 |
|
15-09-2008, 15:06
|
#301
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
15-09-2008, 15:15
|
#302
|
|
Registered User
Сообщений: 733
Проживание:
Регистрация: 12-12-2006
Status: Offline
|
беженцы , конечно, должны иметь возможность воспользоваться правом на возвращение. другое дело, что не все поедут. имеются ввиду те, кому придётся на месте отвечать за участие в авантюрах гамсахурдии, шеварнадзе и саакашкили. вот эта публика будет самой голосистой. но обращать внимание на неё никто не будет.
два варианта: или постепенное возвращение беженцев с учётом ситуации, без нагнетания эмоций.
или ждать появления европейского опыта. когда ЕС обеспечит возврат сербских беженцев в косово, то, следуя опробованному примеру, можно массово возвращать беженцев в А. и ЮО.
если кому-то не нравится первый вариант, пусть ждёт второго, лет триста.
|
|
|
|
|
15-09-2008, 15:16
|
#303
|
|
Registered User
Сообщений: 410
Проживание:
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Причем тут он?
Что касается фашизма: Я уже однажды привел статистику, сколько иностранцев убывают в Москве, в Питере и в других городах в году. Несравненный фашизм по отношению с Грузией.
|
|
|
|
|
15-09-2008, 15:20
|
#304
|
|
Registered User
Сообщений: 410
Проживание:
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от sheidulla
беженцы , конечно, должны иметь возможность воспользоваться правом на возвращение. другое дело, что не все поедут. имеются ввиду те, кому придётся на месте отвечать за участие в авантюрах гамсахурдии, шеварнадзе и саакашкили. вот эта публика будет самой голосистой. но обращать внимание на неё никто не будет.
два варианта: или постепенное возвращение беженцев с учётом ситуации, без нагнетания эмоций.
или ждать появления европейского опыта. когда ЕС обеспечит возврат сербских беженцев в косово, то, следуя опробованному примеру, можно массово возвращать беженцев в А. и ЮО.
если кому-то не нравится первый вариант, пусть ждёт второго, лет триста.
|
В Абхазии никому грузинское население не нужно. Вить они там представляли самую больщую этническую группу.
Если Грузины вернутся - автономически регион вернется в иурисдикцию Грузии. По этому и в 93 году был осушествена этническая чыстка в результате чего из региона было изганно 350 000 грузин. |
|
|
|
|
15-09-2008, 15:23
|
#305
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Перечитайте мой пост 216:"ПС Сарматами, скифами и аланами называли себя все, кому не лень - от старых поляков и русинов до...новейших осетинов." Помимо польского сарматизма, имелось в виду то, что скифы-сарматы-аланы (и даже хазары) – это очень обобщающие древние классификации. Например, скифью летопись ПВЛ называет хазар! ..
|
,
Я прочёл Ваш пост внимательно...Но, всё же, где ссылка на то, что поляки называли себя Аланами?
Не в поэтическом смысле. В историческом? |
|
|
|
|
15-09-2008, 15:29
|
#306
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Dzuku
Human Rights Watch огласил статистику по раненым и погибшим в Цхинвали
В Цхинвальский региональный госпиталь с 6 по 12 августа поступило 273 раненых и 44 погибших, как мирного населения, так и военных, сообщает 14 августа международная правозащитная организация Human Rights Watch.
Информацию о погибших и пострадавших в регионе представителям Human Rights Watch предоставила один из врачей больницы. По словам врача, личность которой не указывается, это была единственная клиника, которая помогала пострадавшим.
Врач сообщила, что среди раненых было больше гражданских чем военных.
Она сообщила, что все пострадавшие позже были перевезены в мобильные госпитали Министерства по чрезвычайным ситуациям РФ в Южной и Северной Осетии. Уже в 13 августе в Цхинвальсной больнице уже не было больных.
"Доктор также сказала, что с начала войны в больницу было доставлено 44 трупов, среди них и военные и гражданские. Большинство убитых в городе были привезены в больницы до их погребения, так как городской морг не функционировал из-за отсутствия электроэнергии в городе", - сообщает Human Rights Watch.
С 8 по 11 августа, из-за непрекращающегося огня, который длился 18 часов, медперсонал перевез всех пациентов в подвал. Представители Human Rights Watch лично осмотрели здание больницы, которое было повреждено в результате обстрела ракетной установкой град. Палаты были повреждены на втором и третьем этаже.
Отметим, что ранее МИД РФ заявлял, что в результате боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта были убиты более двух тысяч жителей Южной Осетии.
После чего Human Rights Watch, работающая в зоне конфликта, заявила о недостоверности сведений о количестве погибших, распространяемы российскими СМИ.
13 августа замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын сообщил, что потери российских войск в Южной Осетии за все время конфликта с Грузией составили 74 человека, 171 военнослужащий ранен.
http://korrespondent.net/world/554046
|
Я согласен с тем, что геноцида, как такового, в Осетии, скорее всего не было. Слишком мало убитых.
Но данным Human Rights Watch, по всей вероятности, тоже доверять нельзя. Они учитывают, скорее всего, явно уменьшает количество погибших. Так, 44 погибших в клинике - это только часть потерь мирного населения. Оценивать на основании этого ВСЕХ погибших нельзя.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/7587772.stm |
|
|
|
|
15-09-2008, 15:33
|
#307
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Dzuku
Самым надежным способом заставить российские войска побыстрее уйти из Грузии было бы перебросить туда пару бригад американской армии. Но пока американцы на это не идут. Вероятно, президент Буш рассчитывает, что и без столь резкого шага удастся заставить русских уйти с территории собственно Грузии. О пророссийском правительстве в Тбилиси придется забыть навсегда. А шансы на вступление в НАТО Грузии и Украины теперь высоки как никогда. Думаю, в Брюсселе теперь поторопятся принять в альянс Тбилиси и Киев, чтобы не провоцировать Россию на новое "принуждение к миру" где-нибудь в Крыму, Приднестровье или Аджарии.
day.az
|
??????????????????????
Бедные глупые американцы! Не хотят они начинать мировую войну!
Русские с территории собственно Грузии уже уходят. Их должны заменить европейские миротворцы.
А шансов Грузии на вступление в НАТО сейчас практически никаких. Ни Германия, ни Италия не позволят втянуть себя в локальный конфликт. Вот если завтра Саакашвили признает независимость Осетии и Абхазии - может быть, ворота Нато перед ним и откроют! |
|
|
|
|
15-09-2008, 15:36
|
#308
|
|
Registered User
Сообщений: 410
Проживание:
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Выдуманная большевиками в 1922году "Южная Осетия" никогда в Аланское государство не входила. Это исконные территории Иберии/Картли. Цхинвали - это 100 километров от Тбилиси!
|
100%!
