эти деньги совсем не на модернизацию и не на строительство, а потом удивляемся, откуда у некоторых столько денег на элитные школы... и москвичи, как всегда, крайние...

     

kisumisu

съездили бы что ли сами- ёйки бы послушали, орнаменты бы посмотрели, вышивки там, народные костюмы, сходили бы в кружки вязания ковров, раану, вырезания по дереву, роспись и многое чего из ремесла, прежде чем так высокопарно заявлять о то, о чем ничего ен знаете
или хотя бы на выставки-проджажи прикладного искусства

п.с в одном только Хельсинки более 50 музеев

     

Natalya

НА ВЕСЬ ФОРУМ СПРАШИВАЮ, ГРОМКО, С САМОГО НАЧАЛА ВСЕ ВОПРОС ЭТОТ СТОРОНОЙ ОБХОДЯТ
"в финляндии один из самых высоких уровней жизни, и при этом самый высокий в европе уровень домашнего насилия, и к мылу с веревкой финны чаще других тянуться, как это сочетается с высоким уровнем жизни и по каким критериям уровень жизни высокий, если финны от него такими способами отказываются?"

     

&Irene&

И кто его знает чего там в воду нальют

     

kisumisu

на весь форум у вас спрашиваю- ссылку НА СТАТИСТИКУ ПРОШЛОГО ГОДА по вопросам мыла, веревки и домашнего насилия