Lizzie

Ох, опять про мораль. Как будто это чтото незыблимое, не требующее обьяснения, данное сверху и абсолютное. Поймите вы, за устоими морали обычно стоят вполне практические конкретные причины, зачастую биологически и генитически заложеные инстинкты, сответствующее жестоким законам природы, согласно которым главное - это сам процесс размножение и передачи генов следующему поколению. Гомосексуализм воспринимается поэтому испокон веков как угроза обществу, и поэтоу порицается например религями. А не потомучто это както действительно " аморально" и "нехорошо". По тем же причинам - традионное отношение к сексу как к табу и отрицательное отношение к чересчур бурной сексуальной жизни - просто напросто ради предохронения нации от эпидемий венирических болезний.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lizzie

" В школе нам говорили что мастурбация это плохо ". И вы так действительно считаете? Потомучто сейчас вообщето даже российской любимой вашей наукой признаётся что мастурбация в подросковом возрасте - нормальное и даже полезбное явление. Да и в любом возрасте, если меры знать, ничего плохого. Прафилактика рака простаты между прочим тоже.

     

zuber

(не то, чтобы я мораль защищал, но ...) А что есть незыблимое? Свобода - дык, ведь ее тоже где-то ограничивают.

Личное мнение основанно на простой вещи - персональное восприятие факта.

А так, извращение - это то, что физически нельзя воплотить в жизнь

-----------------
-=*=-

     

zuber

Вот, как ослепнешь, и будут руки волосатые

-----------------
-=*=-

     

zuber

Mishka
Кстати, практический вопрос. (детям до ХХХ и озабоченным дальше не читать).

Вот, у меня на мужика не "встает". А у геев на женщин "встает"?

     

Mishka

zuber



А ты это можешь выбрать???

     

Mishka

zuber


Я такими исследованиями не занимаюсь. У меня проблем не было.

     

zuber

Ну, все, кроме постели, да - подвласно выбору (с конкретной мотивацией). У меня теория, что сексуальное влечение может быть треннированно. Практически, есть примеры в истории, когда гомосексуальные связи были частью социального положения (хоть, и не обязательной). Например, сословие самуаев вЯпонии.

     

Lizzie

Разница в том что когда детей выдают замуж / женят у них разрешения не спрашивают. Им это навязывается традициаями и обществом, точно так же гетеросексуальность традиционно навязывалась всем. Так что тут наоборот речь о деометрально противоположном.

А насчет "нормы". Тоже очень любимое слово в этих дискуссиях. " Это не норма". Да, наверное не норма. Ну и что дальше? Никто и не утверждае что это "норма", что все длжны быть геями. Речь то как раз идёт о равноправии выбора и толерантности - если ктото чуствует себя геем, это ОК, в этом нет ничего плохого.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lizzie

"Дедушка фройд попробывал всё. И то что ему не понравилось отнёс к извращениям. "

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Mishka

Интересно, а животные тоже тренируют гомосексуализм? Или это всё реклама гомосексуальной жизни виновата?

     

BlueJean

Смотрю, гонора у тебя поубавилось. Но манеры все еще оставляют желать лучшего.

     

Belskyi

Меня? Хех... я как раз всегда говорил что пусть живет кто как хочет..главное по доброй воле и все.
А Вы не можете уняться...Вам везде мерещатся геи... и меричтся их постоянные домогания в Вашу сторону...если ето для Вас стало такой актуальной проблемой.
Вы то говорите о каких-то плакатах перед окнами, то о телевидении, то о МТВ... при этом выясняется, конкретных фактов пропаганды привести не можете... плакаты оказываются образными, по ТВ говорили вовсе про СПИД, а в МТВ просто нечего слушать... и КТО из нас занимается пустобрехством?Меньше читайте желтых газетенок... и тогда пробле кто из звезд гей, отпадет сама собой...наслаждайтесь их творчеством, а не мусольте постельные подробности.


Скажите... ГДЕ... вот опять скажите конкретно ГДЕ вы постоянно слышите об ИХ проблемах?

И в любом случае.. я в этом вопросе на много БОЛЬШЕ доверяю Тарье Халонен...человеку годами работающему среди них... человеку уважаемому и мудрому..нежели юзеру с крайне размытыми, странными суждениямии фактами.

     

Belskyi

Батенька, пытайтесь казаться умным где-то в другом месте ок?) Здесь Вы себя показали сполна...

