vilkas

да ладно,всякое бывает. дело давнее,много .лет назад в каком-то окраинном раёне Тампере. я с маленькими детишками у овошного прилавка,еще по фински кое-как понимаю,с детьми по-русски разговариваю,естественно
рядом финка с сыном лет десяти,говорит ему очень громко,глядя в мою сторону: не хватай руками как все русские..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

form

Из личного опыта. Увы.
В Хельсинки меня спросили откуда я и на мой ответ - я русский.
Ответили - Se on vahinko.
Я так бы не ответил ни финну, ни туркмену, ни сомалийцу... никому.

Не задевает, отношусь спокойно уже много лет. К счастью есть и другие очень хорошие люди.

    кто голосовал?  

Time

Тот с расизмом не сталкивается, кто на соске дома сидит или работает в своей квартире или в машине. А кто в больших коллективах работает да с клиентами, те понимают, о чем в этой теме пишут.

    кто голосовал?  

Crest

И что в этом такого. Я когда в России жил, то часто слышал "нажрался как чухна" И думал что это национальная финская традиция. И чем овощи хватать если не руками.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

vilkas

да ничего,вот моя мама по фински не понимает,если ей в след сказанут: рюсся,так ей по барабану будет.

я описала ситуацию,когда намеренно хотели меня задеть на предмет моей нацпринадлежности. такую же,как и автор топика. ну меня фиг заденешь. у меня кожа толстая. могу обнять и пожалеть желающих меня обидеть.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Crest

Работа" в "машине "это не только ценный мех..." Но и общение с диспетчерами водителями грузчиками. Коллектив очень большой(одних водителей 150 пэрсон).

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yasmin

да ваще, когда рууские друг друга посылают и плюют так нормально, как кто другой пошлет так сразу расисты) смешно

    кто голосовал?  

Crest

Когда русский русскому плюёт это «негодяй, но свой негодяй» не расизм.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yasmin

ага, в Финляндии русский русскому - понаехали)) и нормально, а если финн так скажет то это фууу

    кто голосовал?  

Time

я в России (СССР) не разу не видела и не слышала, что бы материли только за то что говорят не на русском языке, хотя жила и в Чечне и в Сибири и на Кубани...

    кто голосовал?  

Crest

Я тоже ни разу почти не слышал "чурка не русская" иногда только, когда чурки в поле зрения были.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Yasmin

Извините, училась с финнами в школе - единственная русская (даже дети не обзывались), работала в asiakaspalvelu не на безупречном финском, никогда не шептались на русском чтоб кто не услышал, но вот никто никогда вслед не кричал или материл - западное побережье, где русских мало, наоборот с интересом спрашивали откуда и как тут оказались, нравится ли и т.д. Поэтому иногда плохо верится, но конечно у всех опыт разный.

    кто голосовал?  

Time

я очень рада за вас, верить или не верить ваше дело, меня это мало волнует!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

eve

Ну, это она отомстила просто за подобное отношение к себе Наверно, недавно со шведского парома вернулась

Тоже расскажу:
отправилась в Стокгольм как-то с ребенком, ребенку три года было с небольшим, сидит дите, ест себе что-то вилкой, в другой руке нож, как положено (учится, за родителями повторяет). А за соседним столиком - семья финская, вполне приличная, впрочем (я с ними разговорилась потом, оказалось, что они пару лет в России жили, даже по-русски чуточку понимают и в целом приятные люди). Так вот, дети их (6 и 7,5 лет мальчики поели уже к тому времени, как мы пришли, и начали слоняться от нечего делать по залу, да к столу со сластями, пока родители мирно за напитками беседовали). И вот подходят они к столику и вдруг моего малыша с вилкой и ножиком замечают, и чуть не пальцем в тарелку: "kato!". Оказывается, удивились, что в таком возрасте можно кушать по-взрослому Ну, и бардак у них на столе и под столом, как положено. На палец родители сделали замечание, конечно, а в бардаке том так и сидели (не будут же официанты на скамейках да под столом до окончания их трапезы прибираться). Демократия у них такая внутренняя, свобода попугаям, детям то бишь
Вообще поведение шведов и финнов в ресторане на паромах отличается, как правило, особенно среди взрослых. Хотя знаю, да, есть и у шведов послабления к деткам, но я о большинстве говорю.
Но и русские, надо сказать, выделяются, громкоголосием (обычно это туристы все же, старающиеся незнакомую речь перекричать ) Да, кстати, русские мужчины еще ведут себя не вполне скромно, не как турки, скажем, к юбкам цепляющиеся, но все время пытаются как бы "заценить", даже, если одета вполне себе скромно - неприятно это

