По-душка

Вот русская версия. Так пойдет?

Нет парламенту иммигрантов!

18 июня 2010 года в газете «Хельсингин Саномат» было опубликовано сообщение об учреждении в Финляндии парламента иммигрантов. Как сообщает газета, выборы будут проведены весной будущего года. Парламент иммигрантов не будет иметь официального статуса, а станет местом для дискуссий между разными группами иммигрантов и выработки единых решений, способствуя тем самым интеграции переселенцев в финское общество. Планируемые источники финансирования – сами иммигранты, министерства, муниципалитеты и ЕС.

Мы, нижеподписавшиеся иммигранты и переселенцы, а также финны, придерживающиеся с нами тех же взглядов, выступаем категорически против основания в Финляндии парламента иммигрантов. Мы считаем, что такой парламент наоборот отдалит нас от коренного населения и создаст между нами противостояние, что еще больше ухудшит наши возможности интегрироваться в финское общество. Мы станем вечными переселенцами, ущербными, которые будут нуждаться в постоянной поддержке и в особом обхождении.

Мы считаем, что мы может реально влиять на финское общество и перспективы развития страны путем участия в существующих системах: на работе, в клубах по интересам, в обществах и организациях, в муниципальной и государственной политике и т.д. Мы не нуждаемся в специальном парламенте и в особом обхождении.

Иммигранты часто представляются как единая группа. Но мы очень разные. Единственное, что нас объединяет – это факт рождения за пределами Финляндии. Никакой парламент иммигрантов не способен выразить мнения такой разнородной группы населения.

Из статьи складывается впечатление, что решение об учреждение парламента иммигрантов уже принято и выборы – это только вопрос времени. Однако инициативная группа по созданию парламента не представила никаких обоснований своей идее. Мы хотим их знать.

Мы обращаемся к органам, которые будут принимать решение об учреждении парламента, а также к финансирующим структурам, с надеждой о том, что парламент иммигрантов не будет создан и деньги налогоплательщиков не будут расходоваться на содержание подобных дискуссионных клубов.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

А нельзя ли вывесить обращение на видном месте? С заголовком типа "Подпиши обращение!" или "Вырази свою позицию!" А то многие в раздел политики совсем не заходят и ничего не знают о парламенте.

Ребята! Давайте везде распространять информацию о нашем обращении: друзьям, знакомым, родственникам, соседям, сослуживцам. Пусть они нас поддержат!

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Veonika

На главной странице есть ссылка.

Первые признаки того, что наша затея приносит плоды, видны в сегодняшнем хесари (Mielipide). кого-то клюнул петух

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

belaja

а ссылку?)
................

-----------------
What goes around comes around

     

nezaika

О, хорошо, что на русский перевели, теперь и я прониклась. Пойду подпишу, т.к. согласна на все 100.

     

Veonika

Helsingin Sanomat 23.06.2010

Pienet keskustelufoorumit voivat lietsoa turhaa pelkoa

Polina Kopylova

Helsingin Sanomat (Mielipide 20. 6.) julkaisi Veronika Solovianin kirjoituksen "Mihin maahanmuuttajat tarvitsevat omaa parlamenttia?", jossa hän "mallikkaasti kotoutuneena maahanmuuttajana" ihmettelee siirtolaisparlamentin perustamista.

Hänen mielestään siirtolaisparlamentti edistää maahanmuuttajien eriytymistä kantaväestöstä. Hän viittaa myös venäjänkielisen Russian.fi-keskustelupalstan käyttäjiin, joilta hän "ei saanut ymmärrystä, mitä etuja parlamentti oikein palvelisi" kuitenkaan mainitsematta keskustelijoiden määrää.

Harmi, että Solovian ei mainitse siirtolaisparlamentin vertailukohteeksi esimerkiksi Saamelaiskäräjiä. Niiden tarkoitus on edistää tasa-arvoa eikä eristää saamelaisia.

Voisi tässä yhteydessä muistaa ulkosuomalaisten parlamentinkin, joka edustaa Amerikan, Australian ja Ruotsin suomalaistaustaisia.

Kahdeksan vuotta Suomessa asuttuani voin olettaa, että vapaaehtoisvoimin toimiva suomenkielinen neuvotteluelin, jossa käsitellään yhteiskunnallisia kysymyksiä, kotouttaisi maahanmuuttajia ja muun muassa venäjänkielisiä tehokkaammin kuin esimerkiksi yllämainittu "suosittu Russian.fi" -palsta (edellinen nimi Suomi.ru), jonka ylläpitäjänä Solovian ylpeästi esittäytyy. Palstalla muun muassa lietsotaan runsaasti pelkoa ja epäluuloja suomalaisia kohtaan. Jos käyttäjä kysyy neuvoa vaikeaan tilanteeseen, vastaukseksi tulee kymmeniä kauhutarinoita siitä, miten muille kävi huonosti "ryssävihan" takia.