И пока сушествует Грузия и грузинская государственность борьба за возврошение оккупированных исконных территории не прекратится. Грузины с поколении в поколение будут внедрять детям что это земля их предков. В любое удобной ситуации вернем Самачабло и Абхазию. |
|
|
|
|
15-09-2008, 15:39
|
#309
|
|
Registered User
Сообщений: 72
Проживание:
Регистрация: 11-12-2007
Status: Offline
|
Грузия просто распадется от следующих какаклизмов. Потому что ее экономика приказала долго жить, а мегрелы, сваны, аджары, территории населенные азербайджанцами, армянами и чеченами, предпочтут "слить" Грузию и удалиться на свою историческую родину.
|
|
|
|
|
15-09-2008, 15:39
|
#310
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Drago
МИД РФ опубликует стенограмму разговора Лаврова и Милибэнда
″Это не в правилах нашего министра даже со своими хорошими зарубежными друзьями и партнерами использовать ненормативную лексику, он никогда этого не делал и не сделает, он достаточно воспитанный человек″, - заявил Нестеренко. По его словам, в дипломатической практике подобные выражения означают не только оскорбления партнера по переговорам, но и страны, которую он представляет.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/13/steno/
|
а вот тут пояснение самого Лаврова:
http://www.vz.ru/news/2008/9/14/207747.html |
|
|
|
|
15-09-2008, 15:40
|
#311
|
|
Registered User
Сообщений: 733
Проживание:
Регистрация: 12-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Dzuku
В Абхазии никому грузинское население не нужно. Вить они там представляли самую больщую этническую группу.
Если Грузины вернутся - автономически регион вернется в иурисдикцию Грузии. По этому и в 93 году был осушествена этническая чыстка в результате чего из региона было изганно 350 000 грузин.
|
современная Грузия отказалась от "советского" наследия. соответственно, отказалась от включения А. и ЮО. в свои границы. фашист гамсахурдия и его преемники сами создали проблему и пытались решать её блицкригами, в результате чего гражданская война и беженцы. тчк. |
|
|
|
|
15-09-2008, 15:43
|
#312
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Dzuku
Как Россия планировала оккупироватъ Грузию
БОРИС СОКОЛОВ, историк, профессор Российского государственного социального университета
Материал опубликован в "Газете" №155 от 19.08.2008г.
Итоги войны в Грузии не так однозначны, как их рисует официальная пропаганда
Нынешняя российско-грузинская война при своей внешней молниеносности и успешности для России, скорее всего, в долгосрочной перспективе является военно-политическим и дипломатическим поражением Москвы.
Конечно, проще всего представить версию, что безумный, донельзя зарвавшийся президент Грузии, не способный адекватно воспринимать действительность, решил одним ударом покончить с югоосетинской проблемой, рассчитывая, что Москва не рискнет нарушить олимпийское перемирие и отреагирует лишь гневной риторикой.
Ну как такого дурака грузинский народ смог сделать своим вождем в «революцию роз»? И как такой дурак вообще мог удержаться четыре года у власти в беспокойной Грузии?
Версия
На самом деле, если бы не было грузинского удара по Цхинвали, Москва нашла бы другой повод. Скорее всего, им должна была стать операция абхазских формирований против Кодорского ущелья. На нее грузинские войска не могли не отреагировать, а это дало бы повод России обвинить Грузию в использовании запрещенных войск и вооружений в зоне безопасности и бросить на подмогу миротворцам соединения 58-й армии для стремительного марш-броска на Тбилиси. С моря высадился бы десант морской пехоты Черноморского флота. Скорее всего, операция планировалась всего на одни сутки. Грузинские войска безнадежно застряли бы в горах Южной Осетии и у границ Абхазии. К концу этого срока российские танки были бы уже в Тбилиси, причем войска, занявшие грузинскую столицу, вполне могли бы называться абхазскими и югоосетинскими ополченцами. Саакашвили был бы свергнут, а президентом был бы провозглашен единственный пророссийский политик Грузии Игорь Гиоргадзе (недаром он сейчас в Абхазии). Ни США, ни Евросоюз среагировать бы не успели и были бы поставлены перед свершившимся фактом российской оккупации Грузии установлением там пророссийского правительства. «Революция роз» была бы отмщена.
Доказательства
То, что российские войска планировали действовать прежде всего в Абхазии, доказывается, в частности, тем фактом, что в первый же день боев появилась мифическая грузинская карта с планом нападения на Абхазию, якобы захваченная российскими войсками в Южной Осетии. Правда, все надписи на карте были почему-то по-русски. Понятно, в российском Генштабе грузинского языка не знают, а привлекать для разработки фальшивки этнических грузин со стороны было опасно из-за возможной утечки информации. Логичнее было бы захватывать в Южной Осетии грузинскую карту с планом захвата Цхинвали. Но, поскольку начинать собирались в Абхазии, соответствующей картой для Южной Осетии запастись в Генштабе не догадались.
Действия Саакашвили при ближайшем рассмотрении оказываются не только вполне рациональными, но и единственно возможными для его спасения. То, что Россия в скором времени должна вторгнуться в Грузию, у Саакашвили и его советников сомнений не было. На это указывало завершение железнодорожного строительства в Абхазии, усиление контингента миротворцев, сосредоточение у грузинской границы под видом учений элитных российских войск и усиление югоосетинских провокационных обстрелов. Наиболее удобное время для вторжения - август и первая половина сентября. Вероятно, последним толчком для Саакашвили стала массовая эвакуация югоосетинского населения. Это показывало, что война не за горами. Скорее всего, в Тбилиси решили, что Россия постарается начать войну сразу после завершения Олимпиады, когда западные лидеры еще не успеют отойти от олимпийских страстей и быстро отреагировать на российские действия. Поэтому Саакашвили решил упредить потенциального противника и начать войну в день начала Олимпиады, на котором присутствовал российский премьер, в то время как российский президент отдыхал на Волге. В результате российские войска вместо того, чтобы немедленно вторгнуться в Грузию, вынуждены были в течение двух дней отбивать у грузин Цхинвали.
|
Опять домыслы и фантазии. Каковы доказательства того, что Российская армия планировала вторжение? Только одно: карта на русском языке!
Заметьте: доказательства не провокации. Не пиара. Планов вторжения!))).
Если я завтра найду карту Томска на грузинском языке, это будет доказательство планов Саакашвили бомбовых ударов по Москве?
Остальные "доказательства" из той же серии: "завершение строительства железных дорог" (Ну всё, дороги строят только ради одного!!!)
Провокационные обстрелы и вывоз осетин (?). А где доказательства, что это - не провокационные обстрелы грузин? Кстати, я читал, что именно грузинское население вывезли из Осетии накануне событий. А многочисленные осетины - остались..Хотя бы в Цхинвале.
Как-то слаба доказательная база...Риторики много.. |
|
|
|
|
15-09-2008, 15:44
|
#313
|
|
Registered User
Сообщений: 733
Проживание:
Регистрация: 12-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Dzuku
Грузины с поколении в поколение будут внедрять детям что это земля их предков.
|
хозяин-барин. второй вариант: лет триста. |
|
|
|
|
15-09-2008, 15:47
|
#314
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Dzuku
100%!
И пока сушествует Грузия и грузинская государственность борьба за возврошение оккупированных исконных территории не прекратится. Грузины с поколении в поколение будут внедрять детям что это земля их предков. В любое удобной ситуации вернем Самачабло и Абхазию.
|
Ага. Грузины будут внедрять в сознание своих детей, что осетины не имеют никаких прав на автономию. Или - на жизнь?
Кстати, а Вы в курсе, что и грузины на Кавказе - пришлые?
Не собираетесь ли освободить "оккупированную" землю, вернуть туда кавказцев, а сами пойти искать "землю предков"? |
|
|
|
|
15-09-2008, 15:59
|
#315
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Перечитайте мой пост 216:" ПС Сарматами, скифами и аланами называли себя все, кому не лень - от старых поляков и русинов до...новейших осетинов." Помимо польского сарматизма, имелось в виду то, что скифы-сарматы-аланы (и даже хазары) – это очень обобщающие древние классификации. Например, скифью летопись ПВЛ называет хазар! ..
