Vnik

А тогда дышать ровно, как говорится, и не рыпаться. Кому то надо и детали на токарном станке точить. В этом злом мире не может быть такого, чтобы все были одинаково богаты. Материальных ценностей не хватит. Радуйтесь, что Вы и так живете в числе золотого миллиарда.
То, что Вы описали, это нормально, и называется это средний класс. Вот быть чуть выше этого статистического среднего класса в этом золотом миллиарде - это уже хорошее достижение.

     

EXPAT

Одновременно спросили!

     

Vnik

Ааа, Вы о героине ветки этой... Ну вроде она оптимистична.
Я думал Вы и о себе в том числе. Если и о себе, то вопрос:
Вы сами то что умеете делать? Или считаете, что Вы энергичная, инициативная, да вот только инициативу и энергию свою в Финляндии применить невозможно?
Возможно, только находятся, видимо, еще более энергичные и инициативные, чем Вы. Вот и все.

     

Natali__

Отлично! Вот Вы и определили, что героиня могла бы считать успехом
И есть пример - Вы, который с определённого мной "нуля" добились определённого мной выше успеха.
Всё, больше не спорю. Пример есть. И даже опытом Вы поделились:
"- уметь делать то, что умеют делать немногие.
- делать это лучше этих немногих."
*а если не получится* - "дышать ровно, как говорится, и не рыпаться"

Как говорится, ЦУ.

     

Natali__

О себе отчасти. Как и написала выше, мне жаль убитого на борьбу с системой времени. Не более того. Просто в определённый момент пришло понимание, насколько в Финляндии тормозят любые начинания. И это не только моё мнение, думаю. Углубляться в детали не стану, извините. (Мнение)

     

EXPAT

Это смотря какие... Некоторые "начинания" полезно и тормознуть

     

Питер FM

Неужели изХабаровска пишет?

     

Aliv

Милая, уважаемая zirkuss! Добавлю к ряду трезвых и тем полезных замечаний (как напр. Ashley о "видеть шире и глубже") пожелание сохранять "приподнятое " эмоц. состояние и уверенность в ЛЮБЫХ своих действиях и решениях. Ведь это ТВОЯ жизнь) Я очень люблю самостоятельных, смелых, решительных людей. Любой опыт ценен. Порой лучшим является просто действие, "бессмысленное" и "бесцельное". Осмысление которого дает возможность узнать себя вообще или с новой стороны и в новом для себя качестве) NB! С удовольствием познакомлюсь)

     

zirkuss

Боюсь, что я для себя не могу определить точно, что такое "настоящий успех". На мой взгляд - это состояние, которое переживаешь пару раз в жизни, как на гребне волны, и за этим состоянием неизбежно следует спад. Не материальные проблемы, так душевный упадок, застой. Добиться в жизни того, чтобы сидеть в теплом финском оффисе? Чтобы был большой дом с прислугой? Муж? Что-то мне ничего этого не надо. Думаю, что в ближайшем будущем я буду изучать антропологию и может быть сниму или приму участие в сьемках хорошего документального фильма. Но вряд ли этим заработаю много денег. И вряд ли на этом форуме эти действия будут расценены, как успех .
Действительно, говорить кому-то, "твой успех это тьфу, а не успех" можно на любой стадии успешности. Всегда найдется кто-то, прыгнул выше и плюнул дальше.

    кто голосовал?  

zirkuss

Вообще, я польщена, что тема еще не сдохла
Еще раз спасибо, за теплые слова, конструктивную критику и советы.

     

zirkuss

Я вспомнила одного очень талантливого человека, театрального режиссера, который точно то же самое про Латвию говорил. Тогда он занимался полу-любительскими, альтернативными всякими проектами, непонятно на какие средства существовал. А сейчас он художественный руководитель Даугавпилского театра. Успех? А театр вообще-то на ладан дышит, каждый год грозятся его финансирования лишить. Неудача? В общем, с какой стороны посмотреть.

     

orientmap

Zirkuss, я подозреваю, что вы из того города, где упомянутый театр, а я из того, что в 25 км от него.

     

Aliv

Усмех- не успех. Успел! не успел) оценка одного и того же различно и иначе, есть проявление Личного восприятия конкретным человеком. Я читал историю Успеха! Встать и пройти самому, после месяцев тяжелого ранения это УСПЕХ, Победа! Другим же грустно, что медленно пробежал марафон) Решиться действовать, уехать, сменить привычное... Это успех! Личное достижение) Решиться написать о себе, свою историю, позволить обсуждать себя, получить отзывы, критику, советы и тп - это успех)

     

Vnik

Кстати, о птичках. Сегодня в Кауппалехти на А8 странице большая статья о том, что Danske Bank прогнозирует хороший экономический рост в России. Так вот главный персонаж статьи молодой человек 1980 г.р., этнический русский. Весьма успешен.
Причем не в купи-продай, а серьезный экономист-аналитик и т.д. и т.п.

     

EXPAT

Ну зачем так сразу на купи-продай наехал...тоже нужная вещь в рыночной экономике(хотя и таргаши)
А я не понял, это ты об аналитике из Кауппалехти?

     

Vnik

Ну да о нем, как пример об успешности в Финляндии.

     

Tasapuolinen

Хочу заметить,что там-же не написано о том,что человек в Финляндии начинал уборщиком на стройке,а вечерами и ночами изучал язык с ноля, здесь в теме об этом был разговор.....

     

Herman

zirkuss, загляни в личку

     

Natali__

А про кого речь? У меня нет возможности прочитать эту газету, но было бы интересно, как человек выстраивал себя в Финляндии.

Я просто знаю, что в Финляндии есть ещё один момент. Поскольку страна маленькая, люди через одного друг друга знают, не очень просто выстроить карьеру не предпринимателя, когда человека заранее воспринимают как "мыл туалеты", "работала на поручениях - toimistoapulainen", независимо от дипломов и образования, полученного после.

Именно потому, те, кто уже выстроил карьеру, стараются пристроить детей на работу "попрестижнее". Ни в коме случае не хочу оскорбить тех, кто работает в сфере обслуживания. Я всегда уважала и уважаю любой труд. Поверьте, встречала пижонов-аля-топ-менеджеров, которых было бы очень замечательно заменить на того же toimistoapulainen или инженера-студента со шваброй.
А родители лучше пристроят сына или дочь на работу к знакомому в офис, пусть за гроши, но с престижем, хотя бы на время учёбы, чем отправят зарабатывать и выстраивать себя с самой непрестижной и малооплачиваемой работы. Я про те случаи, когда семья действительно успешная (аля -высший класс). И это не столько моё мнение, сколько опыт и то, что говорят сами финны о своих же детях.
В Финляндии есть понятие классовости, престижа, пожалуй даже, кастовости, и наверно пожёстче, чем в России.

Именно поэтому я написала, чтобы героиня не тратила время и подумала, в какие сферы лучше прорваться сразу. Чтобы потом не было проблем с выдалбливанием себе дороги сквозь предрассудки.

Что хорошо в Финляндии - это весьма прямолинейное отношение к деньгам. Но это - основа протестантизма, поэтому и основа финской культуры. Если у человека есть капитал, его будут "уважать", будут стараться к нему приблизиться, а предрассудки уйдут на уровень сплетен. Поэтому бизнесмены в Финляндии - отдельный класс. И да, в такой среде встречалась с разными историями. Но тем не менее, это были либо выросшие из деревень люди (земледельцы, фермеры), либо выстроившие бизнес на базе наследств, либо - банальное легализованное воровство. В Финляндии тоже были свои 90е.
Но и эти люди обычно старались "свинтить" из страны. Потому что выстроить действительно прибыльный бизнес здесь и не уйти (законно) от налогов получается редко.

     

Herman

А можно по подробнее рассказать где они находятся и как туда попасть? Они бесплатные только для иммигрантов? Или как?) Просто я буду летом в Хельсинки и хотел бы походить месяц на курсы финского.

     

zirkuss

Ну вроде я работаю в сфере медиа, и даже деньги за это получаю время от времени, но для заработка уборка все таки пока надежнее. Но в резюме ведь я не обязана упоминать о всех местах работы, а только о тех, которые имеют отношение к желаемой должности?

     

zirkuss

Год прошел, получила я этот хенкилотуннус, и финские номера на машину, хотя и не очень сама понимаю зачем. Ну типо нужно. Испугалась, что латвийский техосмотр закончился, а в Латвию не попасть в ближайшее время. Пришлось раскошелиться.
Еще как-то странно, что не дают мне кела карточку, хотя деньги вдруг какие-то пришли от келы на счет. Не понимаю я ихней системы. Поменяла квартиру на поближе к центру и побольше. Сменила пару мест работы. У уборщиков тоже есть "горизонтальная карьера", т.е. не везде надо упахиваться, а зарплата в час такая же. Сейчас у меня более менее нормальное место.

Еще я таки занимаюсь видеосьемкой для двух культурно-спортивных контор, 15 евро в час. За месяц часов десять набегает, иногда чуть больше.

В прошлом году у меня была, конечно, эйфория, все воспринималось, как веселое приключение. Сейчас это ощущение где-то осталось, но жизнь более скучная началась, ни переживаний, ни стрессов, так, рутина. Даже в личной жизни.

Что мне не пригодилось в финляндии.
Теплое пуховое одеяло. И в той квартире было очень тепло всю зиму, и в новой.
Компьютер. Все равно пришлось новый покупать, зря только тащила. Что, кстати, в финляндии делают со старым компьютером? В красный крест что ли его сдать?
Плащ. Длинные юбки. Как-то не носятся они здесь.

Что мне очень пригодилось.
Машина. Оказалось, что это чуть ли не решающий фактор при поиске работы. А ведь кое кто из родных убеждал меня не брать ее. Мол если она в Финляндии сломается, то там ремонт небось страшных денег стоит, у тебя их не будет, вот и будет металлолом, и обратно в Латвию перегнать ее даже не сможешь. Но она не сломалась

     

Vnik

Рад за Вас, держитесь! Первый год самый трудный, теперь все будет легче и понятнее.
А что не так с длинными юбками? Только короткие теперь носите?

     

Питер FM

Мда,действительно первый год переломный и трудный.Дальше полегче.

     

Vnik

А Вы разве сейчас не на адаптационных курсах? Вам там разрешают в интернет заходить?

     

Olka

Вник прям пройти мимо Питера не может, ух как тянет к ней!

     

anastasys

Privet! Ja tut chitaju cto ti pishesh i dumaju-kak nashi istorii pohozhi. Ja tozhe uborshchica, tozhe iz Latvii no nemnozhko po drugomu nachala i finskij ne uchilas i ne sobirajus. no svoi biznes otkritj sobirajus, mnogo drugih rabot mne predlogajut za horoshuju zarplatu no mne nravitsja ubiratj i pitj chai so starushkami. oni vedj zhivaja istorija.ja toljko cto poluchila novuju kvartiru tak cto tervetuloa v gosti. mozhet u nas poluchitsja cto to vmeste. kak ne kak iz Latvii oba. i segodnja v posoljstve vecherinka v 18. Moi tel 0458534050. Pozvoni. mozhet shodim v posoljstvo vmeste.Pustj teve vo vsjom vezjet!
Anastasys

     

anastasys

esli naschot mashini to ja ne perepisala svoju. v Latvii tehosmotr deshevle i remont. a tut u menja znakomije mastera kotorije tozhe ochenj deshevo remontirujut mashini.pozvoni. rasskazhu. a naschet kela karti ja tozhe mogu pomoch. tam estj takoi krjuchok na katorom oni veshajut teh kotorije ne zhajut zakonov. u menja tam teperj znakomije i oni mne vsjo govorjat. ja uzhe mnogim pomogla. i tebe pomogu. derzhis. tut strana bez serdca no s denjgami. a u nas s serdcem no bez deneg. cto ludshe??kak kogda, vedj tak?ja chasto domoi edu. ne mogu bez ljubvi chelovecheskoi zhitj.ja dumaju cto tebja tozhe tjanet domoi. no vsjo budjet ok. toljko serdce ne poterjai i s finami ne padai v ljubovj. oni tebja obmanut, detei zaberut i v musor vibrosjat.a chernije toljko razreshenija na zhiteljstvo ischut ctobi tut ostatsja , vedj im nado kormitj rodstvennikov v Afrike. ja ih ponimaju. oni ne serjoznije s belimi devushkami, no poshutitj mozhno.ti molodjec.vsjo budjet horosho

     

Olka

Пользуйтесь кнопкой "транслит", если хотите чтобы вас читали.

     

Люся

Скажем так, первые 5 лет)

     

@@@NANA@@@

Zirkuss,какой-никакой,а это тоже успех.
Год позади.
Господии,а мы только встаем на старт,на котором вы уже были.
Вернее ..муж.Ему начинать...
Рабочая виза ему готова.Вот ждем её по почте.Уже должна прийти.

Наверно все таки самый пик оптимизма был тогда,как только мы начали искать работу.
Я ,такая деловая,грудь вперед и с песней.
Потом остался не бешеный оптимизм,а понимание того,что то ,что начато ,надо все таки доводить до конца.ТО есть в рамках взвешенного решения в желании переехать в Суоми,продолжали искать работу.
Сейчас думаем:ага,можно было бы с тем то и с тем то предложением согласиться.....И не одним.Ан нет ...трезво рассуждаем...было НЕ НАШЕ время.

А тебе ,Zirkuss,спокойной и размеренной жизни.Захочешь чего то этакова,так теперь только ...приятных потрясений тебе желаю я.

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

*1*

Скажем так, даже после получения гражданства жизнь не сильно меняется. Просто одной причины для головной боли менше

     

Питер FM

2компа стоят-заходи не хочу!Я со своим хожу,2перерыва по полчаса,а что?

     

Olka

Неужели у многих такая тяжёлая жизнь?
Я вот не припомню чтобы как-то особо мучалась после переезда, в России серьёзных проблем было куда больше.

     

Питер FM

Не,дело не в тяжёлости ,прост тут всё по-другому,к этому надо привыкать,соответственно трбуется время,не на раз-два-три.

     

Vnik

Позвольте, у меня все ходы записаны! @
Вы заявляли, что курсы у Вас начинаются в 9.00. Ваш пост отправлен в 9.29. Это какой же перерыв через 29 минут после начала занятий? Значит Вы на уроках сидите на форумах вместо того, чтобы прилежно учить финский язык. А люди в это время работают и платят налоги, из которых оплачиваются эти самые курсы, чтобы Вы, значит, язык учили на них, а не на форумах сидели.

     

KOIRA218

Ну и что Vnik оправдался прогноз по России? Вот то-то и оно, все эти "большие специалисты" неплохо "прогназируют", получая по 4-5 тысяч , в основном из денег вкладчиков и заёмщиков, а вот с "прогнозами" у них "не того". Тут уже больше года орут, что рабочих не хватает (рабочей силы), предельный возраст надо поднять! Ну а сегодня, слышали видимо, -после 50 найти работу "не реально" , а после 55 "невозможно".! Изучено, кстати, тут всё изучается. Так что, дорогие соотечествинники(и бывшие)-учите побыстрее язык-что бы успеть ещё хоть куда-нибудь устроиться! Кстати,Питер FM, Вы всё ещё на курсы ходите?Вы тут писали, что не с голой жопой прибыли...ну и т.д.! Я так идумал, что у Вас "всё в шоколаде"! Или как?

     

я очень хорошая

Во многом согласна. Но многие мои очень успешные и очень обеспеченные клиенты, из не простых семей, работали в молодости на уборке. И свой бизнес выстраивали сами без помощи влиятельных родителей. Чем кстати очень гордятся. Прибыли здесь действительно не получить, а если не дай бог пять копеек вылезет. Сразу эннако на пять лет вперед налог на прибыль.

     

@@@NANA@@@

Кстати,Zirkuss,а почему тебе комп не пригодился?

     

Питер FM

Может мне вам и внику отчитаться? Запишите во сколько и как часто я в туалет хожу-раз вам так интересно!УГУ.

     

пельмешка

История успеха закончилась банально.На одну уборщицу стало больше.

     

lubopytno

Ну, если вы посчитали нужным сообщить форуму про ямочки на попе... )))

     

Питер FM

Считаете-мои ямочки,мои языковые курсы итд, имеют отношение к данной теме?
И вообще-народу уж совсем заняться нечем,нежели наблюдать сообщения полугодовалой давности о моей попе.Мир сошёлл с ума.ДА

     

zirkuss

Конечно, вы правы, но все таки я и по специальности работаю, в свободное от уборки время :-). Так что история еще не закончилась. Хотя теперь, наверное, требуется больше везения, чем упорства. Главное сейчас есть стабильность, а в Латвии каждый месяц приносил новые неприятности в финансовом смысле. То должность сократят, то прибавят зпл на пять латов, а объем работы удвоят. Быть не в стрессе просто неприлично. Сейчас-то стабильность называю рутиной, а помню два года назад спать не могла от приступов паники по ночам.

     

Vnik

Ну так, а зачем же Вы врете то? Тогда бы уж ничего не говорили.

     

я очень хорошая

Уж чего чего, а в работе уборщицы стабильности хоть отбавляй.

     

Питер FM

Да я и не вру ничего.

     

Vnik

Ну как же не врете? Вы написали, что в форуме пишите на перерывах, которых у вас там два по полчаса. Ранее Вы писали, что учеба у вас начинается в 9.00. Ваш пост появился в 9.29. Какой же в это время может быть перерыв, через 29 минут после начала занятий? Следовательно врете.
И получается, что во время занятий на адаптационных курсах, которые оплачиваются из налогов трудящихся, не язык финский учите, а на форуме сидите. Хорошо же Вы адаптируетесь, нечего сказать.

     

Питер FM

Я же ясно сказала-нам не запрещены компы.Нам дают задания.кто сделал раньше-идёт курить,пить чай или сидит в компе,пока остальные доделывают.Это понятно?!

     

Vnik

Нет, на языковых курсах преподаватель объясняет предмет весь академический час, 45 минут. Учащиеся внимательно его слушают и, при необходимости, ведут записи. По другому не бывает.

     

Питер FM

Нет у нас никаких академических часов.Склько лет прошло,когда вы на них учились в какие-то лохматые годы?!Вот именно-много,21век на дворе.
Я вот удивляюсь,как тут пол форума в рабочее время успевают тут сидеть,когда работать-то успевают,и вы в том числе...АХ.

     

Vnik

Ну да, конечно, нет академических часов. Щщас. Кому Вы сказки то рассказываете?
Я работаю тогда, когда хочу, не на зарплате на "дядю". Когда вдохновение есть. Вот на форуме пообщаюсь, и вдохновение появляется.

     

Musja

Все, застыдил...

Даю честное пионерское, на работе больше ни-ни!

     

Питер FM

Нет академических часов на курсах от биржи-эт факт.Вы-на себя,а весь форум,кто в рабочие часы тут-тоже на себя?Не смешите мои тапочки...

     

ariel

Какие-то странные у вас курсы от биржы,у меня и моих знакомых они почему-то с академическими часами,а у вас нет

     

Питер FM

Да нет и не было академических часов,занимаемся с 9до 14,два тауко-в 10.15 и 11.45.Летом в универе,сейчас уже от Куопио,да и все у нас тут так занимаются.А что там для вас странно,мне совершенно боком.

     

KOIRA218

Нееее... Про это не надо!!!

     

Vnik

Я так понял, что Вы просто не знаете, что такое академический час?

     

EXPAT

Откуда ж? У нее же высшее...)))))))