Myös lastensuojelutapauksia palstalla jauhetaan loputtomiin ja kiistellään suomalaisesta kasvatusmenetelmästä, josta venäläistaustaisilla keskustelijoilla ei usein ole tarpeeksi tietoja. Näin nettipalsta eristää ihmisiä epäluuloilla, huhuilla ja väärillä tulkinnoilla.

Väkisin tulee mieleen, että kirjoittajan vastenmielisyys siirtolaisparlamenttia kohtaan perustuu pelkoon. Jospa venäjänkieliset kotoutuisivat siirtolaisparlamentin ja oma-aloitteellisuutensa avulla niin hyvin, etteivät he moista venäjänkielistä palstaa enää tarvitsisi?

venäjänkielinen toimittaja
Helsinki

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

kisumisu

попахивает местью.

     

Kulkumulku

Да уж... Попытка ударить пониже пояса. Причем бездарная.

     

Kulkumulku

Я бы сказал "воняет".

     

belaja

ну я о своем)
не очень понятно зачем выделять именно проблемы с сл.защ.детей и каким образом парламент сможет повлиять на ее функционирование и тп.? это действительно проблема - но она имеет две основные причины:
1. родители типа не в курсе
2. родители в курсе, но им по фигу, они умнее всех

и на эти причины парламент повлиять не сможет - эт факт, второй факт- законодатель не будет переписывать закон, давая иност.родителям чуть больше "свободы", чем финским.

смысл?

-----------------
What goes around comes around

     

Комсомолец

По-моему здесь какая-то нестыковочка. Сначала заявляется, что "мы против"(парламента), а затем "Однако инициативная группа по созданию парламента не представила никаких обоснований своей идее. Мы хотим их знать." То есть, если обоснования будут, то мы может и не против... Что Вы хотите ещё знать?

     

XtreamCat

То, что люди совершенно разных взглядов, иногда непримиримые спорщики, - возмутились и объединились против идеи создания этой порнографии: говорит о крайней сволочной сущности создания данного искусственного "парламента".
А вообще интересно. Они уже начали перекраивать существующую конституцию страны под себя или пока это только предмет полемики?
Если последнее, то мы очень вовремя вписались с протестом.

     

По-душка

"...etteivät he moista venäjänkielistä palstaa enää tarvitsisi?"
Журналистка хочет ограничит свободу слова.
Все читайте только газету "Спектр"!

Пропиарила ФАРО. Считает, что что форум изолирует людей и от него одни только гадости. Она забыла упомянуть, сколько полезной информации здесь получают люди, как помогают другу! Да много всего.

Вероника, я бы на твоем месте написала короткий ответ и упомянула бы о нашем обращении (с обязательной ссылкой на него, пропиарим так сказать). Только за первый день его подписали 30 человек!

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

antoschka

так вы тут "счёты личные", сводите что-ли?

     

Olka

Я вот тоже хотела такое предложить, а то искать затруднительно.
По-душка, блестящий перевод на русский, молодец!

     

belaja

Вео, а можно мой пост 310 перенести в тему обсуждения парламента с цитатой, очень интересно получить ответ

спасибо!

-----------------
What goes around comes around

     

Veonika

Да, написать, конечно, надо бы....

НО
во-первых, я лично не хочу отечать на такое грубое письмо, не хочу опускаться до публичных споров с таким журналистом.
Во-вторых, у меня нет никаких "счетов" с госпожей Копыловой, и я не хочу создавать видимость, что они у меня есть. Мы знаем свое дело и его успешно делаем.
В-третьих, один человек может писать, если я правильно помню, только раз в месяц.

Вот так...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

По-душка

Да, может и изменим своем мнение, а пока мы против.
Пусть они убедят нас в необходимости парламента. Пусть изложат свою программу, свой план действий. Как все будет происходить. А то выборы уже назначены, а чем конкретно и как будет заниматься данный орган непонятно.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

helsinki01

Злая какая-то статья, как будто написана впопыхах, в состоянии аффекта.

     

Kulkumulku

Еще бы не аффекта!
Думали тихо все с чиновниками обговорить, в прессе пропиариться, денежки на это дело получить.... А вышло вона как.

     

Brat-Kvadrat

Ну и гадюка, эта Полина Копылова - и переврала, и перешла на личности.

     

antoschka

и...? ты обьвиняеш' гос.чиновников в коррупции? ещё ни как не вышло....)))

     

Kulkumulku

Не проснулся или просто грамоте не обучен?

     

antoschka

твоё дело отвечать на вопрос поставленный

     

Olka

Правильно, не опускайся до её уровня, "шавки лают, а караван идёт". Главное, сколько людей поддерживают идею здесь, на форуме. Подписавшихся уже немало.

     

XtreamCat

А так и есть. Эта Полина из самодеятельного кружка от скуки на все руки, под названием: "студия литера." Здесь уже выступали представители этого кружка пытаясь убедить в необходимости этой говорильни за гос счет.

Не удивлюсь, если эта Полина тоже из тех кто прицелился в этот: так называемый: "парламент."

     

Veonika

Теперь после этой статьи будут думать, что русские - невоспитанные психи, сводят счеты между собой Ведь никто не будет разбиратьса, полина там или не полина. Русские и все...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

antoschka

некрасиво, под ником обсуждать человека.......

     

do_scrum

Хмм...А по-Инглишу вариант будет?

     

Brat-Kvadrat

А кто говорил, что политика - чистое дело?
По меньше эмоций, не поддаваться на провокации и тихим сапом гнуть свою линию.

     

nezaika

Не можешь по-русишу осилить?

     

Scobl

Обновил текст и термины для формы. Не внес изменений в два пункта выше:

1) Если выбрал финский вариант, думаю, уже ясно, что надо писать латинскими буквами.
2) "kaikille" немного не понятно. Также не ясно о какой версии обращения идет речь. Предлагаю:
"Haluatko näyttää nimesi vetoomuksen internet-versiossa?"

     

XtreamCat

Самое интересное, что они позиционируют себя как людей "желающих дышать полной грудью", а не существовать," радоваться жизни" и т. д. А наделе выходит, что они право дышать полной грудью и выражать свое мнение: актиивно учавствуя в политических процессах: оставляют только за собой. Если кто то другой: в данном случае все те кто против этой интер говорильни: - тоже активно учавствуют в полит процессах: выражая мнение противоположное им: - опускаются до уровня мелких склочников. Впрочем это хорошо, что они показали свой оскал и свою лицемерную местечковую и склочную сущность.

А еще претендуют на литераторов бездари.

     

mango

Да уж... ну и статья... ПОЗОР!!!
Опять ни тебе фактов, ПОЧЕМУ они считают, что они правы, никаких тебе логично выстроенных доводов, задач, целей.
Принцип "сам дурак" и одни сплошные эмоции. Как-то некрасиво.

"Kahdeksan vuotta Suomessa asuttuani voin olettaa, että vapaaehtoisvoimin toimiva suomenkielinen neuvotteluelin, jossa käsitellään yhteiskunnallisia kysymyksiä, kotouttaisi maahanmuuttajia ja muun muassa venäjänkielisiä tehokkaammin kuin esimerkiksi yllämainittu "suosittu Russian.fi" -palsta (edellinen nimi Suomi.ru), jonka ylläpitäjänä Solovian ylpeästi esittäytyy. Palstalla muun muassa lietsotaan runsaasti pelkoa ja epäluuloja suomalaisia kohtaan. Jos käyttäjä kysyy neuvoa vaikeaan tilanteeseen, vastaukseksi tulee kymmeniä kauhutarinoita siitä, miten muille kävi huonosti "ryssävihan" takia."

ТО есть правильно я понимаю, что задача парламента, под которым его создатели подразумевают "работающую на общественных (???) началах финоязычную, созданную для переговоров структуру" - помощь в интеграции иностранцев, в том числе русскоязычных, в финское общество??
Разве цель ФАРО и различных тому подобных кружков, объединений и курсов - не в поддержке интеграции? Почему их деятельности недостаточно???

-----------------
Whataya Want From Me

     

Musja

Аха, обосрала нас всех по полной программе!

"Плюрализм на форуме не нужен!!" коротко по журналистке!
Интересно, она под каким тут ником скрывается?

     

XtreamCat

Не боись. Меня тоже обсуждают под никами, когда я делаю публичные заявления под своим именем и я не в претензии.

     

antoschka

может она в претеннзии....)))

     

~aurinko~

Не будут. Отвечать просто на ето письмо не надо и всё и опускаться на её уровень письма. Я честно говоря проккоментировать могу его только так -

Об етом уже говорила, но тут составляется письмо у всех на виду, тоесть и Полина и все могут видеть. А у них так что никто ничего не видит, и мы не знаем что они там напридумывают, а они всё могут читать что тут написано)))))

     

Veonika

Политика тут не при чем. Мы своими действиями стараемся делать разумно, показать, что мы, имигранты, не являемся беспомощной ущербной групой, которой нужна помощь. А такая статья осквернила в глазах многих финнов всех русских.

Умные-то конечно поймут, что к чему (уже донеслись до меня комментарии финнов, следивших за статьями), но не все имеют желание вникать, многие делают выводы не задумываясь

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

XtreamCat

А вот это мне равнобедренно. Нечего лицом торговать, коли не умеешь.

     

~aurinko~

Письмо в ответ на Полинино письмо ничего бы не изменило для етих людей. Есть люди которые против русских и они будут, ето даже парламент не изменит. Так как насильно мил не будешь))))))

     

~aurinko~

Забудьте о Полине, обсуждать её только новый бред в газеты поидет, да и икается ей наверное))))))

     

do_scrum

Я-то могу. Но если могут быть и те, кто не осилит.

     

nezaika

Тогда нужно все переводить и на вьетнамский, сомали и пр.

     

XtreamCat

Достаточно совершить небольшой экскурс к началу обсуждения темы, что бы понять из чего складывалось это "гневное письмо", - откуда говном несет и кто его кидает на вентилятор.
Это письмо скорее всего - плод "коллективного творчества".

То есть как бы невзначай был дан намек на то, что и хозяева и посетители данного портала являются сборищем озлобленных на жизнь лузеров.

На будущее стоит задуматься на предмет того: стоит ли в следующий раз давать тут за бесплатно пиариться представителям кружка под названием: "студия литера".

     

do_scrum

ИМХО, даже задумываться не надо . Пусть пиарятся.

     

Ville-setä

Kirjoitan suomeksi, koska nyt ei ole venäläistä näppäimistöä.
Olen jonkin aikaa seurannut parlamenttikeskustelua eri foorumeilla.
Mielipiteet tuntuvat jakautuvan myös muiden siirtolaisten keskuudessa.
Itse tunnen lähinnä sellaisia siirtolaisia, jotka ovat integroituneet ilman ongelmia.
He pitävät huolta omasta kulttuuristaan ja kasvattavat lapsensa
kaksikielisiksi, kunnioittaen maan oloja.
He eivät tällaista erillistä parlamenttia tarvitse.

Toisaalta on siirtolaisia, joilla tuntuu olevan vain ongelmia.
Mutta ratkeavatko heidän ongelmansa parlamentilla ?
Tuskin. Heidän ongelmiensa syyt ovat aivan muualla
kuin edustuksellisen demokratian puutteissa.

Suomalainen demokratiahan toimii aika heikosti.
Meillä on lasten parlamentti, nuorten parlamentti,
saamelaiskäräjät, ruotsinkielisten organisaatiot
sekä noin 130 000 erilaista yhdistystä...
Kaikki nämä yrittävät lobbata ja vaikuttaa päätöksiin.

Tärkeät päätökset tehdään kuitenkin loppujen lopuksi puolueissa,
pienessä piirissä, ei läheskään aina eduskunnassa..

Ehkä erilaiset gallupit, kyselyt ja nettiäänestykset voisivat
olla toimivampi tapa edistää siirtolaisten mielipiteiden huomioimista.

Tai Facebook-siirtolaisparlamentti..
idea olisi kannattanut testata ensin siellä..

     

~aurinko~

Веоника

Комментарии которые можно оставлять когда подписываешься, они куда-нибудь поидут или на руссиан.фи в адресси останутся?

     

musta_koira

вы, я полагаю, их только по телевизору видели?
так не волнуйтесь, они живут куда обеспеченней понаехавших

     

XtreamCat

За деньги? Почему нет?

Если так захотелось поплевать на руку дающую то пусть и платят как взрослые. Сколько ж можно шарамыжничать и при этом хамить.))

     

do_scrum

это не меж-студийная разборка. Не стоит добавлять "существа" к заметке.

     

Agata

     

Kulkumulku

Какой умничка!

     

Люся

подписываюсь под каждым словом.

     

XtreamCat

Умничка парень.

Оказывается вот эти типы собираются подминать под себя существующее гос устройство Финляндии. Чудненько!


Вопрос. Фигли эта мамма не вернулась в свои Палестины если ее из души воротит на финнов и Финляндию?? 30 лет себя мучает и все никак не уедет! Мазохистка наверное..

     

По-душка

поддерживаю!

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Люся

А что, Веоника, ты хотела скажи спасибо, что заодно не намекнули какбЕ случайно на твой моральный облик

     

musta_koira

очень хорошо. спасибо

     

Olka

Я всегда верила в парней из Куопио и Кокоомус!