Но речь в данной ветке идёт о Южной Осетии, об осетинах и их истории в рамках войны в Грузии. Что же думают сами осетины? А сами осетины уже тоже задумываются, насколько верна "аланская пропаганда".
Почитайте. Тина Дзокаева «Осетины в плену у аланов»: http://osradio.ru/news/history//10952.html |
Я прочёл внимательно Ваши данные. Обдумал.
Что ж, вероятно Вы придерживаетесь взглядов, что все названия древности - условные?
Такой взгляд имеет право на существование.
Разумеется, под "Хазарами-Казарами" понимали не только Хазар. Под средневековыми Аланами - не только ираноязычное население Северного Кавказа. А часть собственно алан, входивших в средневековую Аланию, могли быть тюркоязычны (или, во всяком случае, хорошо знать тюркский).
Но, в таком случае, и под грузинами понимали не только грузин. Вспомним хотя бы царицу Тамар и её мужа...Аланов!))).
И тогда получается, что осетины могли жить и в древности в северной Грузии))) Только их называли - "грузинами"! |
|
|
|
|
15-09-2008, 16:00
|
#316
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Dzuku
Причем тут он?
|
Он тут при том, что его откровенно фашисткая политика под лозунгом "грузия для грузин" (поддержанная в том числе и частью грузинского народа) создало все предпосылки для того, что абхазы и осетины не хотели далее являться частью Грузии. Прецедент в Косово так же создан.
Так что, как говорится, "что посеешь, то и пожнешь". |
|
|
|
|
15-09-2008, 16:13
|
#317
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
О российских военных объектах в Закавказье: военная база/ЮО - сбылась мечта Москвы..
Цитата:
|
Сообщение от Yaro
Опять домыслы и фантазии. Каковы доказательства того, что Российская армия планировала вторжение?
Цитата:
|
Сообщение от Dzuku
Как Россия планировала оккупироватъ Грузию
БОРИС СОКОЛОВ, историк, профессор Российского государственного социального университета
Материал опубликован в "Газете" №155 от 19.08.2008г...
|
|
Россия не просто планировала вторжение в Грузию, а просто постоянно планировала и рвалась и РВЁТСЯ к осуществлению своей заветной военной мечты: своя военная база в Закавказье в виде Южной Осетии, готовой слиться с РФ.
Напомню, что из себя представляют Российские военные объекты в Закавказье
* Азербайджан
РЛС «Габала»
* Грузия
группировка миротворческих сил в Абхазии (около 1600 чел.), штаб в Сухуме
группировка миротворческих сил в Южной Осетии (около 600 чел.), штаб в Цхинвале
* Армения
102-я военная база в Гюмри
У Москвы нет ни одной СВОЕЙ военной базы в Закавказье. И Москва прекрасно знает, что Абхазия НЕ будет входить в состав РФ! Последний реальный КОЗЫРЬ - это Южная Осетия и это своя военная база в Закавказье, это стратегический объект на миллион!
Во всей этой истории легкомыслие США и НАТО меня просто обескураживает...нет слов... |
|
|
|
|
15-09-2008, 16:15
|
#318
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Перечитайте мой пост 216:" ПС Сарматами, скифами и аланами называли себя все, кому не лень - от старых поляков и русинов до...новейших осетинов." Помимо польского сарматизма, имелось в виду то, что скифы-сарматы-аланы (и даже хазары) – это очень обобщающие древние классификации. Например, скифью летопись ПВЛ называет хазар! ..
Но речь в данной ветке идёт о Южной Осетии, об осетинах и их истории в рамках войны в Грузии. Что же думают сами осетины? А сами осетины уже тоже задумываются, насколько верна "аланская пропаганда".
Почитайте. Тина Дзокаева «Осетины в плену у аланов»: http://osradio.ru/news/history//10952.html |
Теперь - дальше. Чтоб не путаться в терминах. Были древние аланы. Явно ираноязычные. Были средневековые аланы. Вернее, ясы и аланы Эти жили в разных местах. Прежде всего, на Дону и Северном Кавказе.
Я не специалист по истории алан того времени, но ираноязычность ясов и алан вроде бы, подтверждается хотя бы ираноязычностью венгерских ясов. Поправьте меня, если что не так.
Есть имена царей. Титулы. Есть руны, читающиеся, вроде бы, по-алански (т.е., по ирански).
Так что, я всё-таки склонен разделять, на сегодняшний момент точку зрения официальной науки, что что Аланское государство, при всей его разноплеменности, связано прежде всего с ирано-язычными предками осетин.
Разумеется, учитывая всю неоднозначность, многоэтничность и многофакторность подобного процесса!
Кстати, именно так рассматривают алан и учёные, на которых Вы ссылались.
Кочевые ираноязычные племена, главенствовавшие среди сарматов Подунавья – Приазовья – Предкавказья в I – III веках нашей эры. В центральной части предгорий Кавказа они перешли к оседлости. Расселяясь затем и в другие районы на побережье Азовского моря, участвовали в этногенезе ряда народов Северного Кавказа. Наиболее значительным это влияние было на предков осетин.
Племенной союз аланов стал основой образования раннефеодального государства, известного под названием Алания, просуществовавшего вплоть до нашествия монголо-татарских орд.
http://grants.rsu.ru/osi/Don_NC/Don_beg.htm
Если у Вас есть какие-либо аргументы по этой теории, с удовольствием почитаю. Очень Вам признателен за предоставленную информацию |
|
|
|
|
15-09-2008, 16:22
|
#319
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Россия не просто планировала вторжение в Грузию, а просто постоянно рвалась и РВЁТСЯ к осуществлению своей заветной военной мечты: своя военная база в Закавказье в виде Южной Осетии, готовой слиться с РФ.
Напомню, что из себя представляют Российские военные объекты в Закавказье
* Азербайджан
РЛС «Габала»
* Грузия
группировка миротворческих сил в Абхазии (около 1600 чел.), штаб в Сухуме
группировка миротворческих сил в Южной Осетии (около 600 чел.), штаб в Цхинвале
* Армения
102-я военная база в Гюмри
У Москвы нет ни одной СВОЕЙ военной базы в Закавказье. И Москва прекрасно знает, что Абхазия НЕ будет входить в состав РФ! Последний реальный КОЗЫРЬ - это Южная Осетия и это своя военная база в Закавказье, это стратегический объект на миллион!
Во всей этой истории легкомыслие США и НАТО меня просто обескураживает...нет слов...
|
________________
Да. У России не было базы в Осетии. Ну и что?
Где доказательство, что Россия собиралась начать войну?
Зайдём с другой стороны: за легкомысленность Нато не пугайтесь: у них уже базы по всему свету!))).
Но не станете же Вы обвинять, что это США начали войну против СССР в Афганистане, чтоб (теперь!) получить там базы? А у СССР был "упреждающий удар" в Афганистан??? |
|
|
|
|
15-09-2008, 16:32
|
#320
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Dzuku
100%!
И пока сушествует Грузия и грузинская государственность борьба за возврошение оккупированных исконных территории не прекратится. Грузины с поколении в поколение будут внедрять детям что это земля их предков. В любое удобной ситуации вернем Самачабло и Абхазию.
|
Я очень сочувствую грузинам. И правда на их стороне. Но Грузия в данном случае просто бессильна. ЮО при присоединении к РФ становится реальной своей военной базой Москвы в Закавказье и такого шанса она не упустит. Не понимаю, почему НАТО хлопает ушами..
