ahma

Прочитал топик, и удивляюсь СССР(Россия) противникам, Россия- заступникам.
Сбили самолет, погибли люди. Кто сбил по большому счету не важно, людей не вернуть.
Виноваты украинские службы кто разрешил гражданскому самолету лететь где идет война.
Я понимаю пилот сбитого самолета мог и не знать что где он летит идет война, посмотрите все западные информресурсы.
Но диспечер кто вел самолет знал точно что там могут сбить( кто не главное).
Благодаря этой трагедии европа узнала что идет война на территории Украины.
И то что началось после трагедии с эти самолетом, в первую коснется Европы.

    кто голосовал?  

Савинков

Опять во всём Путин виноват((( Хохлам за свои дела и отвечать не надо? Делай что хочеш потом на Москалей с Путиным свалим так получаеться?

    кто голосовал?  

Сан Саныч

А ты подойди к любому европейцу и спроси, кто по его мнению сейчас олицетворяет империю зла, как и несколько десятков лет назад. Будешь приятно удивлен...

     

Crest

А что так некоторым в этой теме весело, что "рожицы" довольные ставят в сообщениях.

     

Brat-Kvadrat

Я спросил, где в "антифашисте" ссылка на информацию авиакомпании и кто автор статьи?

     

helenaL

http://novorossia-onlain.info/ochen-strannyj-samolyot/


http://www.ng.ru/armies/2014-07-19/...ons_boeing.html

     

Пауль

Важен не автор, а информация, в той статье она уже была устаревшей и я привел ссылку с сайта авиакомпании, более свежую, она и подтвердила правдивость статьи, а вот кто распространил информацию по 80 детей - тот явно имел намерение сгустить краски и вызвать определенные чувства у женского населения, "правильно" ориентируя их мнение, это и есть прием пропаганды...

Неважно откуда вылезет правда - грязной она никогда не будет в отличии от лжи...

     

oktava

Получается, что да, путен виноват, не надо было вооружать этих гопников
A для вас это открытие?

     

Сан Саныч

А знаете кто сказал о 80 погибших детях? Герой Кремля Астахов...


http://www.newsru.com/russia/18jul2...ildrenmh17.html

     

oktava

О том сколько там было детей установят, удивляет другое :ни в чем неповинных 298 человек погибших вам мало?

     

Brat-Kvadrat

Сан Саныч нашёл заметку о том, что это был сам Павел Астахов.
Прокомментируете?

     

Савинков

Выц каких гопников имели в виду?))) Для меня гопники петя порох и арсений заяц!

    кто голосовал?  

Crest

Украинские СМИ с Астаховым свои новости согласовывыют?
http://ukr.segodnya.ua/regions/done...ti--537608.html
"Авіакатастрофа "Боїнга-777" на Донбасі: всі подробиці і версії
Унаслідок трагедії загинули 298 осіб, серед них - 80 дітей"

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Савинков

Да и ещё где факты о том что Путин вобще кого то вооружал? А талдычить брехню из гамбургерпресс не надо для меня обамка не авторитет а главный мировой террорист!

    кто голосовал?  

Пауль

Не знаю, откуда Астахов это взял, но даже Пан Ги Мун, похоже в это верит...
http://www.un.org/russian/news/stor...10#.U8oWj-HiJEU
18.07.2014 — Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун решительно осудил тех, кто сбил 17 июля самолет малазийской авиакомпании в восточной Украине, отметив, что крушение авиалайнера привело к гибели около 300 человек, в том числе 80 детей.
Может отсюда деза?

     

helenaL

Наверное, я разместила слишком большой текст и всем просто лень читать, выделяю главное в данных ниже ссылках:


!1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.
2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).
3. Паспорта все новенькие — и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября — здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков — опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.
4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.
5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно — якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.
6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву — O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD.
7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.
8. Цель операции ЦРУ США — обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.
9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" — неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.

Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам."

Конечно, самлет вели настоящие живые пилоты вот здесь есть подтверждение:
http://rusvesna.su/news/1405676334

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

На Эхо в последних новостях тоже речь о 85 погибших детях. Возможно малазийцы дали информацию только по своим гражданам.
Или, скажем, было 85 несовершеннолетних.

     

oktava

Фактов уже предостаточно, гугль вам в помощь
A кто для вас авторитет , а кто нет -навряд ли, кому-то интересно.

     

perpetuum mobile

Про диспетчеров непонятно но малазийские власти заявили еще вчера что самолет летел по проверенному маршруту который считали безопасным, со слов газеты н.ю.таймс
кто виноват надо искать обязательно и судить. Финны вон тоже сказали что не летают над украиной а оказалось что не так. С диспетчерами разберутся, страшнее то что вылезло из нор большое количество теорий о заговоре согласно которым самолет был набит уже трупами, подопытными кроликами лекарств от спида и что это сделали американцы чтобы отомстить Росии - вот такое ужасно читать и еще ужаснее понимать что такому верят даже здесь, на форуме

     

Савинков

Вот ваше мнение точно не интересно даже мне))) и не надо отделываться фразой "гугль вам в помощь"! ссылки пожалуйста в студию или вы как украинцы только языком чесать умеете а доказать правоту своих слов нет?

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

Боже этот бред с трупами и самолетами уже распространяют и тут

     

Сан Саныч

Вы похоже вообще не в теме, только лозунги швырять готовы. Пару дней назад тут было обращение кургиняна к гиркину, в котором прямо сказано о кремлевской помощи им же засланному на Украину диверсанту...

     

helenaL

Весь смысл происходящего:

"Хотя в США уверены, что поразившую лайнер ракету выпустили ополченцы, ответственность за трагедию они возлагают на Москву. В день трагедии пресс-секретарь Обамы Джош Эрнест сделал резкое заявление в адрес Москвы, в котором отметил, что авиакатастрофа произошла "во время кризиса на Украине, который питается российской поддержкой" ополченцев.

18 июля Меркель назвала преждевременными разговоры о дополнительных санкциях против России. "Что касается санкций, я бы хотела обратить внимание на то, что с момента крушения лайнера не прошло и 24 часов. На данный момент нужно разобраться в случившемся, провести независимое расследование. Пока преждевременно делать выводы [кто виноват в случившемся], пока у нас не будет доступа к обломкам самолета", - заявила канцлер."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/07/2014/937581.shtml



Маршрут был изменен украинскими диспетчерами самлет 17 июля был направлен над районами боевых действий.

     

Brat-Kvadrat

Где факты, что крабли НАТО шли в Севастополь, а дивизии правого сектора штурмовали перекоп?
Путин влез в авантюру и теперь будет расплачиваться по всему счету. Это политика, в ней пощады нет.
У меня вопрос: имел ли право руководитель страны, обещающий спокойствие, делать такие рискованные шаги?
Одни экономические убытки насчитываются уже на сотни миллиардов у.е, политически РФ растеряла все, с таким трудом собранные за последние годы, очки.

     

Савинков

обращение кургиняна к гиркину))))) ты бы ещё переписку ленина с кауцким в пример привел)))

Сергей Ервандович Кургинян (в определённых кругах более известный как Пургинян) — расовый советский армянин или армянский расовый жыд, любимое дитя XXVII съезда КПСС, потомственный гуманитарий и одновременно кандидат физико-математических наук, сторонник теории полностью просранных полимеров и наступающего полного песца в Этой стране.

http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D1%... D%D1%8F%D0%BD

     

Сан Саныч

То есть кургинян отправился к гиркину устраивать тому разнос за сдачу Слявянска, рискуя жизнью, как частное лицо, не имеющее никаких полномочий?
Да вы большой приколист...

    кто голосовал?  

Савинков

Вот именно как частное лицо))) Путин то здесь причём?

     

Пауль

А чем отличаются несовершеннолетние от детей? Давайте закончим про детей, был где-то вброс и весь мир повелся, а сейчас по инерции то там то там ляпнут, пока официально на борту было всего 3 ребенка (infants). Впрочем выделенное тоже не отрицаю, но, как правило при международных перевозках несовершеннолетние без сопровождения взрослых не могут лететь, либо обязанности сопровождающего могут брать на себя авиакомпании в виде сервиса, поэтому все сведения о несовершеннолетних должны присутствовать в регистрационных данных при посадке...

     

Сан Саныч

Приколист, это мягко сказано. Беру свои слова обратно. Видимо вас убедило бы только личное обращение вождя к гиркину...

     

Савинков

Сан Саныч
Вы же умный человек. При расследовании любого преступления прежде всего ищут кому выгодно!? Путину нет на него у так все ополчились, ДНР тоже нет им свой и так подмоченый имидж жить мешает, а вот киеву вполне выгодно сейчас всё свалят на растреклятых москалей и ДНР и под енто дела и бабосиков и вооружения им подкинут! Вчера смотрел выступления турчинова так он сразу после соболезнований прямым текстом попросил чтоб денег и оружия ему срочно прислали(((

    кто голосовал?  

Савинков

Сан Саныч
Да чуть не забыл! Самолёт сбил не Путин и не ВС РФ а Украинцы "правые" или "левые" мне всё равно. сбили Украинцы и они сбившие и руководство Украины за это должны ответить!

    кто голосовал?  

Люся

Показывают. Где-то в интернете есть страница с фото и рассказами о погибших. Не могу найти.

     

ahma

Интересно сказали, с диспечерами разберутся. Интересно как:
И если как в этом случае

Столкновение над Боденским озером то это не о чем.

Ввиду того что там идут боевые действия. реально найти кто виноват не возможно, поскольку есть две стороны ( если обобщить), и они друг друга не слушают.
Я согласен что самолет сбили специально и с расчетом, но кто мы не узнаем.
Мне без разницы сбили украинцы( для того чтобы выиграть время и помочь спасти военнослужащих там к где их прижали ополченцы,сепаратисты, террористы или ополченцы , сепаратисты что бы расколоть европу и сша).

Главное что бы в политических играх на карте мира . не гибли люди, на самолетах пароходах и т.д.
А эта шумиха никак не помогает.
А вообще Малазийские авиалинии очень мутная компания, то самолет пропадает и никто не знает где он( прям как в сериале Lost), то самолет летит там где никто в принципе не может дать гарантии что не собьют.

     

perpetuum mobile

чтоо значит украинцы? гиркин с мотороллой и бабем граждане России. как виновность будем делить если они окажутся виновными? Вот если вина будет полностью на украинской армии тогда можно будет сказать что украинцы сбили
лучше уж действительно подождать мнения специалистов. Одно уже было сказано четко- самолет было сбит ракетой земля=воздух и ракета была выпущена с территтории Украины, которая контролируется сепаратистами.

     

perpetuum mobile

мое личное мнение что сбили по ошибке, приняв за другой но это мое мнение
вам без разницы а другим- есть арзница и существенная в том плане что
- родственникам не безразлично
- не полетят этой авиакампанией
- не полетят авиакампанией что летит над Украиной
ну и немаловажный факт что виновного найти надо, чтобы впредь не повторялось и еще более важнее это то что на основе расследования можно сделать выводы и улучшить безопасность самолетов в полете потмоу что именно катастрофы толкают на развитие безопасности полетов
Насчет пропажи самолетов- то это не мутная компания, так бывает и самолеты децствительно пропадают- взять к примеру бермудский треугольник- там кроме кораблей пропадали и гражданские пассажирские самолеты

     

Савинков

Кем сказано? Обамой? Я правильно тебя понимаю что виновата Россия и главное Путин?

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

даже пишут
https://www.facebook.com/photo.php?...2 34972&type=1

     

Сан Саныч

Давайте по порядку. Начнем с аннексии Крыма. Хотя корни несомненно в майдане. Была она выгодна России? Нет. А лично вождю? Да. И совершив ее практически безнаказанно, аппетит у товарища разыгрался. Почему бы не хапнуть всю Украину или хотя бы часть ее, по тому же крымскому сценарию. Тут и рейтинг внутри РФ и звание - собиратель земли русской и наказание строптивых украинцев. Как от этого отказаться человеку чисто с совковой психологией ведения дел государственных. Все остальное делается элементарно, имея преданную золотым батонам администрацию на юго-востоке Украины, штурмовые отряды под предводительством гиркиных и неограниченное количество бабла. Но случилась нежданное. Украинский народ в массе своей не поддержал забугорных освободителей. Да и запад начал реагировать куда как строже на уже ни чем не прикрытую оккупацию. Вот и оказались гиркины, роль которых первоначально заключалась в подготовке плацдарма для регулярных частей красной армии, как бы не нужными. И пришлось им, исходя из соображений собственной безопасности, начать вести свою игру в новых сложившихся условиях, ни в коем случае при этом не порывая связей с российскими заказчиками авантюры, которые, в свою очередь, не определились как им поступить в изменившихся реалиях. Все остальное, как мольбы о помощи, главным образом рассчитано на ускорение мыслительного процесса кремлевских стратегов. Сбитый самолет его еще более должен подтолкнуть....

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

нет, не Обамой, это я аргументирую ваши обвинения
Россия виновата в поддержке сепаратистов, в этом нет сомнения, ракета была российского производства но кто стрелял - пока что под вопросом. Путин уже давно не контрролирует того что происходит в Украине- бандоформирования ходят через границу как к соседу во двор. Но в его силах остановить это движение. Пока что попыток таки сильных не было
Финские военные правильно сказали что этот тип войны - гибридный - пропаганда+военные действия. Пока что похоже что пропаганда как оружие сильнее чем автоматы с ракетами

    кто голосовал?  

Crest

С территории Украины. А кто и что у них контролирует второй вопрос.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Савинков

Ну в чём то ты несомненно прав! Но Киеву это всё намного интересней! валить всё на растреклятых москалей это у них уже национальный вид спорта да и опыт по сбиванию гражданских самолётов и оранию на весь мир что это не они уже имеется! А наказать надо и гиркиных и пороха с зайцем виноваты по любому обе стороны раз смогли такое допустить а то сейчас "стрелочника" найдут в лице Путина и москалей а самим всё с рук сойдёт!

     

perpetuum mobile

та часть территорий которая контролируется СЕПАРАТИСТАИИ, тут правда девочки высказали предположения что даже на контролируемой сепартистами терротории украинские военные могли свободно поставить своих 27 ПВО но на вопрос почему такое невозможно в Донецке который этими же сепаратистами контролируется- ответа не получила, зато мне ответили что карту местности знают потому что оттуда и и что сепаратисты не могут стоят в 1 метре друг от друга охраняя местность на что логически мне подумалось что значит и в Донецке украинские войска могут поставить свои ПВО. Разве нет?

    кто голосовал?  

Сан Саныч

Главный виновник всего того, что творится сейчас на Украине сидит в Кремле. Тут двух мнений быть не может....

    кто голосовал?  

Савинков

Могут и ставят! Сепаратисты контролируют только крупные населённые пункты.

    кто голосовал?  

Савинков

Во как)) это Путин значит Майдан придумал?
А вобще мне на Путина с "высокой колокольни" за отчизну обидно как что не случись так москали виноваты. Как у зайца)) кто не доволен понижением пенсий и зарплат тот агент ФСБ))) очень удобная полит.платформа!

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

ну дайте тогда карту где эти ПВО стоят, по каким деревням, поселкам а то как сводку не прочтешь - то сепаратисты то в одной то в другой деревеньке которых и на карте то еле увидишь

     

Савинков

Как мне тут одна форумчанка написала "гугль вам в помощь".

     

SOECO

Стесьняюсь спросить, а ет Вы не на тех ястребов намекаете, которые 100500 пакетов санкций подготовили? Оч. похоже

     

perpetuum mobile

спасибо. я там смогу найти и многое другое
правда вы как и те девочки ответить не смогли но заявили что могут!

    кто голосовал?  

ahma

-Не думаю что когда родственникам покажут Пупкина( причем не факт что это он) - он виноват, им станет легче.
-А этой авиакомпанией летать и не надо, столько косяков сначала года
- И не надо над Украиной летать пока не разберется, со своим бардаком.
И виновный вдруг найденный не поможет улучшить безопасность полетов,
И так пока для вскидки, пока там сыр бор с тем что нельзя подойти к месту аварии, и т.д и т.п.
Почему не дать общественности запись переговоров пилота и диспечера( без черного ящика)
Я думаю они все записаны и находятся как я понял в Днепропетровске, или там тоже террористы засели.
По крайней мере можно отсечь совсем бредовые идеи почему сразу, сузить круг версий и если очень важно найти Пупкина кто виноват. Но тишина одни поливают других, и так по кругу

     

Савинков

Я 9 лет служил в армии и уверен что при желании поставить можно.

     

lotto

Россия отследила украинский "Бук" в районе падения Boeing
http://1prime.ru/News/20140718/788523857.html

     

Brat-Kvadrat

Перед пакетом из 100500 санкций, все ястребы и голуби дружили с ВВП, приглашали в гости, на политтусовки, фотографировались. Торговля процветала, деньги лились рекой, инвесторы шли в РФ. Сирия и Олимпиада - дополнительные плюсы.
Все было хорошо до тех пор пока у полковника не закружилась голова от успехов.
Простили Осетию и Абхазию, хватит, Крым не простят.

     

Time

виновата только украина и ни кто больше!

     

SOECO

Ну да, ну да так дружили, так дружили... А не приходило ли вам в голову , что ет такая небольшенькая месть за Сирию, за облом сирийского майдану?

    кто голосовал?  

Time

Гибель несчастных пассажиров - трагедия
Гибель жителей Новороссии - “законное восстановление территориальной целостности”?

     

ahma

Простите а ваше высказывание какое имеет к крушению самолета.

Кружиться голова у тех политиков кто не понимает границ за которые нельзя переходить.
На данный момент это фактически все политики, как америки, как европы, как россии так и азии.
Сейчас политики считают себя людьми элитными, и мы все простые люди просто тесто из которого они лепят то что им надо.
Клики тот диктатор, или тот только подсказывает какому лагерю принадлежит тот или иной хомосапиенс , не более.

     

Brat-Kvadrat

Не приходит. ВВП спас Обаму и некоторых европейских лидеров. За что мстить?
Потом, совместный распил миллиардов российских нефтедолларов был выгоден всем и сейчас выгоден. Европа пытается спасти лицо Путина, но поддержка сепаратистов не ослабевает, оружие идет через границу, добровольцы, эмиссары. В географическом центре Европы, сколько можно?

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

- моя дочь летала этой авиакомпанией когды была в том году в таиланде, нормальная авиакомпания
- обычно летят там где дешвле и путь короче - спросите у малазийцев почему летели именно там
- виновных всегда ищут, при любой катастрофе, родственникам и близким знате ли это ОЧЕНЬ важно
- туда уже выехала комиссия, до этого туда не пускали, теперь пускают- это работа не на один день тем более что радиус куда упали обломки и остнки енсчастных людей- большой
- общественность не специалист по выяснению а тем более понимаю разговоров диспетчера со штурманом. для всего есть своя процессуальная процедура и согласно ей работают все и делаются расследования
- ящики не раскроют скорее всего тайны потому что взрыв был воздухе, навряд ли летчики смогли что-то заранее заметить и сообщить диспетчеру. по одной версии ящики собьирались отправить в Москву, теперь они в Днепропетровске - вчера в финских новостях наш корреспондент с места сказала что сепаратисты допустили представителей официальной украинской власти к месту происшет свия и им были переданы ящики
- после такой катастрофы всегда ьудут поливать и отнекиваться
на данный момент выяснено только про ракету и место выстрела по заявлению пентагона. Пентагон также считает траекторию полета чтобы выяснить с какого места был произведен выстрел. Уж лучше действительно подрждать заключение комиссии.