Извините, автор, от темы отступила! ))

    кто голосовал?  

eve

Не скажут, если человек адекватный, не пьяница, не злостный социальщик, и не мошенник. К сожалению, таким тут как медом намазано, с обеих границ постсоветского пространства.

     

Crest

Судя по форуму ещё как скажут. Хотя и не знают друг друга. Хотя не правильное выражение, лучше говорить в таких случаях враг врага.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

eve

так разве на форуме все адекватные?
Согласна с Вами, конечно.

     

qwe137

Поляки это европа и укры тоже а Граница по Матушке волге и до Урала это уже казарма а дальше это ад.Праавильная мысль??

     

~aurinko~

Уже пару дней написать хочется. Не для форума, а для себя.
Я жила в простом месте. И только живя тут в Фи разглядывала специально свои школьные фотографии с родины. То, что все выглядели по разному, так это внешний вид. У кого-то волосы чёрные, у кого-то светлые. Никогда в голову не приходили мысли о национальностях, о том, что я должна как-то особенно обращаться с людьми другой национальности. И у нас всех так было. То, что по фамилии можно сказать откуда предки (из каких республик) узнала на форуме. О титульных нациях до сих пор не знаю. Если кто-то гордится тем, что от него не зависило и больше ему гордиться нечем, ну чтоже.

Не было ничего. И анегдотов не было. Интересно, и это говорит только о тех, кто пишет на форум. Слово "чурка" на форуме узнала. Слово "понаехали" тоже на форуме узнала.

О Финляндии почему-то надо говорить как о покойнике. Или хорошо или ничего. И всегда сразу разговор переводят на Россию, как буд-то, как попасть в школу в России как то может помочь людям, которые спрашивают как записать ребёнка в школу в Финляндии. И так в каждой теме, сразу википедия, сразу, а вот в России.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

~aurinko~

Людям трудно поверить в что-то, если это не произошло с ними. О том, чтобы понять чужую боль, я об этом и не говорю.

О своём опыте скажу, что у меня было счастливое детство и я считаю, что детство должно быть счастливым у всех. Я не видела не наркоманов, не алкоголиков. Я не знала, что кто-то якобы лучше других, потому что другие так сказать неправильной национальности.

Видеть как 2-3 летнего ребёнка, который на половину финн, никогда не был в России обызвают, кидаюся камушками в него, кричат гадости. И ребёнок говорит по-фински так же как и финны. И по внешнему виду не скажешь, что иностранец. Видеть обиду, слёзы, все чувства, которые ребёнок испытывает. Ах да, чтоже это я, ребёнок то мне не родственник, я просто подрабатывала нянчиясь с детьми.

Далеко не все с детства видели ругань, грязь, бедность, непойми каких людей. Далеко не для всех это норма, которая наверное делает сильнее. В Финляндии столько русскоязычных и на половину русских, которые с детского сада, всю жизнь слышали кто они такие, которых били итд. И это не нормально.

Насчёт того, с каким видом расизма я столкнулась я уже писала, так как тема это не первая. То, что на родине могло быть плохое отношение к людям разных национальностей не спорю. Но не все люди как свиньи, не всем надо сравнивать с худшим и стемиться в грязь.

Тем, кто забыл. 22 июля четыре года назад в Осло взорвалась бомба, после чего на острове Utøya были расстрелены люди. Всего погибло 77 человек.

    кто голосовал?  

JOI13

Были бы полководцы потолковее, так и не было бы столько жертв, а было бы гораздо меньше...прочитал в одном журнале "Огонёк" за май помойму, перед победой, как один ветеран вспоминал...было какое то укрепление у немцев и его нужно было взять, так вот командиры подняли бойцов на чистом поле в полный рост, немцы как косой накосили кучу бойцов, пришлось вызвать бригаду с танками, так вот эти танки по этим трупам (полегло столько, что не обьехать) и взяли укрепление...так то, многое из дурости...
Кто не верит, может покопаться в архивах...

     

emmi.

Ауринко, если ты подрабатывала няней, то это и твоя ответственность , что в 2 -3 летнего ребенка
" кидаются камушками и кричат гадости ". Такие вещи няни должны пресекать на месте.

    кто голосовал?  

emmi.

Это замечательно, что ты так считаешь. Я тоже пацифист.

     

~aurinko~

Пересекать это да. Но выходя первый раз с ребёнком из парадной я не могла знать, что дети, которые старше будут такое делать сразу как увидят ребёнка. Еслибы я заранее знала, что на детской площадке относящайся к дому такие дети, то никогда бы не пошла туда с ребёнком с которым нянчилась.

Это всего лишь один из примеров случившийся с одним ребёнком.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

emmi.

Ты с родителями этих засранцев поговорила ?

    кто голосовал?  

~aurinko~

Нет, откуда я могла знать их родителей? Ты думаешь, что такие говорят кто они и где живут? Я за прекрасным, весёлым, социальным, красивым, умненьким малышом присматривала. Мне было лет 17, а уж разбираться с родителями, которые учат такому детей, они бы меня далеко послали. Так что это дело родителей, а моё успокоить ребёнка, отвлечь и сделать так, чтобы вместо слёз появилась улыбка

Ты думала, что родители с детьми были на площадке? Не было их, дети старше были, гуляли без родителей.

На своём и опыте подруг знаю, что девочек 12 и старше лет, одетых как финки, в любое время года, хоть как закутаных, без макияжа, ведущих себя культурно мужики трезвые, которые им в папы годятся заслышив русскую речь и обзывали проститутками и предлагали непонятно что. И это днём, когда мы шли со школы.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Sejta

Все как всегда ((( Только на форуме все смелые, с большой охотой гневно обличающие, а как случится такой момент, что надо что-то сделать, пресечь, проявить принципиальность - заряд быстро осыпается и все заканчивается так, как это описывают поговорки: "я не я, и лошадь не моя", "моя хата с краю", "а чо, мне больше всех нужно?"

    кто голосовал?  

Sejta

Ну раз тему пока не снесли, выскажусь, что думаю по этому поводу. Безусловно, я допускаю, что кто-то несправедливо пострадал от резких высказываний или негативных оценок по национальному признаку, но предлагают посмотреть в корень и подумать - а может какие-то свои привычки, поведенческие манеры, особенности характера приводят к такому результату?
Предлагаю ознакомиться со статьей Полины Копыловой, опубликованной в газете "Спектр" №5. Лично мне статья понравилась, но предвижу, что будут и недовольные.
Считаю, что стереотип, с каким финны воспринимают всех русскоязычных, создали сами русскоязычные собственными руками (или мозгами). Этот стереотип не то, чтобы отрицательный, но я бы выразил его примерной словесной формулой - "этим не доверяй до конца". В какой-то момент от них столкнешься с подлостью, хамством, нечестностью, дурным воспитанием и т.д. Причем это будет еще тягостнее, так как это придет от того, кого ты прежде считал достойным и порядочным...
Имхо, пока этот стереотип действует и русскоязычные не смогли его изменить
P.S. Впрочем, открою новый топик, обсуждение здесь этой статьи будет не в тему

"Выбиться в финны"

     

~aurinko~

Если кто-то не правильно понял предложение: "Ах да, чтоже это я, ребёнок то мне не родственник, я просто подрабатывала нянчиясь с детьми", то ничего поделать не могу. Пишу как умею.

Если кто-то считает, что мне надо было бросить ребёнка, бегать за кидающимяся камнями детьми дошкольного и школьного возраста. Поймать их всех, узнать где они живут и идти к их родителям. Если кто-то считает это правильным, значит считает.

Дети знали кого обзывать итд. Как увидели, так и начали. И моё мнение, я не в коем случае не должна была бросать ребёнка из за тех, кто обзывается итд. Так что разговоры с их родителями остались для родителей ребёнка.


Ух. Не думала что на форуме можно устать. Лето, а темы о гомосескуалистах, о расизме. Старость не радость, уже устаю от такого.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

ptzmies

За себя ничего не скажу, но мою кошку тут прессуют по полной:

- дорогу ей, видите ли, переходить нельзя (расизм)
- противные коты от неё, эмигрантки бирманской, носы воротят (национализм)
- в магазинах пропал единственный паштет, который она ела, и теперь в
холодильниках 100500 сортов колбасы с собаками на упаковках (дискриминация)

Я думаю, что это всё от того, что она черная.

    кто голосовал?  

Lundqvist

У меня средняя дочка с этим столкнулась.В школе начали обзывать.И лет с 12 она перестала говорить по-русски,перестала слушать русские песни и т.п..А до этого интересовалась русским языком.САМА выучила буквы и научилась писать(хоть и с жуткими ошибками) и читать.Писала нам смс-ки по -русски всегда.Теперь не пишет,только по-фински.

-----------------
Kebab forever !!!

     

emmi.

Лудкqвист !
В школе есть :
- классный руководитель,
- психолог,
- terveydenhoitaja и врач
- куратор

и если Вашего ребенка обижают, обзывают, дразнят, - нужно обращаться и требовать навести порядок.

В какой школе это проис ходило ?

    кто голосовал?  

Lundqvist

это не было системой,пару- тройку раз кто-то,что-то на ходу пустил ей вслед.Она после этого закомплексовала.Сама нам не рассказывала.Узнавали случайно от третьих лиц.
Сейчас перешла в yläaste,вроде пока без проблем.Но русского языка дома уже нет (

-----------------
Kebab forever !!!

     

Olka

А есть русские родственники или друзья с кем она вынуждена говорить по-русски?
Может вам просто гнуть свою линию и говорить с ней на русском? Пусть отвечает по-фински, но язык не забудется.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Жжош!!!

    кто голосовал?  

Lundqvist

Друзей-приятелей из русских или русско-финских семей у неё нет.Все финны и одна полу-тайка.
Иногда приезжают бабушки,но всё её общение с ними сводится на: АГА,УГУ,ДА,НЕТ.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Lundqvist

A так и делаем.Говорим с ней только по- русски.Она отвечает на финском.

-----------------
Kebab forever !!!

    кто голосовал?  

Olka

Я имела в виду ваших семейных друзей, но насчёт бабушек поняла. Общается по минимуму.

     

Olka

Ну и правильно. Возможно у неё интерес попозже появится. У сына моей подруги была такая же история. А потом, в 18 лет устроился на работу, где нужен был русский язык. Пришлось взяться за учебники и сам уже стал маму просить "говори со мной по-русски, надо язык вспоминать".

     

emmi.