Но не надо абхазов мешать с осетинами.
Грузии следует отпустить Абхазию, но не в коем случае не отдавать ЮО. Абхазия, действительно, хочет независимости вне Москвы. Почитайте хотя бы ВВС: http://www.newsru.com/russia/18feb2008/independ.html
Цитата:
|
Абхазия в ближайшее время собирается обратиться к России с просьбой о признании ее независимости от Грузии, заявил в понедельник глава Абхазии Сергей Багапш. После признания независимости Косово непризнанные республики постсоветского пространства - Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье - продолжат свой путь к независимости, сообщил он. Следующая на очереди - Южная Осетия. Причем если абхазы хотят независимости в составе СНГ, то в Южной Осетии прямо желают присоединения к России.
|
|
|
|
|
|
15-09-2008, 16:41
|
#321
|
|
Registered User
Сообщений: 733
Проживание:
Регистрация: 12-12-2006
Status: Offline
|
независимость-то признана уже. и военная база в А.
а что там было газетах за февраль месяц - букинистическая ценность.
пешите исчё. абалденные опусы: выдавать позавчерашние новости за футурологию... это особое дарование 
|
|
|
|
|
15-09-2008, 16:44
|
#322
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от sheidulla
независимость-то признана уже. и военная база в А.
|
Внимательность не ваше достоинство. У Москвы есть военные базы и в Армении, и в Азербайджане, и в Абхазии. Но это не есть территория РФ - почувствуйте разницу. В. база в ЮО при присоединении к РФ - это СВОЯ база в Закавказье, т.е по другую сторону ВЫСОООООКИХ гор! |
|
|
|
|
15-09-2008, 16:47
|
#323
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Dzuku
В Абхазии никому грузинское население не нужно. Вить они там представляли самую больщую этническую группу.
Если Грузины вернутся - автономически регион вернется в иурисдикцию Грузии. По этому и в 93 году был осушествена этническая чыстка в результате чего из региона было изганно 350 000 грузин.
|
Согласно переписи, в Абхазии в 1989 году было всего меньше 240 тыс грузин.(Кстати, в 1921 году их было примерно поровну). Соответственно, изгнано было меньше 200 тысяч.
Всего, в 1989 году грузин было больше, чем абхазов, но меньше, чем абхазов+русских+армян. Соотвественно, возвращение всех беженцев не может положить конец независимости Абхазии.
Я скорблю по поводу изгнания грузин из Абхазии и Осетии (вернее, насколько я знаю, из Осетии они были эвакуированы заранее, но теперь их не пускают назад). Я даже - за раздел Осетии но осетинскую и грузинскую части.
Но я также скорблю по поводу притеснения абхазов и осетин.
Нельзя лишать дома грузина. Но нельзя и абхаза или осетина. Помните, грузины! |
|
|
|
|
15-09-2008, 16:56
|
#324
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Yaro
Нельзя лишать дома грузина. Но нельзя и абхаза или осетина. Помните, грузины!
|
А грузины их и не лишали дома, предлагая широкую автономию.
Скажите, вы придерживаетесь тех же демократических принципов в отношении и татарских и чеченских борцов за независимость/ отделение от России или исключительно за осетино/"алано"-московское единство?  |
|
|
|
|
15-09-2008, 16:57
|
#325
|
|
Registered User
Сообщений: 733
Проживание:
Регистрация: 12-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Внимательность не ваше достоинство. У Москвы есть военные базы и в Армении, и в Азербайджане, и в Абхазии. Но это не есть территория РФ - почувствуйте разницу. В. база в ЮО при присоединении к РФ - это СВОЯ база в Закавказье, т.е по другую сторону ВЫСОООООКИХ гор!
|
у вас бзик. когда это РФ успела присоединить ЮО? зачем ей это нужно? и главное: выгоднее иметь военную базу на территории другого дружественного государства, каковым является ЮО.
при чём тут высооооокие горы? границы будут охранять европейские наблюдатели, с них и спрос |
|
|
|
|
15-09-2008, 16:59
|
#326
|
|
Registered User
Сообщений: 410
Проживание:
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от sheidulla
современная Грузия отказалась от "советского" наследия. соответственно, отказалась от включения А. и ЮО. в свои границы. фашист гамсахурдия и его преемники сами создали проблему и пытались решать её блицкригами, в результате чего гражданская война и беженцы. тчк.
|
При Гамсахурдии не было проблем в Абхазии. Даже после свержения Гамсахурдии Абхазия оставалась плаздармом его правительства.
На счет Цхинвальского региона: В 20 сентября 1990 года совет депутатов Южно-Осетинского округа принял решение о упразнение автономного округа и о создание "Советской Демократической Республики Южной Осетии". Президиум Верховного Совета ССР Грузии упразнил это решение 21 сентября. Не смотря на решение Президиума 15 сесия Южной Осетии оставил в силу свое решение, избрали т.н. "Комитет Советской Демократической Республики Южной Осетии ", был принят решение о выборах местного Верховного Совета которая должно было состоять 2 декабря 1990 года.
В ответ на это Верховный Совет Грузии в 22 ноября 1990 года приняла решение на упразнение всех решении принятых советом депутатов Юго-Осетинским советом депутатов так как эти действия сопротивлялись с конституцией Грузии. Не смотря на это в Южной Осетии продолжались анти государственные действия со стороны осетинских сепаратистов не прекрашались. Верхомному совету Грузии пришлось принять закон о упразнении Юго-Осетинского автономного округа.
Стойт помнить что автономию в Южной Осетии создали больщевики и в истории Грузнской государственности не было никакой автономии в Южной Осетии.
С этого начались вооруженные столкновения между бандформированиями сепаратистов и милиции респубули Грузии. Вооруженные бандформирования сепаратистов начали притеснять грузинские села, сжигать дома в грузинских селах и унижать грузинское население. Милицие пришлось зашитить свое население.
Советская армия всячески поддерживала сепаратистов как всегда.
Последнее редактирование от Dzuku : 15-09-2008 в 17:05.
|
|
|
|
|
15-09-2008, 17:00
|
#327
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
А грузины их и не лишали дома, предлагая широкую автономию.
|
Вы вроде как претендовали на профессионализм в политических оценках?
Когда это Грузия предлагала им широкую автономию? Когда в 91-ом Сухуми обстреливала? Типа, праздничный фейерверк по случаю широты автономии? |
|
|
|
|
15-09-2008, 17:02
|
#328
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
А грузины их и не лишали дома, предлагая широкую автономию.
Скажите, вы придерживаетесь тех же демократических принципов в отношении и татарских и чеченских борцов за независимость/ отделение от России или исключительно за осетино/"алано"-московское единство? |
Ой ли!
Это когда они "предлагали автономию" Осетинам? После первой осетинской войны, когда Цхинвал отпал?
Поздно.
Первоначально Грузия попыталась упразднить Юго-Осетинскую автономию. Что и привело к войне и всплеску сепаратизма!
Я придерживаюсь одинаковых принципов в отношении всех народов. Если татары захотят отделиться, с ними надо будет вступить в переговоры, в первую очередь!))
Война с нацменьшинством - не средство. |
|
|
|
|
15-09-2008, 17:07
|
#329
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Dzuku
При Гамсахурдии не было проблем в Абхазии.