     

Belskyi

Эти люди называются бисексуалами...это Вам для справки..а то у Вас уже своя история есть, Вы начинаете и свои термины тут придумывать.. "идейных" изобрели

     

olia

Zuber, Я просто поражаюсь читая твои реплики: Ты делаеш выводы о людях, не зная их лично, судиш по орфографии (как и многие другие) и мнениям, их умственные способности (мои двоюродный брат вообше по-русски правилно говорить не умеет, думаю, ты на основане этого его бы к идeотам приравнял) =)). Это ограничинность мышления?

А насчет "гомиков" ..... Ведь они сучествовали всегда и будут сучествовать. В Финляндии брак между гомосексуалами можно зарегистрировать. Наверно в правителстве одни дураки сидят, раз такои закон приняли???



Сексуалное влечение может быть тренированно? Если ето так, зачем БЕДНЫМ мужчинам делать из себя гомиков??? Хетеросексуалам намного легче живется - не надо им доказывать всем, что любить мужчине женщину это нормално.

     

pugovka

small guy


гетеросексуальность не навязывалась, а была задумана природой, как способ продолжения рода. А вот гомосексуализм появляется в результате генной мутации, или гормонального сбоя.. сейчас еще в результате "промывки мозгов"..

я не имела в виду спрашивают-не спрашивают, а то что это норма для них, но никогда не станет нормой для меня.
для нас это дико, но задумайтесь.. всего каких то 20 лет назад гомосексуализм тоже был дикостью в СССР.. а теперь это "норма"..
представьте, что через 20 лет вы станете доказывать, что "любить" детей, это тоже "свобода самовыражения"

просто мы сами не замечаем как общество устанавливает новые законы и новые нормы..

     

zuber

ГДЕ конкретно вы читали, о том, что это врожденно?

Собственно говоря, вы пристали ко мне со своим свободолюбием. А не я к вам. Вот и уимитесь. Идите, "доверяьте" Халонен, или что вы там делаете на досуге. Вашу свободу я не трогал. А, хотите поспорить, так делайте это повежлевие.

Если вы не обращаете внимания на подобные темы, когда о них говорят, то я вам не нанимался сводки собирать. Не верите мне - отлично. Откроите газеты и почитайте. Буквально на днях писали о легализации браков в разных странах.

Кстати, земля круглая. Хоть, этого в газетах и не писали сегодня, и по телевизору не показывали.

Приятно оставаться.

-----------------
-=*=-

     

pugovka

olia


психика вещь тонкая, одна травма в детстве, и.. (как пример)

     

Belskyi

А КТО должен устанавливать новые нормы и законы если не общество? ИлиВы хотите монополизировать это в своих руках?

     

BlueJean

Вот это мне больше всего нравится – “только откровенное”. То есть хамство исподтишка, за хамство не считается? Твой стиль что ли?

Могу и откровенное показать. Это твой первый пост в теме "Украина – часть России?". С чем ты там большими буквами согласился, а? Что ты там бредом называешь, поддакивая goodboy, а?



От своих излияний в треде “Украина часть – России?” Хорош от ответа увиливать. Все всё ж понимают.



а не скажешь...



Попробуй, оно поможет.



Посмотрим...

     

Mishka

Ну и диспут раздули! А меня всёравно уже не переделаете, впрочем, как и других. Живите своей жизнью, она летит со скоростью света, не тратьте себя на пустую болтовню.

     

Belskyi

Вы же человек умный и рассудительный... к Вам пристают..а Вы сами себе и НЕТ сказать не можете... с геями в реальной жизни также? Теперь понятны эти страхи.

Что и требовалось доказать... вопили о пропаганде... а реальных фактов нету...
Прошу Вас не лезте в постельк абсолютно посторонним Вам людям... как геям так и натуралоим...это недостойно Вашему образу настоящего мужика.


*с выдохом* Фуууу... Ну слава Богу, хоть этот урок географии Вы не прогуляли


Досвидос!

     

zuber

Sorry, конечно, но перечитайте свой пост . "умные люди вас поймут. " Значит ли это, что те, кто не поймут = глупые . Во и все. Ищем ресницу в глазу у другого, а у себя бревна не замечаем. Я даже не знаю о какой фотке вы гоорите.



Нет, не дураки. (Не все, по крайней мере). Но, законы под собой имеют разные основания.


Думаю, что это может проишосходить неосознанно. Более, менее, как начинают курить. For fun.

-----------------
-=*=-

     

BlueJean

А все-таки хам редкостный.



Надо полагать, о твоих "положительных" сторонах нам еще предстоит узнать?

