|
|
18-08-2010, 22:48
|
#301
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Кавказ-сила, остальное-могила.
|
|
|
18-08-2010, 22:49
|
#302
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Да, "сомалийцы" в Финляндии - это проблема. Я не скажу, что против них, но порой аж страшно проходить мимо них из-за их манеры одеваться. Жара +30, а они идут укутаные. А когда лицо скрывают, так вообще обкакаться можно. Вдруг террорист? Но это одна проблема. Вторая - их не берут на работу. Сидят на социалке, а Уважаемые работающие люди платят исправно налоги, которые вследствие идут на соц. обеспечение сомалийцев. Единственное, что возможно, так это запретить/остановить въезд этих "товарищей". Ото что делают?! Приедут, а потом и всех своих дядей и тётей перевозят. Не говоря уже об четвероюродных сестёр/братьев.
А в общем. Финляндия очень уж хорошая страна. А так как я яростный (в хорошем смысле этого слова, тобишь очень сильно люблю автомобили) автомобилист, то обращаю внимание на состояние дорог. И скажу, что всё на 5+. Так что ждите и меня к вам (:
|
|
|
18-08-2010, 22:50
|
#303
|
Пользователь
Сообщений: 1,061
Проживание: дерёвня
Регистрация: 17-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
А-ха, рыбу японцы покупают (и воруют) в России. Риса своего мало, видел где-то цифры по их импорту...
Все? Плохо себе представляю рыбу в Лихтенштейне, Чехии, Словакии... А топить чем?? Коровьи какашки всех не спасут.
|
Правильно воруют потому-что всё население Камчатки 1.5 мильона а китайцев с японцами по 50 мильонов вдоль границы и + чехи с дагами всё под себя гребут а правительство им в рот смотрит или не знаю что делают там .Словаки хоть воюют за свою землю а мы русские только и смотрим что творит мразь что русскоязычные что кавказцы.
|
|
|
18-08-2010, 22:56
|
#304
|
Пользователь
Сообщений: 1,061
Проживание: дерёвня
Регистрация: 17-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от RSW
Кавказ-сила, остальное-могила.
|
А класс! тогда готовте макинтошь
|
|
|
18-08-2010, 23:12
|
#305
|
ингерманландец
Сообщений: 10,117
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от imperial
Да, "сомалийцы" в Финляндии - это проблема. Я не скажу, что против них, но порой аж страшно проходить мимо них из-за их манеры одеваться....
(:
|
Проходить мимо не страшно.Бывает страшнее если сомалийская тетка в поезде рядом сядет.Лучше сразу перейти в другой вагон.Особенно это касается теток начиная от средних лет и бабушек.
От них жуткий запах,какой-то специфически африканский, притом именно от сомалийских теток.Другие африканские тетки так не пахнут.
|
|
|
18-08-2010, 23:16
|
#306
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Pauli
Проходить мимо не страшно.Бывает страшнее если сомалийская тетка в поезде рядом сядет.Лучше сразу перейти в другой вагон.Особенно это касается теток начиная от средних лет и бабушек.
От них жуткий запах,какой-то специфически африканский, притом именно от сомалийских теток.Другие африканские тетки так не пахнут.
|
Мимо проходишь и запах этих свечей вонючих тоже присутствует, что хоть нос затыкай. Из общественного транспорта ездил только на автобусах. Так что не доводилось сидеть рядом
|
|
|
19-08-2010, 10:26
|
#307
|
xx
Сообщений: 7,483
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от PH-1
...
Так Вы не ответили на вопрос, как Вы собираетесь сдерживать нашествие "сомалийцев". Вы в Осло были? Через лет 5-7 в Хельсинки станет как в Осло сейчас, а именно Магадишем Европы.
|
Не вижу смысла кого то сдерживать, проблему нодо решать в Сомали а не здесь, и по образцу Югославии принуждать к миру и порядку, .. помогать им создавать государство.
|
|
|
19-08-2010, 10:48
|
#308
|
Пользователь
Сообщений: 374
Проживание:
Регистрация: 21-08-2008
Status: Offline
|
как это была третьей в прощлом
если рейтинг выводили первый раз вообще
|
|
|
19-08-2010, 13:20
|
#309
|
Mamil
Сообщений: 2,818
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
|
|
|
|
19-08-2010, 13:33
|
#310
|
Registered User
Сообщений: 88
Проживание:
Регистрация: 27-05-2010
Status: Offline
|
Newsweek kertoi totuuden
Katso ympärillesi: Olet parhaassa paikassa maan päällä.
Ainakin matkailumainosten mukaan Suomi on paras paikka asua, elää ja yrittää. Newsweek on nyt tullut samaan lopputulokseen.
Lehti päätti selvittää, missä maailman maassa elämä on mutkattominta.
Suomi on listassa ensimmäisenä maininnalla "paras kaiken kaikkiaan". Kunniamaininnan maamme saa muun muassa - jälleen kerran - hyvästä koulutuksesta. Lehti myös muistaa mainita, että Suomi on paras pitkästä talvesta huolimatta.
Newsweek tarkastelee maailman maita erilaisilla mittareilla: koulutuksen laatu, terveydenhuolto, elämänlaatu ja niin edelleen.
Paras elämänlaatu löytyy muuten Norjasta. Ruotsi puolestaan on kuvasarjana toteutetussa jutussa vasta "ruudussa" 13. Naapurimaan hienous on "paras poliittinen ympäristö".