На счет Цхинвальского региона: В 20 сентября 1990 года совет депутатов Южно-Осетинского округа принял решение о упразнение автономного округа и о создание "Советской Демократической Республики Южной Осетии". Президиум Верховного Совета ССР Грузии упразнил это решение 21 сентября. Не смотря на решение Президиума 15 сесия Южной Осетии оставил в силу свое решение, избрали т.н. "Комитет Советской Демократической Республики Южной Осетии ", был принят решение о выборах местного Верховного Совета которая должно было состоять 2 декабря 1990 года.
В ответ на это Верховный Совет Грузии в 22 ноября 1990 года приняла решение на упразнение всех решении принятых советом депутатов Юго-Осетинским советом депутатов так как эти действия сопротивлялись с конституцией Грузии. Не смотря на это в Южной Осетии продолжались анти государственные действия со стороны осетинских сепаратистов не прекрашались. Верхомному совету Грузии пришлось принять закон о упразнении Юго-Осетинского автономного округа.
Стойт помнить что автономию в Южной Осетии создали больщевики и в истории Грузнской государственности не было никакой автономии в Южной Осетии.
С этого начались вооруженные столкновения между бандформированиями сепаратистов и милиции респубули Грузии. Вооруженные бандформирования сепаратистов начали притеснять грузинские села, сжигать дома в грузинских селах и унижать грузинское население. Милицие пришлось зашитить свое население.
Советская армия всячески поддерживала сепаратистов как всегда.
|
Как мило! Не сами отменили автономию, не сами угнетали нацменов, а "пришлось". Да ещё и, оказывается, "в инстории государственности не было автономии" (кстати, враки. А автономия-то была!)
Продолжим: Российской Федерации пришлось принять решение о введении войск в Южную Осетию и о признании её незавсимости.
Ну пришлось, так пришлось...Чтож поделать-то: не сами...А "пришлось" |
|
|
|
|
15-09-2008, 17:20
|
#330
|
|
Registered User
Сообщений: 72
Проживание:
Регистрация: 11-12-2007
Status: Offline
|
От блин, ребят я че-то не врублюсь, какое отношение то, что было и то что мы хотим видеть, имеет к тому, что есть?
1. Грузия ворвалась на танках в Цхинвал. Если бы не "фиаско", то танки бы сейчас утюжили Сухум.
2. А теперь, представьте, что Россия, решила восстановить территориальную целостность Российской империи? Взяла бы и "блиц-криг" на Хэльсинки? Али к примеру взяла бы Крым, Малороссию, Новороссию? И вы знаете, что не могу "ответить" за Финляндию... Сто пудово рубились бы насмерть. Но Большая часть Украины пекла бы паляницу. Прошу не вязнуть в Украине, отдельная песня. Вы просто поменяйтесь местами в своих симпатиях. Минимальные знания в "истории" вопроса у вас есть. Кроме того, не надо мне про численность населения говорить в Абхазии. Хрень. Скажите спасибо Сталину и Империи, которая в силу множества причин проводили про-грузинскую политику.
И шо? На чьей стороне симпатии? Уберите Россию вообще. Считайте, что ее нет. И все встанет на свои места. Грузия сделала ошибку.
|
|
|
|
|
15-09-2008, 17:20
|
#331
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Chuhna
Вы вроде как претендовали на профессионализм в политических оценках?
Когда это Грузия предлагала им широкую автономию? Когда в 91-ом Сухуми обстреливала? Типа, праздничный фейерверк по случаю широты автономии?
|
Я абсолютно не против признания независимости Абхазии и её суверенитета - вне России и вне Грузии! Но не надо смешивать абхазов (борцов за суверенитет) с южными осетинами (наглым промосковским нац. меньшинством/сепаратистами/полубандитами).
По поводу автономии: http://www.ossetia.ru/events/avtonomia ..отвергли предложение Тбилиси о широкой автономии в составе Грузии
http://www.prime-tass.ru/news/show....=770666&ct=news - Тбилиси предлагает Абхазии "неограниченную автономию в составе Грузии и пост вице-президента страны" - М.Саакашвили |
|
|
|
|
15-09-2008, 17:23
|
#332
|
|
Registered User
Сообщений: 733
Проживание:
Регистрация: 12-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Dzuku
Стойт помнить что автономию в Южной Осетии создали больщевики и в истории Грузнской государственности не было никакой автономии в Южной Осетии..
|
да, богата событиями двадцатилетняя история грузинской государственности...  |
|
|
|
|
15-09-2008, 17:26
|
#333
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Грузия правильно упразднила "южную осетию"
Цитата:
|
Сообщение от Yaro
Ой ли!
Первоначально Грузия попыталась упразднить Юго-Осетинскую автономию. Что и привело к войне и всплеску сепаратизма!
Я придерживаюсь одинаковых принципов в отношении всех народов. Если татары захотят отделиться, с ними надо будет вступить в переговоры, в первую очередь!))
Война с нацменьшинством - не средство.
|
Правильно сделали, что упразднили выдуманную в совке большевиками "Южную Осетию". Южная Осетия, в отличие от Абхазии, не имеет никакого права на существование: ни исторического, ни политического, ни морального, потому что эта область имеет ОЧЕНЬ маленькое многонациональное население в 70 тысяч человек, из которых только половина "осетины" - грузины по языку на 90%. Главное референдум по отделению был проведён вне всяких правовых норм внутри осетинского населения ЮО без участия не-осетинского меньшинства, составляющего 40% населения ЮО.
Последнее редактирование от Jade : 15-09-2008 в 17:34.
|
|
|
|
|
15-09-2008, 17:27
|
#334
|
|
Registered User
Сообщений: 733
Проживание:
Регистрация: 12-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
не надо смешивать абхазов (борцов за суверенитет) с южными осетинами (наглым промосковским нац. меньшинством/сепаратистами/полубандитами).
|
гамсахурдии обкурилась |
|
|
|
|
15-09-2008, 17:28
|
#335
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Я абсолютно не против признания независимости Абхазии и её суверенитета - вне России и вне Грузии! Но не надо смешивать абхазов (борцов за суверенитет) с южными осетинами (наглым промосковским нац. меньшинством/сепаратистами/полубандитами).
По поводу автономии: http://www.ossetia.ru/events/avtonomia ..отвергли предложение Тбилиси о широкой автономии в составе Грузии
http://www.prime-tass.ru/news/show....=770666&ct=news - Тбилиси предлагает Абхазии "неограниченную автономию в составе Грузии и пост вице-президента страны" - М.Саакашвили |
Извините, барышня! Вы где этнологию учили? У Гитлера?
"Наглое нац-меньшиство". "полубандиты"
А отчего это не грузины - "наглое нацменьшинство-полубандиты?
Запомните, пожалуйста: фашизм - это очень плохо. И все нации имеют право на жизнь. И те, что Вам нравятся, и те, что - нет! |
|
|
|
|
15-09-2008, 17:30
|
#336
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Я абсолютно не против признания независимости Абхазии и её суверенитета - ... Но не надо смешивать абхазов (борцов за суверенитет) с южными осетинами ... сепаратистами
|
а можно определение сепаратизма?
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Южная Осетия, в отличие от Абхазии, не имеет никакого права на существование: ... потому что эта область имеет ОЧЕНЬ маленькое многонациональное население.
|
пороговую цифру населения для права на самооопределение - в студию! |
|
|
|
|
15-09-2008, 17:31
|
#337
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Вы поддерживали Чечню, когда она голосовала за отделение от России?
Цитата:
|
Сообщение от Yaro
Извините, барышня! Вы где этнологию учили? У Гитлера?