Belskyi, твоя псевдоинтеллектуализация выглядит совсем не к месту.

Все ты понимаешь. Вот только признать за собой свои же ошибки не способен.

     

Wisper

Так, так, так. Короче всех педерастов камнями забросали. Ребята, а что скажете о лесбиянках. Более нежный секс и никаких "глубоких" проникновений. С удовольствием подожду "глубоких" мыслей. А то Мишку уже жалко, наверное уже и не рад, что тему открыл. Девченки!!!!! Слово за вами.

     

Wisper

можно меня не интеллектуализировать?

     

zuber

Mishka
Трепаться на форуме - это лучше сексу (ну, почти)

     

Lizzie

Обрати внимание я сказал навязывалась ВСЕМ. То есть в том числе и людям которые себя гетеросексуалами не чуствовали. Им говорили " женись, заводи детей, так должно быть, а не то... " такое же насилие над личностью как выдача замуж насильно. Да, это билогически невыгодно особенно для общества, но люди не виноваты что таакими родились. И всёравно чтобы вы про пропаганду не говорили бы всё равно их не так уж и много - считаные проценты от силы.

Разница между педофилией и гомосексуализмом ещё раз в том что в первой не по обоюдному согласию взрослых людей которые оба этого хотят... упроно не видим о чём речь? Я сегодня был в гостях у знакомой лезбопары, которые живут вместе. Они оба друг друга любят и хотят быть вместе. Некого это больше не касается и не кому не мешает. Что тут может быть плохого? ( Сейчас знаю зубер выскочит иззакустов с приером людоеда которые сьел свою жертву с её согласия.....).

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

zuber

Кстати, интересный сайт видел Что шалуньи там вытворяли...

-----------------
-=*=-

     

Lizzie

Ой какой ужас!
Ой какой срам!

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

zuber

Это у Вас значит "по-вежливее"? Наверное, я в литературе чего-то пропустил.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Хам да... специально и ТОЛЬКО для вас.

Ошибки признаются... при их фактическом наличии.

     

olia

Я с тобои согласна, если речь идет о педофилах, или еще ком, так как много читала на эту тему медицинских статей. Но ни разу не встречала, чтобы "гомосексуалами" становились от травмы в детстве.

     

Belskyi

Не собираюсь раскланиваться с пустобрехами... строющих из себя настоящих крутых перцев, а в реальности трясущихся при виде двух идущих за руку мужчин, которым этот крутой перец по барабану.

     

Belskyi

Да посто БЕЗУМНАЯ пропаганда... главное знать где искать
Я сегодня прочел об отравлении Ющенка... пойти что ли отравиться...

     

Nefertiti

не поможет

     

Lizzie

Судя по твоим многочисленым примерам для тебя пропагандой гомосексуализма является любое сообщение в прессе в которой упоминается это слово. Но что ж тогда понятно почему ты её так много видишь вокруг. Тебе хочестя чтобы эта тема была табу, что бы официально притворяались все что такого вообще нет. Как в good old Совдепе. У нас секса нет. От греах подальше. Общество так не работает. проблемы надо решать и о них надо говорить открыто, искать компромиссы. Вместо того цто бы несколько процентов населения просто обявить извращенцам и не признаавать их существование и прав.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

BlueJean

Ты не ТОЛЬКО, ты еще и во вкус вошел.



Это я понимаю, не про тебя?

     

Lizzie

Я говорю о том что за традициоанной, особенно религиозной "моралью" в реале стоят довольно таки жесткое биогические инстикты, играюще по закону выживания своего сообщества за счёт других сообществ.

Вот ты мен скажи какие обективные причины того что гомоскесуальность "аморальна", неравиьна на неком абсолютном уровне? Именно не ненормальна в научном смысле ( отклонение), а аморальна в смысле этики?

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lizzie

blue jean, ты свои личные счёты с Belskij зачем сюда прихоишь сводить? Ты по теме то высказывайся или ругайся с ним изза Украины в соотвествующих тредах. Чего ты сюда приходишь или совершенно оффтопно на личности переходишь? Хоть бы по теме что сказал, для приличия.. Впрочем не надо, пощади нас.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

vilkas

Они меня царевнами соблазняли..но я не сдалась.

вот я всё хочу понять, чего именно Зубер доказывает.
можно по пунктам а) б) и так далее

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Lizzie

Это твой официальый ответ?

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

olia

У него Фобия на гомиков...

