Масяня

ага фри лав хороша в старости а в молодости можно помудохаться с мужиньком ))

     

Tanger

а смысл?
*чего, Иосиф соскочил походу дела?

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

Масяня

не поняла вашего вопроса

     

muumi_muumi

неа, не старый) самое то) очень веселый и с ним никогда не скучно)

     

Масяня

а что в Москве эпидемия? московские пацаны повымирали все?

     

muumi_muumi

как же? конечно живы) но сердцу не прикажешь...)

     

Brat-Kvadrat

В следующий раз у них самих спросите: мол, какими судьбами в Финляндии? и чего это на своих парней не смотрели? Ответы будут укачаешься.

     

Haha

Ага... а женщины делятся на две категории: "прелесть, какая дурочка" и "ужас, какая дура" (с)....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Масяня

хехе

     

o5ja

Моё мнение: если финн не учил/не знает русского языка, не интересуется литературой, исскуством России, жить-поживать с ним русской женщине будет нелегко. Итог - непонимание и развод, он ведь найдёт, к чему придраться. Разные менталитеты. А свой (русский) и шутку поймёт...

     

Belaa

Даже удивительно, как некоторые русские дамы проживают с финном браке?! Ведь не всякая интересуется языком/литературой и прочей культурой страны. Правильнее финнам на финнках жениться. Свои и шутки понимают.

     

Belaa

Раз у вас есть возможность ему сразу отвечать, то, скорей всего, вы только и делаете, что перед компом сидите.

     

Жесть

а что делать, если русские не клюют? так и ходить в девках? =D

и наоборот, если финкам такой мужичок не годиться, а для русских в самый раз?

не знаю, по мне так финн и русская очень хорошо сочетаются.


и вообше, в Фи мужчин больше, в России-женщин. Так это же замечательно, что люди вообше находят друг друга, а не сидятй по своим у углам в одиночестве!

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

Alla_2

Какие 50?
Ей 34-35 было тогда, ни разу замужем не была и без детей. И не испугалась так ответить мужчине в страхе потерять его навсегда. Когда есть, что терять (в статусном плане материальном, профессиональном), то думаешь головой прежде всего, что делаешь с собственной жизнью, а когда нечего, то и цепляешься за всех подряд и думаешь, как и кого женить на себе и пристроиться. Я даже больше расскажу: когда он сделал ей педложение, она еще и начала условия свои ставить... Регистрировать отношения она пожелала в России и сказала другу сердца, что переедет к нему, когда консульство уже все документы подготовит ей и вид на жительство, а до этого она с работы не уйдет и не будет сидеть у него в стране полгода в ожидании вида на жительства без работы и вообще без дела.. На самом деле, такими женщинами мужчины восхищаются, и идут на все их условия, НО только если любят.
Это я к тому, что замужем быть хорошо, но только с тем, кто действительно любит и действительно хочет семейной жизни. И нициатива, конечно, должна быть от мужчины. А если вымучивать такие отношения, то ничего хорошего не выйдет и дальше, всю жизнь будет вытягивать и высасывать из ничего любовь.

     

muumi_muumi

действительно, сижу, ибо за ним работаю)

     

Жесть

Аллочка, очень правильные слова!

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

glasha

А я вот авантюристка и иногда могу в "омут с головой" и будь что будет, но не ради мужчины,а ради своих ощущенийи живу какое то время не задумываясь. Но это крайне редко,наверное потому,что в остальном бываю слишком расчетлива и иногда для контраста или выброса эмоций....При этом сохраняю голову на плечах. Так что как поступит автор она решит, видимо,исходя не из наших советов,а из своего темперамента. Но стоит прислушаться ко всем и задуматься о том 1)подходит ли ей этот М.Ч 2) Нужна ли ей ее настоящая работа 3)стоит ли быть дурой и ехать в Финляндию к нему на птичьих правах и хочет ли она вообще жить в Финляндии (ведь даже ,если ехать просто учиться сюда и встречаться с ним, то это значит начинать свою карьеру с нуля,тратить время на изучение не очень нужного ей финского и т.д. , в то время как можно продолжать совершенствоваться на своем месте)
А вообще я бы переключилась на время на других мужчин. Глядишь сравнит и поймет что к чему.

     

Alla_2

Я когда-то тоже могла себе такое позволить, глупости всякие ради мужчин
Но пройдя определенный жизненный этап, поняла, что мужчины не стоят жертв женских (нужно любить себя и думать о своей жизни прежде всего, а не как угодить мужчине), не оценят все равно, еще и потом скажут, что ведь по-собственному желанию все сделала и сама и виновата, если в проигрыше осталась Ну и конечно, когда тебе 23 года и ничего особенно нет, то и можно вытворять со своей жизнью, что угодно и рисковать, как хочется..
А когда есть, что терять и чем рисковать, то уже думаешь: стоит ли очередной мужчина каких-либо жертв вообще, оправдает ли потом или как должное воспримет. В общем, практичность приходит с возрастом и опытом, ну и жалко бросать себя и то, чего добивался долго, к ногам мужчин.. Не стоят они это, как правило. А те, кто стоит жертв, никогда не поставят любимую женщину в позицию "жертвы". ИМХО

     

Сударь

Какая несчастная жизнь.... И сколько желчи наружу из-за этого...

-----------------

     

Alla_2

Почему несчастная?
Ты вот позволил бы женщине бросить работу и приехать к тебе по мультивизе просто так без обязательств, ну чтобы она что-то бы там тебе доказываа? Или все же остановил...?

     

Канарейка

Так Глаша же отдельно оговорила, что глупости-то не ради мужчин, а ради себя. Эт если глупости не принесут нужных эмоций и не помогут достигнуть нужного результата, то тогда можно и на мужчин все свалить - а че? надежд не оправдал!..

-----------------

     

Alla_2

Ну так все понятно, но объект-то или средство (уж не знаю, как тогда точно назвать, если не ради него делалось) - мужчина Не он же глупости делал, не он работу бросал, не он в итоге остался без средств, чтобы эйфория общая была, а женщина все бросила и рванула на поиски счастья.. Я не осуждаю, просто анализирую ситуацию..
Я себе такое даже в страшном сне представить не могу

     

Teffi

Все таки я склоняюсь к мысли , что такие поступки "в омут с головой" поступки совершаются по юности. С возрастом приходит более осознанное восприятие ситуации..

     

Сударь

Хорошей - не позволил бы
А твои высказывания, что "мужчины не стОят" там чего-то... и есть индикатор проблемы.

СтОит конкретный человек, тебе такой, судя по твоим текстам, не встретился. Можно, и было бы логичнее, поискать причины в себе, а не винить в этом половину человечества.

-----------------

     

Канарейка

Дык вроде автор отдает себе отчет в своих действиях. Девушка совсем не желает все бросать не понятно чего ради - я её понимаю, глупости хороши, когда терять нечего.

-----------------

     

Alla_2

Я бы может, не так язвила, если бы автор изначально не разозлила своим лукавством (ничего не хочу), а сказала бы как есть: "Познакомилась с финном, ездила к нему, пнравился он, понравилась страна. Хочу к нему переехать. По рабочей и студенческой визе не хочу (девушка сама в самом начале сказала, что ее это не устраивает). Но мужчина вдруг ни с того ни с сего дал попятную. Что делать? Как мне переехать к нему, но чтобы он думал, что мне ничего не надо , и я его безумно люблю?"
А то какие-то мытарства и страдания непонятные. Советы дали. А я бы дала совет, как сделать так, чтобы без тур. виз и бросания работы переехать к мужчине и жить поживать и счастье наживать, и чтобы он сам был инициатором всего, а не она клянчила..
А так у меня агрессия изначально была, хотя и зла не желаю, просто жалко девчонок молодых, которые по глупости могут жизнь себе попортить и работ лишиться необдуманно..

     

Alla_2

Ты прочитал по-своему, я написала, что все не стоят, а те, кто стоит жертв - не попросят о них То есть именно те стоят чего-то, кто не поставит женщину в такую ситуацию.. Всех я не клеймила

     

Alla_2

Ну вот и я о том же
Девушка вначале хотела, потом, Слава Богу, передумала

     

Teffi

Алла я совершенно с Вами согласна. Только вот советуй ни советуй. Тут девушка должна сама чувствовать как с ним строить отношения. Ведь мы не знаем ни мужчины , ни его характера.

     

muumi_muumi

Alla_2, вы, конечно, думайте как хотите.на что там вы разозлились, на какое лукавство...смешно читать, право.такое впечатление, что по себе судите)не у всех одни цели и не у всех они связаны с переездом в другую страну.вам проще думать, что я хочу переехать. ну что ж, продолжайте так думать.

     

Сударь

Ты написала так: "Я когда-то тоже могла себе такое позволить, глупости всякие ради мужчин
Но пройдя определенный жизненный этап, поняла, что мужчины не стоят жертв женских (нужно любить себя и думать о своей жизни прежде всего, а не как угодить мужчине), не оценят все равно, еще и потом скажут, что ведь по-собственному"

В этом не было конкретики и указаний - очень обобщенно, про всех. Я видел и другие твои сообщения, и не только в этой теме...

Знаю многих женщин, которые вполне счастливы со своими мужчинами. И им даже не приходит в голову говорить о "жертвах" в таком смысле. Они, эти пары, просто живут друг для друга.

Я никого не обвиняю, упаси. Я говорю, что если у кого-то по жизни не складываются отношения с другим полом, то искать причину надо, в первую очередь, в себе. И, если есть желание найти гармоничное взаимодействие, то пересмотреть некоторые свои установки и требования.

-----------------

     

Alla_2

Вот именно: живут друг для друга, т.е. обмен и от обоих идет движение друг к другу А не так, что один из кожи вон лезет чобы доказать другому любовь свою, а тот другой никак особо и не напрягается.. Разные ситуации, согласись?

     

Alla_2

Кстати, когда он предложил тебе студенческую визу, рабочую визу как варианты бытия вместе, он мог тебя проверять.. А про брак мог сознательно не сказать слух.
А как Вы познакомились-то?

     

log_in

Это всего-лишь форум. Откуда злость и агрессия? Некоторым, прежде, чем советы начинать раздавать, в себе бы разобраться.

     

muumi_muumi

я уже писала об этом.через друзей.

     

QUEEN

Просто люди не могут понять, что бывает не так как они думают, как у них в жизни происходило, хотят увидеть то, чего нет, а когда осознают это, начинают раздражаться, злится и т.д.

     

Alla_2

А по-фински говоришь?
Или только на английском общаетесь?

     

Alla_2

Меня лично раздражает в некоторых женщинах иногда, что думают совсем не головой.. И ради мужчины, который еще ничего и не предложил толком, уже впереди паровоза бегут с чемоданами упакованными.. Не люблю такое, каюсь

     

QUEEN

Почему раздражает? Не думала бы, уже давно чемоданы собрала и уехала, это ее личная жизнь и ее право выбирать.
А может это любовь? И что должен предложить мужчина, чтобы бежать к нему с упакованными чемоданами?

     

Alla_2

Ну хотя бы приехать

     

log_in

Это был, скорее, риторический вопрос. При обсуждении чужих личных дел, да еше на форуме, таких эмоций у нормального человека возникать не должно. Должно быть ровное обсуждение со здоровыми аргументами. Все иное - от проблем и невоспитанности.

     

QUEEN

Согласна. С нами поделились сомнениями и захотели поговорить об этом, чтобы выслушав, принять правильное для себя решение.

     

Сударь

Я ж и говорил, что у одних - всё хорошо, у других - иначе.


Фсё, ухожу отседова

-----------------

     

Масяня

Я к тому что она не 23 девушка. Только сдается мне что дама все хорошо просчитала а когда так просчитывают то любви нет уже ни какой, кроме как к себе любимой. Меня тоже "восхищают" дамы, которые любят самих себя, потому что мужчина в их планах всегда на втором месте и живут они себе припиваючи, не подозревая что существует еще и просто любовь.

     

Alla_2

Насчет любви и той дамы за 30, любовь там точно есть Живут вместе они уже давно, переехала она все-таки к нему, пока ждала вид на жительство, язык параллельно учила, переехала, долго дома не сидела, почти сразу на работу пошла, не привыкла она дома сидеть, потом свою фирму открыла. Муж до сих пор смотрит на нее с восхищением. Просто женщина сама по себе не глупышка. Да, она просчитала все. А как по-другому? Она не продавщицей работала и не учительницей на тот момент, позицию директора занимала. Как можно было себе представить, что сорвется ради иностранца с насиженного места и будет сидеть в чужой стране без работы и без статуса в ожидании чуда, когда он соизволит ей предложение сделать.. Молодец она, все правильно сделала.

P.S. Меня тоже восхищают такие женщины, которые делают, как им надо, а не как удобно мужчине. Мы не в каменном веке уже давно живем. У женщины появились права

     

muumi_muumi

финский учу. по-английски. он русский тоже учит. но у него не особо выходит пока что.

     

muumi_muumi

просто вы такие выводы делаете....как будто я уже собралась и еду. в том то и дело, что ехать захочется только тогда, когда будет понятно, что в отношении тебя про крайней мере настроены серьезно.

     

Alla_2

Ну, вот и правильно.

А обижаться не стоит, я иногда специально провоцирую, поэтому обращать внимания не стоит даже

     

Масяня

Алла, я не согласна вот так сразу человека не обвиняют в лукавстве и т.д. Ну держится деувушка за свои отношения, некоторым девушкам хочется замуж довольно сильно и понятное дело что не хочется быть просто любовницей, а хочется и какой-то определенности. Если подумать то в каждой женщине есть некая доля лукавства. Есть конечно охотницы, но разве охотница будет писать на форум, как окрутить финна чтобы уже завтра свадьба? Они это делают на раз и два, там мужик и сам не поймет что уже окольцован . Да молодые люди встретились и у них отношения и не все гладко. Конечно с нашей позиции, когда мы уже пожили в Финляндии и примерно представляем что такое русский и финский менталитет и что такое Россия и Финляндия, мы можем посаветовать только подумать а стоит ли шкурка выделки. И дело не только в языковых барьерах, но в иронии над произношением - это пока все как типа пошутили, а у финнов и друзья есть, которые могут поставить своим отношением в очень неприятные ситуации. Есть еще и родители, а их мнение всегда будет главным. И если человек согласен приехать в Финляндию на том условии, что даже получив высшее у нее не будет сразу работы, что общая жизнь не далеко сахар и мед, а еще и житейские трудности, то пусть попробует. В конце концов у всех есть опыт и с чего то его надо получать. Если бы можно было вернуть 6 лет гыыыыыыы меня бы не было в этой стране - это честно. И не смотря на то что все тут прекрасно и хорошо, лучше жить в России где родные люди, где окружение общается на родном языке, чем тут. А так как ребенок фин уехать не получится потому что отказаться от сына я не могу. Москва или Эспоо - город и один небольшой район Москвы . Но с другой стороны, молодой человек серьезный и хорошо знает что хочет. Он не хочет брака - нет средств содержать семью, дуться на это бессмысленно. Он не русский мужчина, он абсолютно другой. А чтобы понять это надо не один год прожить. Конечно он походит в рубашке с русской символикой и самолетики развесит, но это ничего не значит пока все хорошо. С такой же легкостью финн может сказать ты русская шлюха приехала чтобы жить в Финляндии, после 6 лет совместной жизни и поливать русских и Россию матом, хотя до этого "очень любил Россию".

     

jonna

а зачем тогда провоцировать, если не стоит обращать внимания?????

     

Масяня

Сразу на работу ее взяли? Круто только интересно кем, по последним итогам упражнений с биржей труда легко устроиться можно только уборщицей и то желательно знание финского и проф образование, а так надо очень постараться чтобы хотябы на практику взяли, если в Финляндии не получено образование.

     

Alla_2

Все так.
Именно поэтому нужно прежде чем думать о соединении, человека узнать и быть уверенной в его отношении к себе, чтобы потом после воссоединения не было мучительно горько.
Поэтому нужно просчитывать, не меркантильно, а практично, что за человек, как с ним ужиться, стоит ли он того, чтобы уехать к нему, можно ли на него положиться в чужой стране, какая жизнь будет с ним и т.п. и т.д.
Это все нормально и естесственно, и ничего постыдного в этом нет... Я за то, чтобы женщины голову включали все же в отношениях с мужчинами, а не так "ах, какой он голубоглазый, все для него"

     

Масяня

Да ладно че так переживать то?? )) Пусть побегают друг за дружкой - это хорошо для спортивной формы ))

     

Масяня

Если голубоглазый то да все для него! Почему бы нет! Мужчина должен все делать ради женщины а женщина нет? Ради глаз друг друга и надо жить, а вот когда начинается подсчет доходов и расходов тогда ээээээ мне уже скучно ). Романтика должна быть как бы. Ну ладно я понимаю головой Алла права, надо думать что делаешь а тут такой мальчик оооо аааа и кто в данном случае выиграет? Алла или голубоглазый финский мачо? Однозначно он. ))

     

jonna

можно подумать что разводы уже в Финляндии запрещены!
не уживутся, разойдутся и разъедутся, вот раздули из мухи слона

     

Alla_2

Не сразу взяли Первые пару месяцев у них медовый месяц длинный был после воссоединения.. Она домом занималась, ремонтами и обустройством совместного жилья.. Потом она все в доме переделала, захотелось новой активности, пошла работать, первая ее работа была с детьми (не шибко, но чтобы дома не сидеть и энергию как-то тратить), потом она постепенно в другое русло ушла.. Не скажу, в какую сферу, но не в уборки. Почти тем же, чем и в России занималась, в то же русло ушла...

     

Day by day

muumi_muumi как ваши дела? Сделайте нам короткий анализ
Нет сил читать все страницы тем более что ситуация меняется каждый день (может меняться).
Как вы себя чувствуете? Как ваш друг?

     

Масяня

Кстати с праздником вас! 9 мая все таки пошла отмечать ) салатиком и картошечкой эхх и фильмец посмотрю про войнушку. )

     

Alla_2

Ну, разводы - это край
Хочется же, чтобы у девчонок все было надолго и крепко