"Наглое нац-меньшиство". "полубандиты"
А отчего это не грузины - "наглое нацменьшинство-полубандиты?
Запомните, пожалуйста: фашизм - это очень плохо. И все нации имеют право на жизнь. И те, что Вам нравятся, и те, что - нет!
|
Учитесь правовым нормам. В данном случае, правовому проведению референдумов.
Вы так и не ответили на вопрос. Вы поддерживали Чечню, когда она голосовала за отделение от России? Да или нет? |
|
|
|
|
15-09-2008, 17:34
|
#338
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Правильно сделали, что упразднили выдуманную в совке большевиками "Южную Осетию". Южная Осетия, в отличие от Абхазии, не имеет никакого права на существование: ни исторического, ни политического, ни морального, потому что эта область имеет ОЧЕНЬ маленькое многонациональное население в 70 тысяч человек, из которых только половина "осетины" - грузины по языку на 90%
|
Продолжим логику.
Грузия - "не имеет никакого права на существование: ни исторического, ни политического, ни морального, потому что эта область имеет ОЧЕНЬ маленькое многонациональное население"...
Т.е., будем упразднять Грузию?
Согласно переписи населения 1989 года (вероятно, самой нейтральной): осетин было около 66%, грузин - меньше 30%.
Вам не кажется, что исповедуемые Вами взгляды - полный произвол? Т.е., Вы, по выдуманным Вами критериям, пытаетесь принять: какие народы имеют право на автономию, а какие - нет? |
|
|
|
|
15-09-2008, 17:36
|
#339
|
|
Registered User
Сообщений: 72
Проживание:
Регистрация: 11-12-2007
Status: Offline
|
Голос в студии: а что там за референдум был в начале 90-х? В виде грузин на танках? И после этого, Грузия че-то хочет? Опля, очень интересно.
Нацики - это плохо. Грузия ведет себя как нацики. Грузия для грузин было после революции, в 91-м... Подобная политика проводится и сейчас. Несколько в смягченном виде, но в силу причин. То, что грузины НЕ ХОТЯТ даже спрашивать чьего мнения - есть приговор ее распада!
|
|
|
|
|
15-09-2008, 17:36
|
#340
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Учитесь правовым нормам. В данном случае, правовому проведению референдумов.
Вы так и не ответили на вопрос. Вы поддерживали Чечню, когда она голосовала за отделение от России? Да или нет?
|
Спасибо! Я обязательно буду проводить референдумы по правилам!
Только какое отношение имеет референдум к тому что ВЫ обозвали целую нацию???
Вы, случайно, не скинхэд???))
По Поводу Чечни, у меня была сложная позиция. Если прямо: да. Я говорил = надо дать им независимость. За Тереком. А потом пусть "наслаждаются" ею! |
|
|
|
|
15-09-2008, 17:45
|
#341
|
|
Registered User
Сообщений: 72
Проживание:
Регистрация: 11-12-2007
Status: Offline
|
Прошу прощения... А референдум должны были проводить по всей Грузии или в отдельной Ю.Осетии? Судя по всему, защитники грузинского сувэринитэта считают, что во всей. Я не ошибся? Тогда рекомендую, представить подобную проэкцию на Россию. Референдум по отделению Чечни, или вхождению Финляндии в Российску Империю... Про Приболтов молчу... Тоже, 90% за... Из принципа. За русского солдата... Ась?
|
|
|
|
|
15-09-2008, 18:15
|
#342
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
|
Подчистка улик:
Цитата:
С сайта "Красной звезды" удалено интервью капитана Сидристого о вторжении российских войск в ЮО до нападения Грузии
С сайта "Красной звезды" удалено интервью капитана Сидристого о вторжении российских войск в ЮО до нападения Грузии
Напомним, 11 сентября в газете "Красная звезда" появилась статья "Жизнь продолжается". В заметке передавались слова награжденного за личный героизм орденом Мужества командира роты капитана Дениса Сидристого
Cвидетельства капитана Сидристого подтверждали, что 58-я армия была введена в Южную Осетию еще до того момента, который, по официальным данным, назван началом военных действий со стороны грузинской армии
Интервью командира роты капитана Дениса Сидристого, в котором участник боевых событий на Кавказе рассказал, что российские войска вошли в Южную Осетию еще до обстрела Цхинвали, удалено с сайта печатного издания Минобороны России "Красная звезда". Однако текст статьи остался в кэше Google.
Cвидетельства капитана Сидристого подтверждали, что 58-я армия была введена в Южную Осетию еще до того момента, который, по официальным данным, назван началом военных действий со стороны грузинской армии - в ночь с 7 на 8 августа.
Напомним, 11 сентября в газете "Красная звезда" появилась статья "Жизнь продолжается". В заметке передавались слова награжденного за личный героизм орденом Мужества командира роты капитана Дениса Сидристого.
"Мы были на учениях. Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев".
Отметим, что после того, как на сайте NEWSru.com было опубликовано данное интервью, исходный текст статьи в "Красной звезде" подвергся редакторской правке. В результате в тексте появились уточнения времени суток:
"Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа ночью пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа утром там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись...".
Согласно обновленному варианту, 58-я армия в ночь с 7 на 8 августа выдвигалась в сторону Южной Осетии. Однако на данный момент на сайте издания вообще отсутствует статья "Жизнь продолжается" с интервью капитана Сидристого.
|
http://www.newsru.com/russia/15sep2008/udaleno.html |
|
|
|
|
15-09-2008, 18:24
|
#343
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
8 августа в 02:00 - это и есть "ночь с 7 на 8 августа"? |
|
|
|
|
15-09-2008, 18:29
|
#344
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от neuch
Голос в студии: а что там за референдум был в начале 90-х? В виде грузин на танках? И после этого, Грузия че-то хочет? Опля, очень интересно.
Нацики - это плохо. Грузия ведет себя как нацики. Грузия для грузин было после революции, в 91-м... Подобная политика проводится и сейчас. Несколько в смягченном виде, но в силу причин. То, что грузины НЕ ХОТЯТ даже спрашивать чьего мнения - есть приговор ее распада!
|
Грузия просто очен хорошо помнит сапёрные лопатки... |
|
|
|
|
15-09-2008, 18:30
|
#345
|
|
Registered User
Сообщений: 72
Проживание:
Регистрация: 11-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от klo
Грузия просто очен хорошо помнит сапёрные лопатки...
|
Саперные? И как много их там было? Плин. |
|
|
|
|
15-09-2008, 19:06
|
#346
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Бинго
Цитата:
|
Сообщение от neuch
Прошу прощения... А референдум должны были проводить по всей Грузии или в отдельной Ю.Осетии? Судя по всему, защитники грузинского сувэринитэта считают, что во всей. Я не ошибся? Тогда рекомендую, представить подобную проэкцию на Россию. Референдум по отделению Чечни,
|
интересно, а что скажут на это представители прогрессивной общественности ( тм), в том числе и те, что смотрят на мир сквозь темные стекла? |
|
|
|
|
15-09-2008, 19:12
|
#347
|
|
Registered User
Сообщений: 72
Проживание:
Регистрация: 11-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Persona_grata
интересно, а что скажут на это представители прогрессивной общественности (тм), в том числе и те, что смотрят на мир сквозь темные стекла?
|
А сегодня уже не важно, что они скажут. Они скажут, вне зависимости от содеянного. Именно потому я считаю ,что каждое решение должно быть своевременным. |
|
|
|
|
15-09-2008, 19:50
|
#348
|
|
Registered User
Сообщений: 410
Проживание:
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Yaro
Как мило! Не сами отменили автономию, не сами угнетали нацменов, а "пришлось". Да ещё и, оказывается, "в инстории государственности не было автономии" (кстати, враки. А автономия-то была!)