Lehti listasi myös erikseen parhaan suuren, pienen ja keskikokoisen maan. Paras pieni on siis Suomi, suuri Japani ja keskikokoinen Australia.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talou...oid=20100811721
|
|
|
19-08-2010, 13:35
|
#311
|
Ultra Light
Сообщений: 1,689
Проживание:
Регистрация: 03-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от rewrew
Не вижу смысла кого то сдерживать, проблему нодо решать в Сомали а не здесь, и по образцу Югославии принуждать к миру и порядку, .. помогать им создавать государство.
|
Ну как в Сомли американцы проблем решали всем известно.
И как Югославию к миру принуждали тоже известно - без санкции на то Совбеза ООН, что является нарушением устава ООН.В ходе бомбардировок Югославии погибло не менее 2000 мирных граждан и около 6000 было ранено.
Кроме того, теперь Косово и Метохия были отделены от Югославии, ну а оставшиеся там сербы и цыгане были подвергнуты этническим чисткам со стороны косовских албанцев.
Между прочим, цыгане - второе по численности нац.меньшинство Косово. Их там жило около 30.000. Но ходе войны косовские албанцы (на чьей стороне выступило НАТО) резали цыган, и 85% цыган было вынуждено покинуть Косово. Так не эти ли цыгане сейчас в Хельсинки?
Задумайтесь над этим и меньше верьте пропаганде о том, что в межэтнических конфликтах есть "хорошие" и "плохие". Все одинаково хороши.
Будете помогать создавать государство косовским албанцам? Будете, конечно, никуда не денетесь уже. Все удовольствия для албанцев за Ваши деньги
И в ЕС примите (как только в вашингтонском обкоме это посчитают нужным) - будут у Вас после этого не только румыны, сомалийцы, цыгане, но и албанцы.
-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH
|
|
|
19-08-2010, 13:46
|
#312
|
Ultra Light
Сообщений: 1,689
Проживание:
Регистрация: 03-08-2007
Status: Offline
|
Вы мне в дпни вступить предлагаете? Кавказцы, действительно, очень дружные. Если кого-то из них обидели, то сразу все сбегаются на помощь. У русских (да, пожалуй, у любых европейцев) такого нет. Хотя русские тоже разные бывают. Например, на юге России (Кубань, Ставрополье - в общем, казацкие районы) тоже ребята очень сплочёные - иначе там не проживёшь.
-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH
|
|
|
19-08-2010, 20:24
|
#313
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ULYBKA
как это была третьей в прощлом
если рейтинг выводили первый раз вообще
|
А ссылку посмотеть, лень..?
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/751...maailman-paras#
"Suomi on maailman vaurain maa, eikä pelkästään rahallisesti, vaan myös demokratian ja hallinnon laadultaan, kertoo arvostettu talouslehti Financial Times. Asia ilmenee lontoolaisen ajatushautomon Legatumin tekemästä vaurausindeksistä (Prosperity Index).
Suomi siirtyi viime vuoden kolmospaikalta ykköseksi.
Seuraavina tulevat Sveitsi, Ruotsi, Tanska ja Norja. Perää pitää Zimbabwe."
|
|
|
20-08-2010, 10:26
|
#314
|
Пользователь
Сообщений: 805
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от PH-1
Наличие ядерного потенциала и средств доставки уже предполагает достаточно высокий научно-технический уровень развития страны...
|
Не страны, а нескольких узко-ориентированных производств. Только где тут связь с уровнем жизни? Нищая северная Корея может себе позволить ядерный потенциал. Дать каждому хлеба (про мясо уж молчу) - куда сложнее и дороже.
|
|
|
20-08-2010, 11:44
|
#315
|
Ultra Light
Сообщений: 1,689
Проживание:
Регистрация: 03-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vad314
Не страны, а нескольких узко-ориентированных производств. Только где тут связь с уровнем жизни? Нищая северная Корея может себе позволить ядерный потенциал. Дать каждому хлеба (про мясо уж молчу) - куда сложнее и дороже.
|
Вы, простите, из какой страны в Финляндию приехали? Считаете, что в России есть только узко-ориентированные производства военного направления? Вы вообще представляете себе как, например, возможно иметь собственную космическую программу, имея только "узкую базу"? Что касается уровня жизни, то, соглашусь, средний уровень жизни в Финляндии выше. Но так она и 70 лет социализм советского образца не строила. А сейчас ситуация будет выравниваться.
А "давать" хлеб или мясо каждому не надо. Нужно просто не мешать самим людям на это зарабатывать. В помощи же нуждаются только те, кто сам по физическим причинам не в состоянии работать. В России сейчас как раз значительно быстрее можно разбогатеть по сравнению с Финляндией: конкуренции ещё нет такой, огромные рынки сбыта и т.д.
-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH
|
|
|
20-08-2010, 12:08
|
#316
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от PH-1
Вы, простите, из какой страны в Финляндию приехали? Считаете, что в России есть только узко-ориентированные производства военного направления? Вы вообще представляете себе как, например, возможно иметь собственную космическую программу, имея только "узкую базу"? Что касается уровня жизни, то, соглашусь, средний уровень жизни в Финляндии выше. Но так она и 70 лет социализм советского образца не строила. А сейчас ситуация будет выравниваться.
А "давать" хлеб или мясо каждому не надо. Нужно просто не мешать самим людям на это зарабатывать. В помощи же нуждаются только те, кто сам по физическим причинам не в состоянии работать. В России сейчас как раз значительно быстрее можно разбогатеть по сравнению с Финляндией: конкуренции ещё нет такой, огромные рынки сбыта и т.д.
|
Как раз таки конкуренция огромная. Ненароком ещё убить могут за то, что мешаешь.
|
|
|
20-08-2010, 13:47
|
#317
|
Ultra Light
Сообщений: 1,689
Проживание:
Регистрация: 03-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от imperial
Как раз таки конкуренция огромная. Ненароком ещё убить могут за то, что мешаешь.
|
Видно, с бизнесом Вы знакомы только по жёлтым газетам
Вы сами себе противоречите. Ну если конкуренция огромная, то какой смысл убивать - ведь кругом полно других конкурентов, ничего от этого не изменится.