Мне в прошлом году довелось поработать некоторое время в Коуволе, несколько месяцев. Часто Вас, Лундквист, вспоминала, когда переезжала , истории про семью и детей, рассказанные здесь на форуме, типа этой.
Я в том числе делала осмотры в школах, Sarkolan коулу и Eskolanmäen были мои, знаю хорошо персонал там. А сын учился в Маnsikka-Ahon.
Могу сказать, что приняли очень хорошо и меня, и его, и вообще о городе остались приятные воспоминания.
С русофобией не сталкивалась. По-моему, даже местным перусам не до русских иммигрантов , такое количество сомалийцев и прочих беженцев из Африки.

     

Time

стекло ночью разбили в машине, вокруг живут одни финны, соседи всегда улыбаются и здороваются...

    кто голосовал?  

Lundqvist

У нас нет таких.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Lundqvist

Вторая волна в смысле? Интерес у неё уже был,поскольку лет в 10 начала учить русский сама.Брала книгу или журнал и приставала с вопросами,а как это читается,а какая это буква и т.п.
Потом стала сама писать всякие записочки нам на русском,например список покупок.Мы исправляли,где были ошибки,она запоминала.И вот после этих случаев у неё всё обрезало.Жаль конечно.Но будем надеяться,что у неё что-то в мозгах отложилось и не забудется.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Вова fenix

Шоб ты никогда не узнала,кто из них пакость таку сделал.
Будешь мучаться над разгадкой,а они улыбаться и здороваться.

     

Lundqvist

Мы там начинали,ещё в старом здании.Старшая дочка там до третьего доучилась.А средняя пошла в первый класс там проучилась лишь месяц и мы переехали.

-----------------
Kebab forever !!!

     

eve

так это не финны, это с форума мстят

    кто голосовал?  

Вова fenix

Не переживай,подрастёт,образумится.
Здешь ещё не такое бывает,а у твоей мелочи.

     

Lundqvist

На это надеемся и уповаем.Хотя ни у кого из знакомых нет таких проблем,хотя дети такого-же возраста.Все говорят по-русски без всяких комплексов!

-----------------
Kebab forever !!!

     

Time

вам смешно, а мне хоть плачь....

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Time

сосед вроде ни чо, но к нему вчера гости приезжали, может дети камни кидали...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Вова fenix

Не очень хорошо здесь то,что финны создают психическую боль им.
Т.е. в будущем у них будут проблемы,у кого в семьe ,у кого где.
Но это жизнь,такое было и в СССР.

     

Yasmin

нам кстати тож машину калечили, располосовали в зебру, в тампере дело было...но я не знаю, финские соседи там причастны были или еше кому че не понравилось

     

K100

Птицы.

Учитесь мыслить позитивно.

     

Time

скорее бабочки или стрекозы!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Ден Сяо Пин

Вот скока раз я с расизмом сталкивался, всё время он падал. Слабый и трусливый расизм в финляндии. удара не выдерживал ))))

    кто голосовал?  

Ушастый нянь

мне кажется,статья написана ради гонорара... ну,и пустое место заполнить,где могла быть ваша реклама...

    кто голосовал?  

Lentochka

Если в Финляндии русский русскому говорит "понаехали", то уже цирк с конями.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Time

вам смешно, а у меня нет лишних денег менять стекло..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

angel2010

Стоим с детьми на остановке сегодня, людей вокруг много все ждут автобус. Болтаем как всегда по-русски между собой. Рядом сидит бабулька, которая не просто помнит финско-русскую войну, но и явно в ней принимала участие. И хотя мы говорили не громко, она поняла , что не по-фински. И так в лоб меня спрашивает: на каком языке вы разговариваете? На русском?
Вокруг нас срочно смолкли все разговоры, народ замер. Ну я не долго думая, отвечаю что на английском. Бабулька так подумала и говорит, что английский она не знает)))))) . С нами еще пару соседок стояли. они финки- говорят она любит к кому-нибудь прикопаться и покричать. То подростки уши не там прокололи, то еще что. Но я первая, кто так ловко с ней справился))))))))

    кто голосовал?