Продолжим: Российской Федерации пришлось принять решение о введении войск в Южную Осетию и о признании её незавсимости.
Ну пришлось, так пришлось...Чтож поделать-то: не сами...А "пришлось"
|
Знаещ когда на Северном Кавказе в Северной Осетии у осетин небыло возможности учить родной язык в школе то в Южной Осетии т.е. в Грузии у них было возможность учить родной язык. В Абхазии у абхаз были школы в которых они учились на родном языке, издавались газеты на абхазском и даже сушествовал театр. Было ли такое в 80-90 годах у адигейцев, черкессов, кабардинцев и у других народов в которые в составе РФ? не было.
Так что разгаворы о угнетении нацменществ излишны. |
|
|
|
|
15-09-2008, 20:00
|
#349
|
|
Registered User
Сообщений: 410
Проживание:
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Мы не можем отпустить Абхазию, так как это земля наших предков. Я сам родом из Абхазии, мой род оттуда. Я и другие пару сотен тысячь грузин, у которых корни именно из Абхазии, никогда не смогут смерится с тем что им отняли родную землю.
Из Абхазии в 92-93 годах была изгнанна самая больщая этническая группа которую представляли грузины.
Кстати по всем перепискам начиная с 1926 года - в Абхазии грузины были всегда этническим большинством. Не смотря на то что не очень доверяю перепискам осушественным больщевиками
Что вы предлагаете - забыть о радном крае?
Последнее редактирование от Dzuku : 15-09-2008 в 20:14.
|
|
|
|
|
15-09-2008, 20:21
|
#350
|
|
Registered User
Сообщений: 410
Проживание:
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Ал-Мухибби о грузинских царях Сирийский историк XIV века.
Не позже 1360 г.
Грузины имеют двух царей - царь Давид, который правит | Тифлисом, и Дадимани - царь, правящий Сухумом и Абхасом. Правила переписки с каждым из них - до половины листа.
Высочайший Аллах долгоденствует его царское превосходительство, великого, величественного, отважного рыцаря, святого, верующего, прочего, славу христианской веры, сокровище религиозного общества креста, гордости христианства, царя абхазов, грузин и джурджанов6, друга царей и султанов. [Каждый из них] называется царем грузин.
Из сведений Иакута о Грузии (Абхазии)
Арабский автор (1178/79 -1229 гг.). Составил географический и этнографический словарь "Муджам-ал-Буддани".
1228 год
Абхаз - ... название одного из краев на горе Кабки, который граничит с Баб-ал-Абваб.Это труднопроходимые и ухабистые горы. Нет там места для скачки лошадей. Граничит она со страной Ал-Ланов. Населена христианским народом, которого называют грузинами. Здесь собрались они (Гурджи - соот.), спустились к окрестностям Тбилиси, изгнали оттуда мусульман, овладели им в 515 (1122 год - сост.) году и поныне непрерывно правят. Абаз был укрытием их [гурждов], так что, когда в 621 (1228 г. - сост.) году направился к нам шах Хорезма Джалал-ад-дин, напал на них и пытался освободить от них Тбилиси; тогда бежала их царица в Абхаз и не осталось из царского дома никого, кроме нее.
|
|
|
|
|
15-09-2008, 20:32
|
#351
|
|
Registered User
Сообщений: 410
Проживание:
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Абуль-феда о грузинских городах Сухуми и Абхази.
Арабский историк, географ, астроном, ботаник, медик, поэт—(1273-1331 гг.), по происхождению мамелюк.
Не позже 1331 года
География Абуль-феды. Перевод с арабского на французский, примечания и объяснения господина Рено, том II, часть первая, Париж, 1848, с.38, 40, 41, 286, 287.
Палус Меотид (Бохайрэ-Матитеш или озеро Матитеш) является продолжением Евксинского Понта (т.е. Черного моря -сост.). Палус Меотид сегодня именуется Азовским морем (Бахр Алазоф) по имени одного города, находящегося на его севере, где происходит приток торговцев. Что же касается Эвксинского Понта, то его сейчас называют Крымским морем (Вахр Алкирим) и Черным морем (Алвахр-аласуад)... Начиная от этих (Трапизондских - сост.) мест, (от берега Черного моря - сост.) поворачивает к северу с некоторым восточным изгибом до грузинского города Сохум. Здесь он начинает выпрямляться по направлению запада.
... Перед Константинополем и ниже канал настолько узок, что два человека из разных берегов друг друга свободно увидят. Канал все направляется к югу, до того, пока он не соединится со Средиземным морем, на западе - до города, находящегося у его устья и называющегося Абзу. Этот город находится на той же долготе, что и Константинополь, хотя его широта меньше, так как он находится на юге…
К востоку от Аркечие, у берегов [Черного] моря, находится, согласно Ибн-Саиду, город абхаз (Мединет алабхаз); это есть один из портов гюрджов (грузин), христианского народа. Долгота этого города шестьдесят восемь с половиной градусов, а широта сорок шесть градусов. В "Азизи" сказано, что главный город абхазов называется Артанудж (ныне в Турции - сост.).
Ибн-Саид продолжает: "К востоку от абхазцев у берегов [Каспийского] моря находится город аланов (Мединет-Алание). Этот город называется так, потому что его населяет народ аланской расы... Аланы в большом количестве обосновались в этом крае...
|
|
|
|
|
15-09-2008, 20:40
|
#352
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Спасибо! Проверил. Прочёл. Всё так и есть. Яндекс тоже находит эту статью.
Статья интересная, но...остаётся непонятно: "улики" ли это, или просто опечатки?
В одном месте: Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись.
А несколькими строками ниже:"Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала."
Так когда же состоялся приход в Южную Осетию: вечером 7 или утром 8?
|
|
|
|
|
15-09-2008, 20:59
|
#353
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Dzuku
Мы не можем отпустить Абхазию, так как это земля наших предков. Я сам родом из Абхазии, мой род оттуда. Я и другие пару сотен тысячь грузин, у которых корни именно из Абхазии, никогда не смогут смерится с тем что им отняли родную землю.
Из Абхазии в 92-93 годах была изгнанна самая больщая этническая группа которую представляли грузины.
Кстати по всем перепискам начиная с 1926 года - в Абхазии грузины были всегда этническим большинством. Не смотря на то что не очень доверяю перепискам осушественным больщевиками
Что вы предлагаете - забыть о радном крае? |
Да нет. Этническим большинством грузины в Абхазии НИКОГДА НЕ БЫЛИ! Были самым многочисленным из народов. Но другие народы (абхазы, русские, армяне) в сумме составляли больше |
|
|
|
|
15-09-2008, 21:15
|
#354
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Dzuku
Знаещ когда на Северном Кавказе в Северной Осетии у осетин небыло возможности учить родной язык в школе то в Южной Осетии т.е. в Грузии у них было возможность учить родной язык. В Абхазии у абхаз были школы в которых они учились на родном языке, издавались газеты на абхазском и даже сушествовал театр. Было ли такое в 80-90 годах у адигейцев, черкессов, кабардинцев и у других народов в которые в составе РФ? не было.
Так что разгаворы о угнетении нацменществ излишны.
|
Было ли такое у народов в составе РФ? Было. В 80-х были и национальные театры, и школы...
http://www.adygheya.ru/culture/theatres/index.shtml - Про национальный театр Адыгеи
http://kavkaz-uzel.ru/bookstext/books/id/409302.html
Про национальные театры Кабардино-Балкарии...
Скажу ещё, что с детских лет у меня есть книжечка Хусейна Андрухаева (пишу по памяти): билингва. Стихи на Адыгейском и перевод на русский. Я по ней ещё черкесский пытался выучить!)))
А к Вам у меня вопрос: я почти не общался с грузинами. Скажите: все грузины такие же вруны, как ВЫ? Или Вы - особенный, национальный "Барон Мюнхгаузен"? |
|
|
|
|
15-09-2008, 21:15
|
#355
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Рос. Конституция запрещает такие референдумы, как в ЮО
Цитата:
|
Сообщение от neuch
А референдум должны были проводить по всей Грузии или в отдельной Ю.Осетии? Судя по всему, защитники грузинского сувэринитэта считают, что во всей. Я не ошибся? Тогда рекомендую, представить подобную проэкцию на Россию. Референдум по отделению Чечни, или вхождению Финляндии в Российску Империю... Про Приболтов молчу... Тоже, 90% за... Из принципа. За русского солдата... Ась?
|
В России закон Конституции " О референдуме Российской Федерации" ЗАПРЕЩАЕТ проведение референдумов об изменении статуса регионов. Следовательно, у Кремля безобразные многоликие стандарты: Татарстан или Ингушетия не имеют прав проводить референдумов о своём статусе, а вот Грузия "должна разрешать" проводить референдумы на своей территории, как в Южной Осетии. У себя Москва не признаёт сепаратистов, а на законы соседних стран плюёт, признавая нелегальные референдумы в Цхинвали? Почему же это так...Ась?)) 
Почитаем Федеральный конституционный закон: http://www.samooborona.ru/LowRef.html
Цитата:
Статья 3. Вопросы референдума Российской Федерации
На референдум Российской Федерации в обязательном порядке выносится вопрос о принятии новой Конституции Российской Федерации, если Конституционное Собрание принимает решение о вынесении на всенародное голосование проекта новой Конституции Российской Федерации.
На референдум Российской Федерации не могут выноситься вопросы:
1. изменения статуса субъектов Российской Федерации;....
|
|
|
|
|
|
15-09-2008, 21:31
|
#356
|
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 31-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Dzuku
Мы не можем отпустить Абхазию, так как это земля наших предков. Я сам родом из Абхазии, мой род оттуда. Я и другие пару сотен тысячь грузин, у которых корни именно из Абхазии, никогда не смогут смерится с тем что им отняли родную землю.
?
|
Русские отпустили "русский город" Одессу.
"Русский город " Таллин. (Кто не верит, почитайте Лескова. "Колыванский муж").
И множество других "русских городов". Где по сю пору живут миллионы русских!
Можете отпустить. Я понимаю, это - печально. Соболезную...
Но...
Могу дать только 1 совет: возродить единое государство! России, Абхазии и Грузии. Тогда все вместе и будете жить! |
|
|
|
|
15-09-2008, 22:18
|
#357
|
|
все на сдачу норм ГБО!
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Dzuku
Мы не можем отпустить Абхазию, так как это земля наших предков. Я сам родом из Абхазии, мой род оттуда.
|
Представим ситуацию: Абхазия предлагает вернуться вам и вашим родственникам, но с условием: принять абхазское гражданство с обязательным отказом от грузинского. Согласитесь?
Цитата:
|
Я и другие пару сотен тысячь грузин, у которых корни именно из Абхазии, никогда не смогут смерится с тем что им отняли родную землю.
|
На сайте грузин, выходцев из Абхазии, перед войной обсуждалась тема- если война начнётся, что будем делать? Подавляющее большинство било себя пяткой в грудь, утверждая, что пойдут добровольцами в армию. По моим наблюдениям ни один из них так и не захотел променять место у компьютера на окоп в Грузии.
Цитата:
|
Из Абхазии в 92-93 годах была изгнанна самая больщая этническая группа которую представляли грузины.
|
А вы считаете, что после того, что там грузины устроили их будут на руках носить?
Цитата:
|
Что вы предлагаете - забыть о радном крае?
|
Забывать Родину действительно негоже. |
|
|
|
|
15-09-2008, 22:35
|
#358
|
|
Registered User
Сообщений: 410
Проживание:
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Yaro
Русские отпустили "русский город" Одессу.
"Русский город " Таллин. (Кто не верит, почитайте Лескова. "Колыванский муж").
И множество других "русских городов". Где по сю пору живут миллионы русских!
Можете отпустить. Я понимаю, это - печально. Соболезную...
Но...
Могу дать только 1 совет: возродить единое государство! России, Абхазии и Грузии. Тогда все вместе и будете жить! |
Грузины не русские. |
|
|
|
|
15-09-2008, 22:46
|
#359
|
|
Registered User
Сообщений: 410
Проживание:
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Sirujano
Цитата:
|
Представим ситуацию: Абхазия предлагает вернуться вам и вашим родственникам, но с условием: принять абхазское гражданство с обязательным отказом от грузинского. Согласитесь?
|
Мне не нужно Абхазское гражданство на собственной грузинской земле.
Сомневаюсь что грузинам дадут туда вернутся добровольно, возврошение грузин автоматически значит конец "Республики Апсны".
Разве может сушествовать Абхазское государство если в регионе грузин будет больще чем абхаз?
Цитата:
|
На сайте грузин, выходцев из Абхазии, перед войной обсуждалась тема- если война начнётся, что будем делать? Подавляющее большинство било себя пяткой в грудь, утверждая, что пойдут добровольцами в армию. По моим наблюдениям ни один из них так и не захотел променять место у компьютера на окоп в Грузии.
|
На фронт брали только людей прошедщих военную подготовку.
На этой войне не пускали добровольцев.
Очень многие из молодежи записались в резерв - но большенство из них не попали на поле боя.
Цитата:
А вы считаете, что после того, что там грузины устроили их будут на руках носить?
Забывать Родину действительно негоже.
|
Во первых грузины ничего не сделали такого, по сравнению с тем, что сделали грузинам. Если какие нибудь преступления имело место то со стороны Мхедриони, которую вооружила Россииская армия что бы устройть военный переворот против народом избранной правительствы. После абхазской войны этот же Мхедриони устрайвал карательные операции в Мегрелии вместе с Россииской армии, в частности с Балтинским и с Держинскими дивизиями.
Во вторых грузинам не нужно что бы их на руках носили.
|
|
|
|
|
15-09-2008, 23:48
|
#360
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Persona_grata
а можно определение сепаратизма?
пороговую цифру населения для права на самооопределение - в студию!
|
Хороший вопрос. Действительно, с одной стороны право государства на территориальную целостность, а с другой - право наций на самоопределение. Сепаратизм нацменьшинства от нац. самоопределения отличается тем, что в первом случае у народности уже имеется государство или автономия, но эта народность пытается оторвать для себя ещё одно государство.
Осетины уже имеют одну гос. автономию - свою историческую землю Осетию (названную в ссср Северной). И там проживает основное осетинское население, которое не борется за отделение и независимость. Почему надо отрывать кусок от Грузии и делать осетинам вторую страну в грузинских землях? |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi