Zelda

AиФ уже с начала 90х стала весьма желтой газетенкой
читайте лучше Комерсант дайли в инете

     

leena

Да, это известно и заметно - желтизна. Умею читать и понимать главное для себя. А что, в "Коммерсанте" слово "кризис" даже и не упоминается? И нет его в России (по "Коммерсанту")?
Газету из Инета не возьмёшь вечером в постель почитать.

     

protsay

Уф! Вроде взрослый человек, а надо объяснять, что от сумы и тюрьмы не..... и т.д.! Пора бы уже выучить или от длительного пребывания в другой стране уже всё забылось? А по поводу вашего друга милицЫонера. я скажу вам лишь одно, что человек имеющий совесть и честь к этой организации близко не подойдёт! Ну невозможно быть честным и порядочным хотя бы перед собой за ИХ зарплату! Это невозможно! Просто уважаемая, не каждый перед Вами свою душу откроет и правду скажет. Вы ещё скажите что у нас в правительстве все святые и ещё волшебник Гудвин существует!)))))

     

Гость-неважно

А какая у них зарплата?

     

Гость-неважно

И почему Вы так сомневаетесь в порядочности?

     

Гость-неважно

По поводу Вас у меня вот точно возникли сомнения. Уж извините. Зазываете в гости, а на данный мной адрес так и не ответили.
Не ответили так-же кем видите себя здесь после переезда.

     

Гость-неважно

Доченька, когда близится полтинник на практики бегать просто стыдно имея за плечами большой опыт работы.

     

protsay

Всё зависит от звания и должностей. Если брать всё очень усреднённо, то 15000 - 25000 рублей. Конечно чем выше чин и должность тем жизнь слаще, но я сомневаюсь. что вы встретите в наряде или в засаде ДПС генерала. Зато крышевание приносит совсем другие доходы. А тут на форуме много кто только родился?

     

Гость-неважно

Нормальный вопрос о зарплате если человек не имеет отношения к данному виду профессии.

     

Гость-неважно

Это и есть иммиграция.

А Вы достаточно злы. Жаль.

     

Гость-неважно

protsay

После Вы будете злиться еще больше. Имеется ввиду после переезда .
Хотя... скорее всего Вы давно все просчитали. И Вам это не грозит.

     

Гость-неважно

protsay

И финский знаете в совершенстве.

     

protsay

А что я Вам должен ответить, если собрались приехать, то просто известите меня за три четыре дня до приезда и приезжайте только не поздно вечером и не ночью так как у нас крепкие спиртные продают только до 23. Конечно можно будет и потом достать но тогда вы имеете шанс отравится пойлом не из магазина. А вам ещё надо побывать в отделе милиции и трезвяке. А потом травму посетить, чтоб хоть немного вас в подштопали. А мне тоже с вами всю ночь валандаться смысла нет, я вас только до медучереждения доведу, а дальше уж сами правду искать. Кстати денег возмите побольше, их тут милЫция очень любит.

     

Гость-неважно

Нет слов........

     

v.v.

Да вроде не бедствуют:http://www.zarplata.ru/workman/287/...038840/one.aspx

     

protsay

Я не злой просто вижу всё и понимаю собственное бессилие что - либо изменить. У меня у знакомых сын в 20 часов вышел за хлебом, магазин от парадной в 30 метрах. С собой было 500 рублей и мобильник дешёвый, нашли через 3 часа, за углом магазина в кустах. Избит был досмерти, умер на руках у матери. Хорошо за хлебушком сходил?

     

protsay

Ну Вы действительно как дети! На город посмотрите! Вы ещё Нью Йорк проверьте!

     

Гость-неважно

Я знаю что Вы не злой. Вы просто эмоциональный.
Так вот представьте себе что вот это понимание невозможности что-то изменить там где живете Вы и живу я - у нас по идее одна дилема. Только Вам легче. У Вас материальный интерес. У меня же деградирование.

     

Meha

вот не надо меня принимать за идиотку, я за 2 года здесь ничего не забыла, а смысл моего поста вы не поняли.

повторюсь, хотя это уже и было сказано, в глубинке тысячи молодых мам и студентов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хотят за бугор!!! для некоторых людей оооочень важны корни, и они умудряются прожить на 10000 в месяц на семью, и вторых детей рожают, и счастливы, любят свой город и свою жизнь, и долго крутили у виска на мои слова "а я в фи еду"

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

protsay

Я ни словои не обмолвился о идиотах, не обижайте больных людей. А вот то что действительно "молодые мамы и студенты", так это верно. Осознание того. что надо что то менять приходит не в молодости чаще всего. оно приходит с пониманием, что ваш подвиг никому в этой стране не нужен. Рожать много детей, а потом таскаться по гос.учереждениям просить квартиру или мат. помощь. А потом понимать. что пенсии у тебя никогда не будет и в слусае болезни, расчитывать ты можешь только на свои сбережения, а их у тебя не будет так как скопить тебе ничего не удасться. Пенсия в 5-6 тыс. руб. это надсмешка. А давайте посмотрим какие пенсии у господ депутатов. Почему они себе такие пенсии не назначают? Всё говорите, пишете а зачем доказывать то что и так понятно и видно? Странно это.

     

Гость-неважно

Вы так настойчиво не читаете вопрос по поводу кем видите себя здесь после переезда.

Кстати, до переезда сюда мной даже близко не предполагалось задумываться так глубоко о политическим строе России и условиях жизни ее граждан.
Я конечно понимаю что ничего не в силах изменить.

     

ПАУТИНА

Видимо так же настойчиво как Вы игнорировали мои вопросы по поводу того, чем же Вы хотели бы заниматься в России !

     

Гость-неважно

Извините.
Все просто. Работать по профессии.

     

Гость-неважно

Вместе с пробиванием своей дороги открываются всякие моменты связанные с неравенством. Далее идет уход в политику... и т.д.

     

ПАУТИНА

Я Вас еще спрашивала про то, узнавали ли Вы уже про свои перспективы получить работу по профессии .

все ж таки это Ваша тема , Вам в первую очередь надо ее обсудить, а Вы и ситуацию маломальски обрисовать не хотите

     

Гость-неважно

Спасибо услышавшим меня за ваши откровения и данные советы.

     

protsay

Как это кем? Я мужчина, пол и орентацию на нетрадиционную менять не собираюсь.Я не понимаю этого вопроса. Если в смысле работы, то конечно же дворником или уборщиком. всё таки уборщиком предпочтительнее.

     

Гость-неважно

. Вы прекрасно поняли о чем я.

Извините. Это Ваша мечта по жизни?

     

Гость-неважно

Я займусь теперь другим. Искренне спасибо за участие.

     

Гость-неважно

Мне никак не хочется причинять Вам душевную боль вопросом, но подумайте о Вашем происхождении, об образованности и... чтобы сказали Вам Ваши родители о Вашем выборе.

     

ПАУТИНА

А я еще не ухожу из этой темы , но на всякий случай пожалуйста.

А что вы так про уборщиков и при чем тут "мечта по жизни" ?!

Я работала уборщицей - это была так сказать моя вторая ступень в карьерной лестнице , и дала мне отправной опыт пребывания в чисто финском коллективе !

     

Гость-неважно

Я никак про уборщиков. Мне тоже пришлось это пройти.
Речь идет о том, что мало кому удается оторваться несколько дальше от этой работы.
Давайте уж честно.

     

Гость-неважно

И(немного утрируя), Вы работаете, помня что у Вас 2! высших ) и рядом человек без образования. Ему это нравится. Это его предел мечтаний.

     

ПАУТИНА

Тем кто очень хочет от нее оторваться - им это удается .

У меня не очень большой круг знакомых, но никто уборщиком не работает.

     

ПАУТИНА

У меня одно высшее , мне его вполне хватает. ЕМУ вполне нравится.
Родом со мной еще более целеустремленный человек чем я. Без образования вкалывал как пап-Карло и получал больше меня. Работа кончилась , год сидел дома , теперь образовывается , получает новую специальность в 40-к лет. Я им очень горжусь и беру с него пример .

     

Гость-неважно

Я лишь хочу сказать, что образованного человека никак не может устраивать длительная работа уборщиком. Если он не может получить работу по специальности полученной до переезда сюда, тем более по которой накоплен опыт, то он ну никак не сможет избежать моральной ломки.

А если нашему уважаемому Protsay для получения ПМЖ придется работать здесь 4 года(или сколько уже) уборщиком, то я его внутренней сущности не завидую.

     

ПАУТИНА

Я с Вами согласна , тоже была ломка. Ну у меня нет примеров, все мои знакомые с образованием работают по своим специальностям или другим, но не уборщиками.

     

Люся

Вы где-то написали ,что дело ближется к полтиннику.... Так забейте же на работу...потому как ,Вы уже сами себе доказали в России, на что способны...и подумайте о пенсии, пособиях и спокойной ,уверенной старости на фоне незагаженной природы....Или ,Вы накопили достаточно средств, что обеспечить себе ,это все на Родине?
Меха:
Люди не хотят переежать...потому что они даже и не представляют, КАК , можно жить....
Мне тоже крутили пальцем у виска.... например... подруга,которая живет с мужем и двумя детьми и родителями мужа в двушке.... В прошлом году в первый раз за последние 10 лет, сьездили на море в Одессу!!!!!
Ты пишешь, они счастливы.... они привыкли...они не верят,что можно жить , наслаждаясь каждым днем...

     

Гость Y

Да все нормально. Работал над проектом лет 10, за это время чему только не выучился. Когда сказали что стар уже, плюнул и ушел в госструктуру. Сейчас доволен: пропикало 17.00, ручка упала, от меня только запах остался; ни голова не болит, ни ночей бессонных. Правда опять учусь, теперь уже в гуманитарном направлении.

     

mammy

Вы для себя решите- что для вас важнее - ваши профессиональные амбиции или возможность жить в безопасности,дышать чистым воздухом,пить чистую воду....Если вы выбираете первое,вы точно лишаетесь второго,ну и по вашим словам - и наоборот.
Все просто....
Мы с мужем сложнейшие в жизни решения принимали за 15 минут.Как правило инициатором была я и поэтому всегда готова была услышать "Это ты виновата".Не все перемены были к лучшему,но потом получалось так что эти "неудачи "были мостиком к чему-то хорошему.
Мотаясь с мужем по стране я давно "забила" на профессиональные амбиции,только год работала по специальности,похожей на то что более меннее близко к специальности в дипломе.
Мне тоже 40 с хвостиком.Я бы с удовольствием пошла учиться и ходила бы по разным практикам....но это не так важно.Мы живем в Санкт-Петербурге и у меня огромное желание вырваться из этого мегаполиса.Купить дом,перевезти кошку с собакой и радоваться каждому дню,как пишет Люся.
Я когда приезжаю из Финляндии у моей психики срабатывает защитный рефлекс -я или не выхожу из дома или дальше парка с собакой не выхожу.
Не принимайте скоропалительных решений.Приедте как будто навсегда,сходите в центр занятости в поисках работы,проедте на метро в утренние и вечерние часы....
Вы так и не ответили как вы уехали .... то что дается просто -не жалко терять..Может это ваш случай?

     

Саныч

Давайте честно.
Откуда Вы знаете, что МАЛО КОМУ УДАЁТСЯ? Это Ваши личные наблюдения в собственном кругу общения?
Я уже раньше рассказывал, что в из всех моих знакомых, которые приехали в Финляндию примерно в то же время, что и я, т.е. 14-16 лет назад, сейчас нет ни одного безработного! И почти все занимаются работой в соответствии со своим образовательным уровнем: рабочие работают рабочими, техники техниками, инженеры инженерами. А те, кто работает ниже своего образовательного уровня, не жалуются, потому что их это устраивает.
Мои знакомые, в данном случае - это примерно 100 человек, с которыми я так или иначе поддерживаю связь.

     

Marmir

я вот тут почитала... тока protsay имеет представление о реальности, похоже. немного слишком емоционально, конечно, но по сути все верно.

     

Гость-неважно

Это нельзя отнести к простому.
Не отвечаю потому как то, о чем Вы спрашиваете очень личное.

Все познается в сравнении.
Где гарантия что купив здесь дом, да если получится он будет расположен значительно далеко от города, Вы через год не завоете (извините) от одиночества и тоски?

     

Гость-неважно

Все Ваши советы приняты к сведению.
Пришло успокоение и идеи.
Спасибо!!!

     

Саныч

Ну и слава Богу! Удачи Вам!

     

mammy

Все познается в сравнении.


Этот этап уже пройден и не раз.Приезжаешь в новый город -ни друзей ни знакомых,потихоньку все встает на свои места.Мы натренированные.
Если уедем - это будет бизнес или работа,скучать будет некогда.

     

mammy

У родственников есть приятели,которые уехали лет 15 назад.Выучили язык,подтвердили образование,нашли работу по профессии. Купили дом,дети устроены...Никаких проблем - а люди подумывают о возвращении в Питер.Им не хватает театров,выставок...да и просто прогулок по Невскому.Тоже вот свои причины...

     

Гость-неважно

Правда -спасибо!

     

Гость-неважно

Мне с Вами сложно говорить на эту тему. Не потому, что я не хочу. Вы не жили здесь и не прошли некоторый путь. Его нужно действительно прочувствовать на себе.
Как видите из приведенных примеров, у всех один сценарий после переезда проходит по-разному.

     

Masha_ne_vasha

У меня 2 знакомые семьи вернулись в Россию, хотя и тут были успешными по-сравнению с другими переселенцами. Довольны, считают время, проведенное здесь, потерянным. Жалеют что так долго думали. Одна семя сейчас в раздумьях - жена не хочет уезжать Причем он устроен, работает, а она сидит дома и никуда не собирается устраиваться. А он себя очень некомфортно тут себя чувствует, постоянно мысли о переезде.

     

mammy

В любом случае я желаю Вам удачи и душевного равновесия,в России это будет или в Финляндии.
В Казанском соборе есть икона Иверской Божьей Матери,ей ставят свечи ,прося помощи в делах.

     

Meha

Люсь, так это не от страны зависит, а от внутреннего состояния
вот спросишь ты меня наслаждаюсь ли я здесь каждым днем?-а я тебе отвечу - а нифига! но это лично моя проблема, потому что многие трудности сама же себе и создала а там...а там всё и всегда поймёшь и не надо ломать голову как же что то сказать...

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Nudel

Наслаждаться каждым мгновением можно везьде,там ,где ты сейчас находишся,именно сейчас и это есть настоящая жизнь,она не зависит от страны и окружения.Для тех ,кто это не понимает,создаётся иллюзия,что внешнее влияет на него.Он всё время ищет ,что то новое и попадает снова в такую же ситуацию.Он никогда не находится в ,,сейчас,,а в прошлом или будущем или в настоящем ,которое искаженно прошлым или будущем.
Вот это и есть проблемма афтара.

     

likka

давайте эта мысль о возвращении уже ляжет хотя бы на время праздников

     

Tanger

Ну, Меха... Вот умница!

     

Гость-неважно

Настоящая жизнь это то, что Вы думаете о ней в этот момент, мечтательница. Спуститесь на землю.

     

Гость-неважно

А давайте Вы не будете впускать в себя мысль заходить в эту тему ? Видите как она Вами-таки руководит....плутовка...........

     

Гость Y

А Вы в соседней ветке побывали? Какие там перестройки грядут, 58-ю вспомнили....

     

Гость-неважно

Хоккей отвлек..
рус-фин 2-1?

Сейчас приду.