-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH
|
|
|
20-08-2010, 20:27
|
#318
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
PH-1, как раз таки нет. Знаком не по жёлтым прессам. Возможно, Вы меня немножко не так поняли.
|
|
|
31-08-2010, 12:41
|
#319
|
Registered User
Сообщений: 1,493
Проживание:
Регистрация: 09-08-2008
Status: Offline
|
отСЕТИлось:
Завершился конкурс Марьи Тюрни на лучший финский анекдот. Победил такой:
Пицца лежала в животе, когда туда поступило виски. Через минуту пришло другое и третье. На восьмом пицца спросила: Что происходит наверху? Виски ответило, что там действительно бурный праздник, и нас обязательно придёт больше! Пицца на это: пойду-ка посмотрю!
первоисточник:
Pizza on paras vitsi.
http://www.iltalehti.fi/viihde/2010...233421_vi.shtml
п.с.
" нехороший " блоггер нашёл нЕчто подобное
"""
Лежит в желудке салат, вдруг сверху 100 грамм падают. Салат спрашивает:
- вы откуда?
- да там один угощает.
Через некоторое время падают еще 100 грамм, потом еще. Салат подумал -
подумал и говорит:
- пойду-ка я посмотрю, кто там такой щедрый.
"""
Ажж в 2004 году:
http://www.anekdot.ru/an/an0402/s040216.html
п.с.с.
КТО есчО не получил финские тапки ???
читайте анектод.ру ...
|
|
|
31-08-2010, 15:19
|
#320
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
|
откуда в счастливой стране столько алкашей ? ???
ну понятно мы "бедные убогие" по их смешной пропаганде.
а в счастливой стране какой смысл так закладывать ? нет сил на свое счастье смотреть ?
и вообще чем меньше мозжечок ..тем более он счастлив.
|
|
|
31-08-2010, 15:29
|
#321
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
|
чета я не поняла... причем тут алкаши?
шожь ты думаешь, кагда мне счастливо/весело/кайфово, я не набираюсь? еще и больше!
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
31-08-2010, 19:27
|
#322
|
Пользователь
Сообщений: 1,061
Проживание: дерёвня
Регистрация: 17-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Marmir
чета я не поняла... причем тут алкаши?
шожь ты думаешь, кагда мне счастливо/весело/кайфово, я не набираюсь? еще и больше!
|
Вам уже позно а финам можно
|
|
|
31-08-2010, 22:24
|
#323
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
"В рейтинге легкости ведения бизнеса, который каждый год выпускает Всемирный банк, Грузия ... в этом году взлетела на 11-е место в мире, опередив Финляндию, Швецию и Японию."
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/50409/
как вам такие рейтинги (и агенства, которые их рисуют) ?
-----------------
|
|
|
01-09-2010, 14:18
|
#324
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Хотел бы поинтересоваться. Если в финляндии русские газеты типа эстонского дельфи или постимееса? Хотелось бы почитать экономические и политические новости этой страны, в которую я собираюсь переселяться. Привествуется английский и русский языки.
У нас в Эстонии за год подняли газ аж на 31.63% ... Апупеть! Накрутка идёт аж 300%
|
|
|
01-09-2010, 14:47
|
#325
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Сударь,
вновь и опять благодарствую за интересную информацию.
Штаб квартира Всемирного Банка нынче не в Тбилиси ?
|
|
|
01-09-2010, 23:12
|
#326
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от imperial
Хотел бы поинтересоваться. Если в финляндии русские газеты типа эстонского дельфи или постимееса? Хотелось бы почитать экономические и политические новости этой страны, в которую я собираюсь переселяться. Привествуется английский и русский языки.
У нас в Эстонии за год подняли газ аж на 31.63% ... Апупеть! Накрутка идёт аж 300%
|
Это не постимеес, но на англ.:
http://www.hs.fi/english/
А Вы уже чемодан собрали?
-----------------
Последнее редактирование от Сударь : 01-09-2010 в 23:35.
|
|
|
16-09-2010, 19:15
|
#327
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
17-09-2010, 17:43
|
#328
|
Registered User
Сообщений: 88
Проживание:
Регистрация: 27-05-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от imperial
Хотел бы поинтересоваться. Если в финляндии русские газеты типа эстонского дельфи или постимееса? Хотелось бы почитать экономические и политические новости этой страны, в которую я собираюсь переселяться. Привествуется английский и русский языки.
У нас в Эстонии за год подняли газ аж на 31.63% ... Апупеть! Накрутка идёт аж 300%
|
http://yle.fi/novosti/
|
|
|
18-09-2010, 20:32
|
#329
|
Registered User
Сообщений: 89
Проживание: Turku
Регистрация: 21-08-2008
Status: Offline
|
кто решил что Фи самая благополучная? Посмотрите уровен бедности в США.
The poverty threshold last year was $10,956 for one person and $21,954 for a family of four.
Теперь посчитайте сколько народу сидит на пособие и сколько получает 11 000 в год и семьи с двумя детьми доходомами менше 22 000. Мне кажется больше половины населения в Финляндии живу за чертой бедности по американским меркам! А вы благополучная.....НИФИГА.
http://www.latimes.com/business/la-...story?track=rss
-----------------
"There are always people in life who defend hell."
|
|
|
18-09-2010, 20:43
|
#330
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nice ice girl
кто решил что Фи самая благополучная? Посмотрите уровен бедности в США.
The poverty threshold last year was $10,956 for one person and $21,954 for a family of four.
Теперь посчитайте сколько народу сидит на пособие и сколько получает 11 000 в год и семьи с двумя детьми доходомами менше 22 000. Мне кажется больше половины населения в Финляндии живу за чертой бедности по американским меркам! А вы благополучная.....НИФИГА.
http://www.latimes.com/business/la-...story?track=rss
|
Хорошо там где нас нет. Кто мешает рвануть в америку. А некоторым и тут не плохо.
Суоми лучшая страна, кто не согласен чемудан вокзал.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
18-09-2010, 20:50
|
#331
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
|
а что мешает рвануть в Сев Корею ?
|
|
|
18-09-2010, 21:34
|
#332
|
Registered User
Сообщений: 1,025
Проживание:
Регистрация: 11-07-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nice ice girl
кто решил что Фи самая благополучная? Посмотрите уровен бедности в США.
...Мне кажется больше половины населения в Финляндии живу за чертой бедности по американским меркам!
|
В принципе, эти за чертой бедности - лишнии люди. Они не хотят работать и зарабатывать.
К сожалению, в современном обществе нет естественного отбора. Если бы все такое происходило в естесственных условиях, то мы бы не наблюдали такой смешной ситуации - большинство слабых бы просто отмерло. Мы же, кто сильнее, образованее и просто удачлевее тащем на своем горбу неуспешных и отсталых.
|
|
|
18-09-2010, 22:02
|
#333
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от xml90
В принципе, эти за чертой бедности - лишнии люди. Они не хотят работать и зарабатывать.
К сожалению, в современном обществе нет естественного отбора. Если бы все такое происходило в естесственных условиях, то мы бы не наблюдали такой смешной ситуации - большинство слабых бы просто отмерло. Мы же, кто сильнее, образованее и просто удачлевее тащем на своем горбу неуспешных и отсталых.
|
Если бы был естественный отбор, то выжили бы те кто работает на земле, образованные оказались бы в пролете, хлеб выращивать высшего образования не нужно. Руки нужны чтоб из правильного места росли. Кто кого тянет непонятно. Одни добывают все необходимое для деятельности человека и за это получают мизерную прибыль, другие вбухивают виртуальные разработки и получают лимоны. Это только в современном мире возможно. Раз такое возможно, почему не возможно ничего не делать и жить припеваючи.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
18-09-2010, 22:17
|
#334
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nice ice girl
кто решил что Фи самая благополучная? Посмотрите уровен бедности в США.
The poverty threshold last year was $10,956 for one person and $21,954 for a family of four.
Теперь посчитайте сколько народу сидит на пособие и сколько получает 11 000 в год и семьи с двумя детьми доходомами менше 22 000. Мне кажется больше половины населения в Финляндии живу за чертой бедности по американским меркам! А вы благополучная.....НИФИГА.
http://www.latimes.com/business/la-...story?track=rss
|
Как раз те, кто на пособии и получают где-то (зависиости от квартиры и счетов за эллекиричество), 11т. в год, учитывая асумистуки и помощь социалки. А уж работающие-то получают больше гораздо.
|
|
|
18-09-2010, 23:41
|
#335
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от rewrew
Не вижу смысла кого то сдерживать, проблему нодо решать в Сомали а не здесь, и по образцу Югославии принуждать к миру и порядку, .. помогать им создавать государство.
|
Ну и как создали там государство на американский манер или развал получили, судя по беженцам развал.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
18-09-2010, 23:47
|
#336
|
Registered User
Сообщений: 89
Проживание: Turku
Регистрация: 21-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от xml90
В принципе, эти за чертой бедности - лишнии люди. Они не хотят работать и зарабатывать.
К сожалению, в современном обществе нет естественного отбора. Если бы все такое происходило в естесственных условиях, то мы бы не наблюдали такой смешной ситуации - большинство слабых бы просто отмерло. Мы же, кто сильнее, образованее и просто удачлевее тащем на своем горбу неуспешных и отсталых.
|
тогда бы выжили бы только мужчины так как они силнее.
Вы какую то чушь несете. Если вам повезло еще не означает что вы лучший. Может вы урод и нафик такие нужны - тоже можно сказать, следуя вашей логике.
Цитата:
Сообщение от &Irene&
Как раз те, кто на пособии и получают где-то (зависиости от квартиры и счетов за эллекиричество), 11т. в год, учитывая асумистуки и помощь социалки. А уж работающие-то получают больше гораздо.
|
Все иностранцы (русские, поляки, ести и тд), взрослые студенты, матери одиночки (коих в Финляндии 70 %) не имееют 11 000 евро в год на ЧЕЛОВЕКА! У матери одиночки может набижать максимум 11 000 при хороших алементах на ДВОИХ детей, но ето уже извините 3 человека.
При своей квартире расклад на одного неработающего мах. 550 в месяц вот и считайте...отдав супер дорогую финскую комуналку остаются гроши.
-----------------
"There are always people in life who defend hell."
|
|
|
18-09-2010, 23:54
|
#337
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nice ice girl
тогда бы выжили бы только мужчины так как они силнее.
Вы какую то чушь несете. Если вам повезло еще не означает что вы лучший. Может вы урод и нафик такие нужны - тоже можно сказать, следуя вашей логике.
Все иностранцы (русские, поляки, ести и тд), взрослые студенты, матери одиночки (коих в Финляндии 70 %) не имееют 11 000 евро в год на ЧЕЛОВЕКА! У матери одиночки может набижать максимум 11 000 при хороших алементах на ДВОИХ детей, но ето уже извините 3 человека.
При своей квартире расклад на одного неработающего мах. 550 в месяц вот и считайте...отдав супер дорогую финскую комуналку остаются гроши.
|
Зато в Финляндии нет трущоб как в USA, и все люди живут в благоустроенном жилье.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
19-09-2010, 00:11
|
#338
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nice ice girl
тогда бы выжили бы только мужчины так как они силнее.
Вы какую то чушь несете. Если вам повезло еще не означает что вы лучший. Может вы урод и нафик такие нужны - тоже можно сказать, следуя вашей логике.
Все иностранцы (русские, поляки, ести и тд), взрослые студенты, матери одиночки (коих в Финляндии 70 %) не имееют 11 000 евро в год на ЧЕЛОВЕКА! У матери одиночки может набижать максимум 11 000 при хороших алементах на ДВОИХ детей, но ето уже извините 3 человека.
При своей квартире расклад на одного неработающего мах. 550 в месяц вот и считайте...отдав супер дорогую финскую комуналку остаются гроши.
|
Если даже самый минимум считать, то пособие (точно не поню как сейчас) где-то 500, квартира, допустим 400 и социалка еще свет оплачивает, а если ребенок есть, то еще на него добавляет до прожиточного минимума, так даже при этом расскладе (даже без социалки) уже 900 евро в месяц получается, что 10800 в год. Так же еще лекарства оплачиваются, частично келой, частично социалкой и т.д., так что по полюбому более 11000т за год выходит, а у мам одиночек и того больше
|
|
|
19-09-2010, 00:22
|
#339
|
Пользователь
Сообщений: 8,721
Проживание:
Регистрация: 24-07-2003
Status: Offline
|
-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.
|
|
|
19-09-2010, 00:26
|
#340
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
так это те кто из американских трущоб убежал.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
19-09-2010, 00:38
|
#341
|
Пользователь
Сообщений: 8,721
Проживание:
Регистрация: 24-07-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
так это те кто из американских трущоб убежал.
|
Мне кажется что Финляндии и самим Финнам надо более жёще защищать своё благополучие . А например не хочу видеть трущёбы в родном Хельсинки , но слабоки постоянно талдычат мне о какой то непонятной талерантности . Меня ещё пробабушка учила что кто не работает тот не ест , про подояние ни слово .
-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.
|
|
|
19-09-2010, 00:42
|
#342
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Topik
Мне кажется что Финляндии и самим Финнам надо более жёще защищать своё благополучие . А например не хочу видеть трущёбы в родном Хельсинки , но слабоки постоянно талдычат мне о какой то непонятной талерантности . Меня ещё пробабушка учила что кто не работает тот не ест , про подояние ни слово .
|
Чтоб не видеть трущоб в родном Хельсинки, надо чтобы наше правительство не лизало зад европарламенту, который принуждает благополучную страну брать беженцев.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
19-09-2010, 01:12
|
#343
|
финский матриархат
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nice ice girl
кто решил что Фи самая благополучная? Посмотрите уровен бедности в США. The poverty threshold last year was $10,956 for one person and $21,954 for a family of four.
Теперь посчитайте сколько народу сидит на пособие и сколько получает 11 000 в год и семьи с двумя детьми доходомами менше 22 000.
Мне кажется больше половины населения в Финляндии живу за чертой бедности по американским меркам! А вы благополучная.....НИФИГА.
http://www.latimes.com/business/la-...story?track=rss
|
То ли у Вас с английским проблемы, то ли Вы не вчитались?
В любом случае Вы совсем не понимаете, о чём речь. Давайте я Вам переведу.
Читаем заголовок 1 in 7 in U.S. lives below poverty line = 1 из 7 в США живёт ниже черты бедности.
и далее The poverty threshold last year was $10,956 for one person = Порог бедности в прошлом году был 10 956 баксов на одного
В Фи порог бедности = минимум одного безработного на социалке около 900 евро/месяц, т.е. около 1200 долларов в месяц и 14 000 долларов в год.
В Фи больше половины рабоч. силы работает со средней з/п 2800 евро/месяц, а не сидит на пособии. См. статистику http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html
|
|
|
19-09-2010, 10:47
|
#344
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Чтоб не видеть трущоб в родном Хельсинки, надо чтобы наше правительство не лизало зад европарламенту, который принуждает благополучную страну брать беженцев.
|
Ну и как же нам отучить наше дорогое правительство от сей пагубной и извращённой привычки?
Пойдёшь на выборы или другие какие методы есть повлиять на ситуацию?
|
|
|
19-09-2010, 11:03
|
#345
|
Registered User
Сообщений: 500
Проживание:
Регистрация: 26-02-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Гемолайский
Ну и как же нам отучить наше дорогое правительство от сей пагубной и извращённой привычки? :шум_лол:
Пойдёшь на выборы или другие какие методы есть повлиять на ситуацию?
|
Думаешь что-то может помочь?
Пошел прогуляться вечерком. Заглянул в кабачек, принял пару тройку вискариков ну и (поскольку "чужие сапоги натерли ноги"), а подскочу я до дому на "моторе".. Подхожу, машин несколько стоит (работы нету), сажусь говорю поехали. Таксера видимо сомнения забрали, спрашивает: -денги есть? Покажи?
Достаю, показываю.
-пятихатка, нам хватит.
Он:
-выходи, сдачи нет, и начинает вежливо высаживать (только пуговицы с моей рубашки в разные стороны).
Спасает ситуацию полицейская партия. Спокойно иду в их машину, об`ясняю ситуацию (в том числе, что сдачу я у него не просил). Они довозят меня до адреса, где спрашиваю номер их партии (в надежде обновить рубашку за счет нервного таксера).
Получаю вежливый ответ:
-нах. из машины или в кпз.
Моя естественная реакция: КПЗ.
На приемосдаточном интересуюсь: с какой стати?
- ты же в промилях.
- ну и что?
................
Меряю "хату" шагами из угла в угол и по диагонали. Вертухай заходит пару раз с утверждением "ты не херрасмиес".
Подтверждаю: нет не херрасмиес. Но что из этого?
Короче после положенных часов отсидки выпустил, бормоча что-то про котимаа, назвал кто привез и его номер телефона.
А я так и не понял. Что это было?
-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде
|
|
|
19-09-2010, 11:12
|
#346
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Karkuri
Думаешь что-то может помочь?
Пошел прогуляться вечерком. Заглянул в кабачек, принял пару тройку вискариков ну и (поскольку "чужие сапоги натерли ноги"), а подскочу я до дому на "моторе".. Подхожу, машин несколько стоит (работы нету), сажусь говорю поехали. Таксера видимо сомнения забрали, спрашивает: -денги есть? Покажи?
Достаю, показываю.
-пятихатка, нам хватит.
Он:
-выходи, сдачи нет, и начинает вежливо высаживать (только пуговицы с моей рубашки в разные стороны).
Спасает ситуацию полицейская партия. Спокойно иду в их машину, об`ясняю ситуацию (в том числе, что сдачу я у него не просил). Они довозят меня до адреса, где спрашиваю номер их партии (в надежде обновить рубашку за счет нервного таксера).
Получаю вежливый ответ:
-нах. из машины или в кпз.
Моя естественная реакция: КПЗ.
На приемосдаточном интересуюсь: с какой стати?
- ты же в промилях.
- ну и что?
................
Меряю "хату" шагами из угла в угол и по диагонали. Вертухай заходит пару раз с утверждением "ты не херрасмиес".
Подтверждаю: нет не херрасмиес. Но что из этого?
Короче после положенных часов отсидки выпустил, бормоча что-то про котимаа, назвал кто привез и его номер телефона.
А я так и не понял. Что это было?
|
Что делать, ты оказался заложником ситуации. И я могу оказаться на твоём месте легко.
Мы пожинаем плоды или расплачиваемся за дела наших и не только мигрантов.
Забудь. В конце концов ты достойно вёл себя и тебе нечего стыдиться.
Чистая совесть и достоинство, чего ещё надо человеку по большому счёту?
|
|
|
19-09-2010, 11:21
|
#347
|
Registered User
Сообщений: 500
Проживание:
Регистрация: 26-02-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Гемолайский
Что делать, ты оказался заложником ситуации. И я могу оказаться на твоём месте легко.
Мы пожинаем плоды или расплачиваемся за дела наших и не только мигрантов.
Забудь. В конце концов ты достойно вёл себя и тебе нечего стыдиться.
Чистая совесть и достоинство, чего ещё надо человеку по большому счёту?
|
Лес рубят, щепки летят? Что-то до боли знакомое
-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде
|
|
|
19-09-2010, 14:13
|
#348
|
Registered User
Сообщений: 89
Проживание: Turku
Регистрация: 21-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
То ли у Вас с английским проблемы, то ли Вы не вчитались?
В любом случае Вы совсем не понимаете, о чём речь. Давайте я Вам переведу.
Читаем заголовок 1 ин 7 ин У.С. ливес белощ поверты лине = 1 из 7 в США живёт ниже черты бедности.
и далее Тхе поверты тхрешолд ласт ыеар щас $10,956 фор оне персон = Порог бедности в прошлом году был 10 956 баксов на одного
В Фи порог бедности = минимум одного безработного на социалке около 900 евро/месяц, т.е. около 1200 долларов в месяц и 14 000 долларов в год. :хей:
В Фи больше половины рабоч. силы работает со средней з/п 2800 евро/месяц, а не сидит на пособии. См. статистику хттп://щщщ.стат.фи/туп/суолук/суолук_палкат.хтмл
|
я все поняла правильно, это вы не знакомы с порогом бедности
в Финляндии. ОН НЕ 11 000 как в USA а гораздо менше, что то около 400 в месяц, вот и считайте.
Где ето 900 евро в месяц на социалке???? Я была в социалии показав им что живу ниже порога бедности Kela : 410 tyomarkinatukiи 80% они покрывают вастике где то 145 еуро. Аренду я не плачу. Какие 1200? пардон.
-----------------
"There are always people in life who defend hell."
|
|
|
19-09-2010, 14:28
|
#349
|
финский матриархат
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nice ice girl
я все поняла правильно, это вы не знакомы с порогом бедности
в Финляндии. ОН НЕ 11 000 как в USA а гораздо менше, что то около 400 в месяц, вот и считайте.
Где ето 900 евро в месяц на социалке???? Я была в социалии показав им что живу ниже порога бедности Kela : 410 tyomarkinatukiи 80% они покрывают вастике где то 145 еуро. Аренду я не плачу. Какие 1200? пардон.
|
1. Вы сперва хоть ознакомьтесь с реалиями соц. системы США:
Почитайте - Социальные льготы для иммигрантов в США
http://www.voanews.com/russian/news...3-11-voa22.html
Цитата:
Г.А.: Согласно официальным данным, иммигранты ежегодно получают примерно 25 миллиардов долларов в виде льгот и пособий на местном, штатном и федеральном уровне. В чем заключается помощь от штатов?
Л.Л.: Продуктовые талоны, скидка за проезд, медицинская страховка для малоимущих Медикэйд и оплата квартиры. Некоторые штаты дают также денежные пособия. Каждый штат определяет размер помощи в зависимости от своего бюджета.
|
2. Вы хотите сказать, что живёте в кв-ре одна на Кела-пособия всего 555 евро и социалка Вам больше ничего не доплачивает? Почему 80%? Вы студентка или как?
|
|
|
19-09-2010, 14:47
|
#350
|
Registered User
Сообщений: 89
Проживание: Turku
Регистрация: 21-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
1. Вы сперва хоть ознакомьтесь с реалиями соц. системы США:
Почитайте - Социальные льготы для иммигрантов в США
http://хттп://щщщ.воанещс.цом/русси...3-11-воа22.хтмл
2. Вы хотите сказать, что живёте в кв-ре одна на Кела-пособия всего 555 евро и социалка Вам больше ничего не доплачивает? Почему 80%? Вы студентка или как?
|
Да живу только на то что кела платит. я не студенка, сосиалии собирались доплачиват аж 45 евро. Но у меня ест немного денег на счету аж 2000, и они сказали что не будут платить. Вобщем никто не подсказал. ...В итоге кто потратил все, получают ету 45 евро и оплата мед счетов а я кто економила нет. Хрен я тепер буду копить в Финляндии.
Поетому меня удивляут разговоры о 1000 в месяц! у кого???
-----------------
"There are always people in life who defend hell."
|
|
|
19-09-2010, 15:39
|
#351
|
финский матриархат
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nice ice girl
Да живу только на то что кела платит. я не студенка, сосиалии собирались доплачиват аж 45 евро. Но у меня ест немного денег на счету аж 2000, и они сказали что не будут платить. Вобщем никто не подсказал. ...В итоге кто потратил все, получают ету 45 евро и оплата мед счетов а я кто економила нет. Хрен я тепер буду копить в Финляндии. Поетому меня удивляут разговоры о 1000 в месяц! у кого???
|
Вот видите, как у нас в Фи бедняки за порогом бедности бедствуют...
ПС Про 45 евро. Если бы Вы спросили форум, что делать, то Вам бы уже во всех подробностях давно подсказали-рассказали. Почему Вы до сих пор не спрашиваете? Откройте тему, задайте вопрос и получите много дельных советов.
|
|
|
19-09-2010, 15:58
|
#352
|
Registered User
Сообщений: 1,372
Проживание: Piran/Pirano
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
|
Вся статистика-средняя температура по больнице.
Давайте глазки откроем-сотни тысяч безработных,ну не знаю 300 или 400.000 по стране,сколько из них на социале?Сколько стоит однокомнатная там где есть работа-500-700 евро в месяц.
Какая доля безработных у эмигрантов-ну явно более половины-ПРИЧИНа-национализм.
АЛкоГОЛИзм,МАССОВОЕ потребление антидепрессантов,"сгорание на работе"-это все выдумки ФСБ?
И тенденции развития по американски-кстати в этом году даже квартирку покрасить-обязательно вызывай "специалиста-контролера ремонта" где-то за штуку,рост стремительный частных медконтор и загибание коммунальных,отменили льготы для добровольных обществ,помогающих населению,закрывают центры для женщин-алкоголичек,библиотеки, (так называемый сисок Паюнена),платные допуроки у тех же учителей в школах и т д-ТО ЕСТЬ ПРОЩЕ ГОВОРЯ "ЗАПЛАТИ И ЛЕТИ".У КОГО ЕСТЬ.
-----------------
karlusha
|
|
|
19-09-2010, 16:19
|
#353
|
Registered User
Сообщений: 1,781
Проживание:
Регистрация: 01-02-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от karlusha
Вся статистика-средняя температура по больнице.
|
хорошая поговорка. про Финляндию очень актуально использовать.
|
|
|
19-09-2010, 16:35
|
#354
|
Registered User
Сообщений: 1,781
Проживание:
Регистрация: 01-02-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nice ice girl
не знакомы с порогом бедности
в Финляндии. ОН НЕ 11 000 как в USA а гораздо менше, что то около 400 в месяц, вот и считайте.
.
|
11 000USD brutto=8500E brutto / 12 mth =700 eur mnth и еще минус подоходный и страховка. в Америке они поменьше+все потребительские цены ниже на 20 - 30%. но, по сути, наверно, то же самое. аренда жилья и пособие. разве что в Америке не хочется жить на пособие - интересно работать.
|
|
|
19-09-2010, 17:44
|
#355
|
Kebab forever !!!
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
|
МОСКВА, 19 сентября. Организация экономического сотрудничества и развития представила рейтинг стран, граждане которых испытывают наибольшую степень удовлетворенности жизнью.
Наиболее благополучными, в соответствии с отчетом, оказались государства Северной Европы, сообщает MIGnews. На первом месте находится Дания, следом за ней расположились Финляндия, Нидерланды и Швеция. Помимо них, в «десятку» смогли попасть только Канада и Новая Зеландия (шестое и восьмое место соответственно). Пятое занимает Ирландия, на седьмом — Швейцария. 9-е место досталось Норвегии, замыкает десятку Бельгия.