     

zuber

Считаю ниже своего достоинства на это отвечать.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Да. У них должны быть общегражданские права, закрепленные законом и конституцией. Но, но менять этот закон под них, мне кажется, не совсем правильно. Ну, я уж не говорю про тот случай, когда двое гомиков решили обвичаться в церкви.

-----------------
-=*=-

     

Nefertiti

у меня тут вопрос назрел..

вот я за два дня заметила что обсуждение этой темы очень усиленно начинается после 12 ночи... это все как то связанно или где?

     

zuber

a) гомосексуализ не лучше чем другие извращения - а значит ненормален.

б) если он не нормален, то такой широкой огласке, какую данное явление получает сегодня, он получать не должен.

c) Я лишь высказал и обосновал свое мнение.

А дальше...

-----------------
-=*=-

     

vilkas

у меня в это время комп свободен и дети спят.
за других не отвечу.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

zuber

Удобное время.

-----------------
-=*=-

     

Lizzie

Эти фразы протеворечат друг другу. Так надо давать гей парам юридические права или не надо под них законы менять?

Это вопрос не формальный а очень даже жизненый. Вдова / вдовец имют по законуправо на наследство например. Почему такое же право не должен иметь вдовец в гомосексуальных долгосрочных оношениях? Что бы такое право возможно было бы осуществить нужна некая система ргестриаци этих прав. Заметьте что например в Финляндии зарегестрированая гейпара не приравнивается к замужней паре, проходит по другим статям и законам и имеет меньш прав. Речь то идёт о простой бюрократии, формальности, бумажке!!! Чем оно вам так мешает то? Облегчает жизнь двух людей, вас конкртено не касается. Whats the problem?

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

zuber

Ну, если это в себя включает неодобрение данного явления, то да.

-----------------
-=*=-

     

Lizzie

Такое обьяснение " только рождает больше ворпсов чем оно отвечает.

1. Что такое "извращенее"?
2. Что такое "нормальный" и "ненормальный", есть ли на 100% нормалные люди? где проходит граница?
3. Что значит "лучше - нелучше других извращеней"?

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

zuber

А не может получиться так, что потом вопрос встанет о полном равноправии? Кстати, вопрос об усыновлении детей уже обсуждался в Хки-Саномат приложении, если я не ошибаюсь.

Под юридическими правами, я имел ввиду, права которые имеет любая особь мужского полу . Жизнь, свобода, работа, и т.д. Как уже было сказанно, были времена, когда этих свобод им не давали. Т.Е. дискриминации быть не должно.

-----------------
-=*=-

     

vilkas

Я именно то же самое и не поняла.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

zuber

1. надо, конечно, глянуть в словарь за точным определением, но, по жизни, извращенцами считали людей, которые делали что-то противоречащее физиологии человеческого организма. Можете дать определение лучше?

2. Согласен, все мы чуть-чуть бабахнуты и граница у каждого в голове. Но, исходя культурно-религиозно-общественных ценностей европейской цивилизации... Ну, даже, возьмем коллицественное сравнение геев и гитеро. геев гораздо меньчше - значит это отклонение от среднего (нормы).

3. Как вы отнесетесь к человеку, который практикует некрофилию или зоофилию?

-----------------
-=*=-

     

pugovka

olia


тем не менее, это так.

если интересуетесь, посмотрите эти ссылки

http://www.i-u.ru/biblio/archive/mo...deviaciya_homo/

"Причины возникновения этих явлений:

Биологическая, или врожденная (хромосомные нарушения) - около 10% случаев.

Психологическая (нарушения сексуально-ролевой идентификации, трудности раннего детства, неблагоприятные семейные условия - разводы, ранние смерти, фригидность родителей, нарциссические наклонности замечены почти во всех семьях, из которых вышли гомосексуалисты) – около 90% случаев."


http://www.follow.ru/article/328

     

Lizzie

Ой, какой ужас, что же будет-та? Ну и что такого ужасного будет в том что люди котоые нуждаются в какихто правах их получат? А, знаю, не отвечай. Все тут же побегут в магистрат вступать в гейбраки.



И тебе в голову конечно не приходит что лишение гейпартнера юридичских брачных прав которые трационные пару имеют яваляеся дискриминацией? нет конечно, это же совсем разые вещи! А в чём разные то? Люди живут так же вместе, в любви и согласии. Моют посуду, покупают мебель.... Ситуация абсолютно семитрична.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

vilkas

Тогда ВСЕ "нормальные" муж-жена извращенцы,если они делают что-либо кроме рабоче-крестьянскои позиции.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят