Сообщение от finnik

Ну например по-методике от Ашли "по-глазам.." Отводит глаза - врёт.


Нет, не так.
Вначала с ребёнком проводится допрос тет&тет:
Вопрос: Применяются ли к тебе дома противоправные действия?
- Нет...
Вопрос: Можно ли сказать, что дома ты объект приминения насилия?
- Нет.
Ну тогда так, Вопрос: Тебя когда-нибудь мама ударяла?
- Ааа... Да, было...
Так и запишем, БЪЁТ.
- не, не так, просто когда мы баловались...
- Всё, спасибо мальчик, этого нам достаточно... Ало, у нас тут случай противоправных действий со стороны родителей, ребёнок стал объектом приминения насилия, избиений...

А что, даже можно было записать, как ребёнок сказал, "да, было. ударяла..." , а остальное вырезать... Ну вот как делает это Мимоза, уже который раз подсовывая кусок фразы от папы Роберта:
"..ja Robert oli sanonut, että äiti muka pahoinpitelee häntä, lyö häntä" (с их слов, якобы Роберт сказал, что мама насилует его, бъёт его)
недоговаривая следующие слова: "вайка се еи васта тоделисуутаа.." (что не отвечает действительности)(!)


Если бы на прошлой неделе моего старшего обследовали, то действительно бы обнаружили, что имеется синяк под глазом (нанесение побоев), рассечена губа (удар твёрдым, острым предметом), надкушен ясык с двух сторон (ребёнка роняли на пол, либо получил сильный удар по-подбородку)
Тюрьма однако светит...
Последний эпизад, с наткусом языка, произошёл на глазах у воспитателей в садике. сами сразу пришли рассказывать...
Однако когда я обратил их внимание на губу и глаз, удивились, откуда это..?
Ой мама дорогая, это я должен вас спросить, откуда?
Глаз подбил ещё в понидельник, столкнувшись с другим мальчиком (носятся как угорелые..)
А губу рассёк в среду, когда выходили во-двор гулять, там же, в садике... Мальчик спереди нёс лапвтку, повернулся и... Мне то он рассказывал сразу, а воспитателям ни гу-гу... Хотя странно, ведь они должны бы были заметить, ну даже то, что кровь же текла...(!)
А что, при желании воспеток, можно ведь и в другой контекст перевернуть... Ребёнка систиматически избивают... эээ... кто... ну скажем родители... Вот иду потом, оправдывайся...
Вот такие вот пироги, с котятами...

Сообщение от ask

Ааа, есть, они с доски стирают, проветривают класс, цветы поливают, следят, чтобы обувь и всякие куртки около класса висели аккуратно. Единственное - пол не моют, на это уборщицы есть.

Сообщение от leijona3

Есть.
При этом дети гордые ,что их назначили дежурными: все идут на переменке на улицу,а дежурные могут оставаться в классе.

Сообщение от Mimoza

Друг мой, я не вырезаю, а цитирую почти дословно. На конкретный вопрос " почему", конкретный ответ папы. Я не рассужадею о том, имело место быть или нет, я говорю что это обозначено причиниой изъятия, а не поездка в Россию, о которой говоришь ты. Понимаешь?

Я не знаю била его мать или нет. Не_зна_ю, и знать не могу. А ты знаешь, чтоли? Говорю лишь о причине действиой со соторны соц.опеки. Не путай....

Сообщение от Mimoza

Хорошо, скажи, можно ли оставить действительно страдающего от насилия ребёнка в семье после его " признания"? Если так-то били, что с ним после этого сделают... Как с этим быть?

. А если сначала заберут, а потом начинают разбрки, то... кто ж потом сознается, что неправильно забрали? Подтянут так, что любо -дорого ).

Сообщение от Mimoza

Хорошо, давай возьмём так: ребёнка на время разбирательств в любом случае отделяют от родителей. После выяснения несостоятельности его заявления, возвращают на место.Тогда и ошибки никакие признавать не надо. Получается, что это - процедура, какую проделывают в подобных случаях. Как тебе это?

Сообщение от leijona3

Да там и другие ляпсусы есть...
"Встречаться с мальчиком может только отец, но не более двух часов в день, и разговаривать с Робертом он обязан только по-фински."
Интересно,а на каком ещё будет финн разговаривать со своим ребёнком?
Получается,что с ребёнком можно видеться каждый день и нет никакой полной изоляции.
"Инга тоже настроена покинуть чужбину и вернуться домой. Но пока она предлагает и компромиссные варианты, которые помогут поскорее забрать сына из приюта."
Ну и где она "не собирается уезжать в РФ " как раньше заявляла.
Прочитали бы об этом финские чиновники...
"Отдельных слов удостаивается адвокат семьи Рантала Йохан Бякман."
И тут он "адвокат",ну,ну...

Сообщение от ask

Если рассуждать гипотетически, то по мне нормально, но я слишком много с детьми разными время провожу и гипотетически рассуждать не могу в этом вопросе. Отделять от родителей я считаю можно только если есть основания, и этими основаниями я не могу считать исключительно слова ребенка. Грубо говоря, приходит ребенок в школу и говорит, что его дома побили. Я его беру и веду к медсестре на осмотр, если нет ни синяков, ни шишек ни чего-то в этом роде, то дальше я думаю надо разбираться БЕЗ изъятия ребенка. Может его мама отшлепала за то что он украл в магазине конфеты? Надо его из семьи изъять и маму наказать? Как-то перевернуто все получается. Но если есть следы побоев, тогда да - считаю, что на время разбирательства надо ребенка забирать, потому что даже если ребенок сделал что-то ужасное (украл к примеру) бить его до синяков и кровоподтеков - это уже перебор.

Сообщение от finnik

Нет подруга, ты именно что концентритуешь уже раз пятый, именно на этой фразе, что бы создалось впечатление, что даже отец этого не отрицает... иначе бы не обрывала его слова...
Причина изъятия, послужила фраза об отъезде, и именно этим объясняется реакция ребёнка, когда он вытащил из камода паспорта... Иначе зачем он это сделал, если бы пришли спрашивать о побоях..?
Вот и всё, что мы знаем... Поэтому не надо лепить горбатого...

Сообщение от lilian

А вдруг это "оттуда" товарищ

Сообщение от lilian

Да, из-за всех этих событий уже скоро совсем подозрительными станем - у нас что-то в садике столько "harjoiteljä" появилось вдруг - аж 4 человека, один из них сегодня присутствовал на беседе о развитии нашего ребенка (раз в год проводится), и даже попросил разрешения у нас писать учебную десертацию по развитию ребенка на примере нашего. Мы дали согласие. А мне чего-то как-то неспокойно.... А вдруг это "оттуда" товарищ

Сообщение от belaja

паника)
сейчас во всех школах время практики) никаких засланцев, дуете на воду)))
а разве у вас разрешение на присутствие практиканта не спросили?

че вы так боитесь?

Сообщение от Mimoza

Нет-нет, пишу специально крупными буквами: Я ЗНАЮ, ЧТО ОТЕЦ ЭТО ОТРИЦАЕТ.
Причина изъятия тем не менее именно в этом. Её указывает и отец в этом интервью. То, что он с ней не согласен - это уже другое дело.

Сообщение от finnik

НЕТ. НЕ ТАК.
Это не причина, а отмазка... Ребёнок имеет полное право выезжать из страны, и этот факт - к делу не пришьёшь (!) Остаётся одно, по-проторенной дорожке - обвинить родителей в неправильном обращении с ребёнком и всё такое...

Сообщение от ask

Я его беру и веду к медсестре на осмотр, если нет ни синяков, ни шишек ни чего-то в этом роде, то дальше я думаю надо разбираться БЕЗ изъятия ребенка. .

Сообщение от Mimoza

Разумно. То есть индивидуальный подход к каждому случаю. Я-за!

Только тут получается, что если мы даём возможнозть оценить ситуацию и действовать в соответствии с этой оценкой, то мы автоматом даём зелёный свет этому самому " человеческому фактору" против которого многие и протестуют. Получаем что? Либо уж всё по процедуре, единой для всех, либо не пеняйте на "факторы". Если человек может оценить ситуацию, то всегда найдётся другой человек, которыё оценит её иначе. Особенно , если они в разных лагерях.

Сообщение от Mimoza

Я тоже так думаю, да по-моему так частенько и поступают. Ну это из моего опыта .

Сообщение от ask

При чем тут оценка ситуации? Если есть следы побоев ( а это не отвлеченное понятие, на это нельзя иметь разные мнения и оценить по-разному), зафиксированные врачом, то ребенка до конца разбирательств забирают. Если следов нет, то нет причин забирать ребенка, есть причина провести беседу с родителями и ребенком. Должно быть это закреплено в законе? Процедура и будет единой для всех.

Вот я и хотела бы, чтобы так поступали всегда. Тогда вопросов бы не было, тогда в нынешней ситуации (Рантала) соцслужбы могли бы сказать широкой общественности, что мы забрали ребенка по закону (читай, есть зафиксированные следы побоев), а так получается забирают ребенка и неизвестно по каким причинам, только по подозрению (может, у них и есть документы, но об этом не говорят).
Кстати, ребенок, изолированный от родителей, имеет право встречаться с бабаушками, тетями, дядями, друзьями, может он взять из дома любимые мультики или книжки? Какая же это защита, если его вырывают из привычной обстановки? Если бы было все однозначно по закону - забираем только при побоях, тогда все ясно, а так как раз широкое поле для экспериментов, проб и ошибок.

Сообщение от belaja

паника)
сейчас во всех школах время практики) никаких засланцев, дуете на воду)))
а разве у вас разрешение на присутствие практиканта не спросили?

че вы так боитесь?

Сообщение от belaja

а вы как учитель, разве не изучали местное законодательство? вам его знать не обязательно?

Сообщение от ask

Разрешение у родителей на присутствие практиканта? Вы шутите? ни одно учебное заведение не спрашивает родителей, может ли оно (заведение) взять практиканта.
А боятся люди могут, и я их прекрасно понимаю, никому не хочется попасть в "маленький процент ошибочных решений". И у всех, наверняка, дети ТАКОЕ порой выдумывают, что не поймешь как это у них в голове родилось (мой сын мне как-то сказал: а почему с маленькими ты разговариваешь ласково, а со мной грубо? Имел в виду "серьезно" и не сюсюкаю), а иногда дети могут самого любящего родителя ТАК довести, что и подзатыльник, и шлепок... и остальное по списку. И если представить, что за все эти в общем-то будничные ситуации может последовать отъем ребенка... Ну я порой тоже боюсь.

Сообщение от ask

все законодательство? Нет, не изучала. Мне нужно было изучать методику преподавания, и основы педагогики в Финляндии. Вы, слишком многого хотите, чтобы простые люди всегда все знали, ибо "незнание, не освобождает...". Я же считаю, что закон не должен подлавливать людей на ошибках и пользоваться человеческой природой. Иначе, "это ну закон, а кистень..."

Сообщение от ask

Разрешение у родителей на присутствие практиканта? Вы шутите? ни одно учебное заведение не спрашивает родителей, может ли оно (заведение) взять практиканта. .

Сообщение от ask

Мне нужно было изучать методику преподавания, и основы педагогики в Финляндии.

Сообщение от belaja

почитай ветку, тут и этот ответ есть)

Сообщение от nezaika

Не моху, стока написали, моск ниасилит. Но СМИ таки просматриваю.

Сообщение от belaja

по моему скромному мнению, освещать не будут ибо не могут, правов таких не имеют
)

Сообщение от belaja

читаем внимательно ... присутствие практиканта при беседе... поняли все, кроме вас)

слова педагог про доведенных родителей и шлепки не радуют(((( это не есть оправдание! вам бы это не машало усвоить, как профессионалу
и огласите весь список воздействий разгневанного родителя

вы судя по всему образование получали на тер ссср, а здесь доучивались/переучивались?

Сообщение от belaja

зачем все, именно то что касается ребенка, защиты его прав и интересов и тем более, то что прописанно касательно ваших дейстсвий как педагога в подобных случаях

я считаю что закон создан для охраны

Сообщение от -sie-

я вот тут подумала...и вспомнила.. ведь я знаю кто такая инга рантатнен..

так что все эти обсуждения тут можно приравнять к "лишь бы о чём помусолить"

Сообщение от leijona3

Нам то расскажи если знаешь,чтобы не "мусолить."

Сообщение от -sie-

да как бы я не любитель таких обсуждений.
и вообще не оч понятно, почему толпа незнакомых людей активно обсуждает личную жизнь некой инги.

Сообщение от ask

не знаю, где работаете вы, но вам бы не мешало усвоить, что с незнакомыми людьми надо разговаривать как минимум вежливо и не раздавать ненужных советов. Такие оголтелые защитники прав детей способны принести гораздо меньше пользы, чем вреда, потому что они совершенно не учитывают и право родителя быть человеком и иногда нервничать, срываться на крик итп. Ваш вопрос задан, чтобы подвергнуть сомнению мои профессионализм? Правильным может быть только образование, полученное здесь? А если я свое получала в США, вам от этого станет легче? или вы обвините меня во лжи?