В исследовании приводятся оценки по 4 параметрам: удовлетворение уровнем жизни, уровень оптимизма по отношению к будущему, ВВП на душу населения и уровень безработицы по выкладкам за 2009 год.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/4459115/
-----------------
Kebab forever !!!
|
|
|
19-09-2010, 18:13
|
#356
|
Registered User
Сообщений: 1,372
Проживание: Piran/Pirano
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
|
Наерное стоит почитать статистику СССР-вообще рай,ну в среднем конечно
-----------------
karlusha
|
|
|
19-09-2010, 20:35
|
#357
|
Registered User
Сообщений: 89
Проживание: Turku
Регистрация: 21-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Вот видите, как у нас в Фи бедняки за порогом бедности бедствуют... :тхумбуп:
ПС Про 45 евро. Если бы Вы спросили форум, что делать, то Вам бы уже во всех подробностях давно подсказали-рассказали. Почему Вы до сих пор не спрашиваете? Откройте тему, задайте вопрос и получите много дельных советов.
|
2000 на счету по американским меркам пчих, по финским оооо да...почувствуйте разницу называется ехехех
Цитата:
Сообщение от Wahmurka
11 000УСД брутто=8500Е брутто / 12 мтх =700 еур мнтх и еще минус подоходный и страховка. в Америке они поменьше+все потребительские цены ниже на 20 - 30%. но, по сути, наверно, то же самое. аренда жилья и пособие. разве что в Америке не хочется жить на пособие - интересно работать.
|
не надо переводит так как осталные показатели в той же валюте. Потом вы сами ответили: в УС покупателная способност нааамного выше. Вы бы видели какая техника и мебел в американских "средних" квартирах и какая в Финляндии...у финнов просто тихий ужас.
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
МОСКВА, 19 сентября. Организация экономического сотрудничества и развития представила рейтинг стран, граждане которых испытывают наибольшую степень удовлетворенности жизнью.
Наиболее благополучными, в соответствии с отчетом, оказались государства Северной Европы, сообщает МИГнещс. На первом месте находится Дания, следом за ней расположились Финляндия, Нидерланды и Швеция. Помимо них, в «десятку» смогли попасть только Канада и Новая Зеландия (шестое и восьмое место соответственно). Пятое занимает Ирландия, на седьмом — Швейцария. 9-е место досталось Норвегии, замыкает десятку Бельгия.
В исследовании приводятся оценки по 4 параметрам: удовлетворение уровнем жизни, уровень оптимизма по отношению к будущему, ВВП на душу населения и уровень безработицы по выкладкам за 2009 год.
Подробнее: хттп://нещс.маил.ру/социеты/4459115/
|
Финны просто ничего хорошого не видели , вот и думают что у них все ок....ахахах
Потом спрашивают ТОЛ'КО финнов, а надо и иностранцев включат, чего финские poll companies не делают!!!!
-----------------
"There are always people in life who defend hell."
|
|
|
19-09-2010, 21:35
|
#358
|
Registered User
Сообщений: 1,781
Проживание:
Регистрация: 01-02-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nice ice girl
не надо переводит так как осталные показатели в той же валюте. Потом вы сами ответили: в УС покупателная способност нааамного выше. Вы бы видели какая техника и мебел в американских "средних" квартирах и какая в Финляндии...у финнов просто тихий ужас.
Финны просто ничего хорошого не видели , вот и думают что у них все ок....ахахах
|
а я в курсе. я читать и считать умею. Финляндия - мелкий и инертный рынок...
здесь и по сравнению с петербургскими квартирами, наверно, скромно. дело же не в количестве "диванов"..
.. красиво можно сделать дешево или дорого. если нет мозгов - то ни дорого ни дешево не получится. у американцев по сравнению с финнами есть и деньги и мозги несмотря на кризис. что вы хотели?! надо что бы и в России было как в США.
|
|
|
19-09-2010, 21:59
|
#359
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nice ice girl
я все поняла правильно, это вы не знакомы с порогом бедности
в Финляндии. ОН НЕ 11 000 как в USA а гораздо менше, что то около 400 в месяц, вот и считайте.
Где ето 900 евро в месяц на социалке???? Я была в социалии показав им что живу ниже порога бедности Kela : 410 tyomarkinatukiи 80% они покрывают вастике где то 145 еуро. Аренду я не плачу. Какие 1200? пардон.
|
Что-то ты не то сравниваешь. 400 (даже больше около 500) ето тот минимум, который должен оставаться человеку после всех необходимых платежей (кварплпта, свет и даже тв-лупа), а с платежами и получается где-то 800-1000, в зависимости от квартиры, детей и т.д. Американскую соц. систему с финской не сравнить, в америке она намного слабее, зато плюс в том, что при желании работу легче найти, чем в Финляндии, хотя дешевым трудом иностранцев там тоже любят пользоваться.
|
|
|
19-09-2010, 22:21
|
#360
|
Registered User
Сообщений: 89
Проживание: Turku
Регистрация: 21-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от &Irene&
Что-то ты не то сравниваешь. 400 (даже больше около 500) ето тот минимум, который должен оставаться человеку после всех необходимых платежей (кварплпта, свет и даже тв-лупа), а с платежами и получается где-то 800-1000, в зависимости от квартиры, детей и т.д. Американскую соц. систему с финской не сравнить, в америке она намного слабее, зато плюс в том, что при желании работу легче найти, чем в Финляндии, хотя дешевым трудом иностранцев там тоже любят пользоваться.
|
410 пособие, сосиали давало 45еу то есть до минимума, и того минимум на еду 455 в Финляндии ...уж не как около 1000 как в USA.....так что в нищите мы тут сидим....
-----------------
"There are always people in life who defend hell."
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|