Что касается детей, конечно, знаю. Но нигде не написано, что за шлепок и подзатыльник можно забирать детей. Считаю так, видимо потому что встречаюсь с детьми в школе, а не "изучаю этот вопрос в првильном универе" и вижу, что на практике бывает так много всего, что защищать порой хочется родителей, а не детей. И иногда даже подзатыльник имеет положительное значение, а игровое воспитание и бесконечные нотации - нет. Гипотетически и теоретически можно забраться на любые высоты (моральные, нравственные итп), но "есть многое на свете, друг Горацио"...

Сообщение от nezaika

Ну если не вдаваясь в детали же. В конце-концов это же не закрытое дело. А то в российских СМИ ваще читать невозможно - русофобия, забрали за угрозу отьезда и тэ пэ.

Сообщение от leijona3

Я так поняла,что она сама этого захотела,учитывая ,что в русскоязычных СМИ она и её муж дают интервью и рассказывают о своей семье.

Сообщение от ask

Если есть следы побоев ( а это не отвлеченное понятие, на это нельзя иметь разные мнения и оценить по-разному), зафиксированные врачом, то ребенка до конца разбирательств забирают. Если следов нет, то нет причин забирать ребенка, есть причина провести беседу с родителями и ребенком. Должно быть это закреплено в законе? Процедура и будет единой для всех.

.

Сообщение от ask

Если рассуждать гипотетически, то по мне нормально, но я слишком много с детьми разными время провожу и гипотетически рассуждать не могу в этом вопросе. Отделять от родителей я считаю можно только если есть основания, и этими основаниями я не могу считать исключительно слова ребенка. Грубо говоря, приходит ребенок в школу и говорит, что его дома побили. Я его беру и веду к медсестре на осмотр, если нет ни синяков, ни шишек ни чего-то в этом роде, то дальше я думаю надо разбираться БЕЗ изъятия ребенка. Может его мама отшлепала за то что он украл в магазине конфеты? Надо его из семьи изъять и маму наказать? Как-то перевернуто все получается. Но если есть следы побоев, тогда да - считаю, что на время разбирательства надо ребенка забирать, потому что даже если ребенок сделал что-то ужасное (украл к примеру) бить его до синяков и кровоподтеков - это уже перебор.

Сообщение от nezaika

Ну если не вдаваясь в детали же. В конце-концов это же не закрытое дело. А то в российских СМИ ваще читать невозможно - русофобия, забрали за угрозу отьезда и тэ пэ.

Сообщение от IrinaKo

Все дела касающиеся не совершеннолетних закрытые.

Сообщение от -sie-

гы..а кда деваться то ))

дайте сцылку на интервью плиз ..

Сообщение от Mimoza

Ок, выглядит логично. Опять же повторю, что на практике часто так и поступают. Осталось только закрепить в законе.

Сообщение от IrinaKo

До вас все еще не дошло???? ДА физические наказания запрещены.

Сообщение от nezaika

А я вот все думаю, будут ли когда финские СМИ об этом случае писать или это настолько обыденно, что и новости собсно никакой нет...?

Сообщение от Mimoza

По неизвестным нам с вами причинам. Ещё могу сказать, что чужого ребёнка и в дальнейшем будут забирать по незвестным нам с вами причинам. И никто перед нами отчитываться не будет,потому как не нашего ума дело. . И документы может есть, а может нету, но не скажут они нам , этого...

Сообщение от ask

Пример: ребенок 13 лет, дома нет до полуночи, на телефон не отвечает, родители извелись, выпит корвалол и подобные им лекарства, позвонили в полицию. В половину первого ребенок заявляется пьяным, на вопрос: "Где ты был?" отвечает "я уже взрослый". Мама обзывает сына свиньей и дает ему пощечину. Мать плохая? Или она не имела права на нервы? На следующий день она возможно и поговорит с сыном спокойнее итп. Но вот тут ударила! Вот садюга, скажете вы? А я ее понимаю.

Сообщение от ask

Будем надеятся.

А до вас когда дойдет, что в жизни еще и полутона бывают?.

Сообщение от finnik

Финские СМИ- самые свободные СМИ в мире!
Хотятъ молчать, и будутъ... Им российские- не указъ.
Да и на фоне 18 тышъ несчастных финских семей, на фоне "насилия в школах..", о чём нынче трубят во всех интстнциях - "пискаришка мелочешка, не стоило и возиться.." (с)
Просто "русские не понимают, что всё это делается, только в их собственных интересах!
Всем будет - хорошо...

Сообщение от Haha

Э... как бы вы думаете, что 13-ти летний в таком состоянии от полученной пощечины сразу протрезвел и осознал свои ошибки? И после этого он будет задерживаться толькона 5 минут и только после занятий в кружке авиавмоделистов? Да через полгода он маме ответит, но уже, наверное, не словами.

Сообщение от ask

Ну тут, я совершенно с вами согласна. А чтобы вопросов в массах не возникало болезненных, соцслужбам , может, надо вести просветительскую работу с населением, а не сухо отсылать законы читать. Ну не каждый способен понять тексты законов адекватно, язык там такой, специфический.

Сообщение от leijona3

В законах нет полутонов.
А чиновники следуют согласно законов.
Этого Вы понять не хотите.

Сообщение от ask

Да вы ерунду говорите. Ответит маме? Убьет ее что ли? Что за чушь. Я говорю о том, что человек (мама) может иметь право на нервы. И ребенок от пощечины не протрезвеет, конечно, но, может поймет, ...

Сообщение от Haha

Да наплюет он на маму - и все дела. И тогда мама спокойно сможет дать волю своим нервам. А толку-то?
Не поймет пьяный подросток в половине первого ночи ничего из "родители волнуются, неужели трудно позвонить, алкоголь разрушает личность"... Хоть ты его исколоти...
*в общем, не зря я спросила, в какой школе вы работаете. Потому что мышление у вас, уж извините, чисто "российское педагогическое", причем в самом его кондовом, консервативном варианте.

Сообщение от leijona3

В законах нет полутонов.
А чиновники следуют согласно законов.
Этого Вы понять не хотите.

Сообщение от Mimoza

Во, тут на Форуме про службу женщин в армии говорили - так надо всех на практику на полгода в соцслужбы. Познакомиться и прочувствовать так сказать..... вопросов в массах будет меньше

(Уже кидаете в меня тапки? Я , пожалуй, надену каску )

Сообщение от Haha

Да наплюет он на маму - и все дела. И тогда мама спокойно сможет дать волю своим нервам. А толку-то?
Не поймет пьяный подросток в половине первого ночи ничего из "родители волнуются, неужели трудно позвонить, алкоголь разрушает личность"... Хоть ты его исколоти...
*в общем, не зря я спросила, в какой школе вы работаете. Потому что мышление у вас, уж извините, чисто "российское педагогическое", причем в самом его кондовом, консервативном варианте.

Сообщение от ask

Зачем же каску? С вами мне очень приятно разговаривать . Практика, конечно, не плохо, а работа в массах - терпеливо отвечать на самые "глупые" вопросы и не наклеивать ярлыки на спрашивающего. С людьми разговаривать надо. А то, даже здесь - "как вы не поймете", "тупым объяснять не буду", "все поняли, а вы нет".... Человек спрашивает, а его за сам вопрос уже в садисты, непрофессионалы, идиоты записали. Ну и какую реакцию ждем? Конечно, будут боятся, у страха глаза велики.

Сообщение от ask

. Я про маму спрашиваю, она плохая мать, потому что ударила ребенка?

Сообщение от ask

А если "не российское педагогическое", то какие варианты? И чем же всем так российское не угодило? Просто интересно...

Сообщение от klo

Просто непривычны Ваши мысли, как педагога, для тех у кого дети учатся или уже закончили финскую школу.
Пы.сы. На всякий случай. Корвалол запрещён к ввозу в Финляндию.

Сообщение от ask

Еще раз повторяю, в законах все должно быть четко прописано, чтобы не было возможности свободных трактовок. Вот над этим и надо работать, если мы хотим, чтобы закон был направлен на защиту, потому что В ЖИЗНИ бывают полутона, и физическое наказание (избиение, регулярная порка итп) другому физическому наказанию (подзатыльник, пощечини в ситуациях как я описала) рознь. И я все прекрасно понимаю, просто считаю, что такая однозначная трактовка закона, когда все уравнивается - это неправильно.

Сообщение от Haha

Она несчастная мама... Можно ей посочувствовать, но одобрять ее действия - не-а...

Сообщение от Haha

Я же оговорку сделала - "в его кондовом консервативном варианте"... Это когда вместо изучения языка/физики/химии/истории - изучают методику преподавания языка/физики/химии/истории..