Time

рядом нету ничего подобного...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Vitaly

Платят больше, возможности больше. Шансы инвестиции найти больше.

Так может пока еще не придумали следующий Фейсбук. Не все сразу.

     

artemm

Им помешала система - открыл малый бизнес с нормальной доходностью - 50% отдай. Не все готовы на крупную авантюру под названием ООО, и инвесторов мало в Финляндии - без "хювя вели" ООО не открыть, а даже если открыть - то это очень большой риск. И вообще тут не об обиде речь идет - это не детский сад - сидит просто чел, смотрит на свою зарплату - и на зарплату тети Вали, работающей уборщицей. Да, работа уборщицей очень важна и полезна, программисты бы в дерьме захлебнулись если бы не уборщики. Но вот нафига он сидел 10 лет учебники читал, чет там себя совершенствовал, когда уборщики тут столько же получают. Ну так не недо списывать фактор престижа! Этот инженер посидит, подумает, и уедет в Америки, где у него зарплата в 10 раз выше и статус.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Почитал тему и ссылки на новость. Не верю в эту ботву, тем более из жёлтой прессы Илта Саномат. Как-то слишком шоколадно, совсем. Или процент по налогам увеличат сразу и зверски, процентов 50. Переложит государство деньги из одного своего кармана в другой.... вот.

    кто голосовал?  

Vnik

Если ты в дядину фирму "в зубах" приносишь миллионы, то дядя будет тебе платить столько, сколько ты скажешь.
Или, что очень часто бывает, чтобы не потерять ЦЕННОГО работника, позовет в акционеры, чтобы и ты имел долю с прибыли.
А если ничего этого не предлагают, то не надо считать себя пипец каким незаменимым.
Я смотрю, тут возмущаются недавно приехавшие ребята-программисты... Терпите, и так вас из ЫПОЖ вытащили. Ну и работайте над собой, чтобы "дядя" все это вам предложил. Понятно, что хочется сразу и много, но этого только единицы добиваются.

    кто голосовал?  

KALAMIES

А нахрен он кому нужен, этот следующий (да и нынешний тоже) ФБ? Вы бы, умники, придумали наконец-то, как террористов сразу вычислять по ключевым словам в этих болталках и сразу на Лубянку автоматом сливать данные с точными координатами, к д. Вове.))))))

    кто голосовал?  

*1*

Сейчас на фэйсбук заходит в день 1 000 000 000 человек.

     

Люся

Ага, десять стульчиков на тысячу мальчиков

     

Микка К.

Слушай,не гневи Бога,а?
Тебе повезло родиться более умным.Всё.Нет твоих заслуг более.
Ты просто так устроен-книжки читать тебе нравится
Поэтому,сиди в тёплом кресле,в белой рубашке и радуйся,что зарабатываешь больше и легче
Другому повезло меньше,но он нашёл своё место в жизни,обслуживает вас умных засранцев и не тыкает вам,что спину гнёт ежедневно,надрывая здоровье физическое...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

KALAMIES

Единичка и стокамноганулей - это ярд?))))))
Вот и говорю, что бесполезный и вредный ресурс. С новостями о том, кто- где- что кушал, сфоткал и лайкнул.
Я уверен, что ВК и ФБ напрямую мешают и тебе, отнимают рабочее время, мешая сосредоточиться.))))))

    кто голосовал?  

Vitaly

Мне всегда радует, когда говорят, что работа программиста легка. Если она так легка, то что же вы сами ее не делаете? Будете сидеть в теплом кресле, зарабатывать больше и легче!

     

*1*

Ну вобщем он прав. 5 лет в универе. потом много лет набираться опыта и постоянно обучатся. Я вот каждые выходные не отдыхаю а читаю книги по программированию, это после тяжелой рабочей недели после которой голова как колокол. Но да, нам это нравится

Ну и платят больше т.к. чем солжнее профессия тем меньше народа на нее претендующих тем больше предлагают.

     

*1*

Да, это миллиард. Дохреналиард

     

artemm

Не в уме дело. Частенько люди годами учатся чтобы стать программистами или кораблестроителями, архитекторами или химиками - и даже со средними способностями. Трудолюбие в дальней перспективе всегда побивает просто быстрый ум. А все умные (сильно умные) идут обычно в науку и работают не в индустрии а на кафедре. Ну вот и эти люди, которые годами корячились чтобы получить свои дипломы, вдруг понимают - а нафиг им это было нужно все.

Ну и про легче тоже спорный вопрос. Да, не надо ящики таскать - но на работе работе белые воротнички делают не то что им нравится, а то что скажут, и далеко не всем повезло пить кофе в офисе - приходится че то там чертить сутки напролет. Так что разница в труде - не такая уж огромная, если еще учесть, что приходится быть фактически нищим студентом в течение очень долгого времени.

ПС. Ну и не надо так агрессивно - никто ведь не говорит что работники физ. труда не нужны или неполезны. Разговор о том, что умственные профессии всегда ценились, ценятся и будут цениться больше чем физический труд. И если правительство финляндии собирается сделать "уравнять" для умственных работников, в силу собственного ЧСД боюсь, специалисты с ВО этого не оценят. А именно эта категория лиц платит больше всего налогов в казну, нравится тебе это или нет. Так что если эти "засранцы" решат, что их поставили в то же положение, что и простых уборщиков - мало казне не покажется. Даже если это не относится к финским белым воротничкам, которые конечно надбавки получат.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Опиум для народа. Дьявольские сети. Вами правит кукловод из геенны огненной. С каждым сэлфи, загруженным в ФБ, вы падаете в бездну стремительным домкратом....

    кто голосовал?  

artemm

Нене...он же написал:

Тебе повезло родиться более умным.Всё.Нет твоих заслуг более.

что является сутью сказанного в 1 предложении. Зависть. Правда не учтено, что часто надо повкалывать неплохо чтобы достичь определенного уровня знаний. Чего многие люди делать не хотят выбирая профессию попроще.

Хотя я вообще про себя ничего не говорил. То есть идет экстраполяция на всех белых воротничков =)

     

Микка К.

То есть из моих 6 строчек ты увидел только два слова? ))

Хорошо,отвечу.Я не делаю твою работу,потому что родился с другим складом ума.Своя у меня судьба,также, как и у любого другого.
Вот ты сам написал,что трое самых умных из вашей конторы свалили в Америку.
Уверен,что если ты хотел бы написать более честно,то добавил бы сколько на вашей фирме и балласта,тех,кто бесполезен фирме и на самом деле не умные )
Думаю,что раза в два больше уехавших ))

А вот спроси их самих-что они и как,так тоже гордо заявят,что они десять лет учились и заслуживают больше уборщиков ))
Здорово,да!? А ведь правда совсем другая,так ведь,Виталик? ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Вова fenix

Этот мир за нашими глазами,постоянно меняется ,развивается ,а затем рушится,затем снова развивается.
Иногда войны случаются,затем подьём экономики и рождаемости.
Здоровый,умный,уверенный всегда будет иметь доход,главное ,что бы внешний мир резко не начали разрушать.
Тогда и здоровым,умным достанется.

    кто голосовал?  

Микка К.

Зависть? Вам?Не смеши )) Постоянное нытьё на форуме,что мало платят и долго пришлось учиться ))

Я уже высказался по теме.Если не нравится моё мнение,то сходи в тему мамашек,они уж точно подтвердят на живых примерах детей.,-им сразу видно,у кого умненький и смышлёный родился,а у кого дурачок

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

artemm

Ну а что это был тогда за комментарий? Можешь разъяснить? =) Мне лично сразу все понятно, завистник вы наш =)



Повторю еще раз - я не помню чтобы я писал где-то про себя, но ты перевел на личности, это раз.

Два - я просто выразил свое мнение по поводу несправедливости отсутствия базового дохода для работающих в стране по виду на жительство, так как они платят те же налоги в казну что и простые финны.

Три - если ты будешь таким же злюкой - у тебя язва желудка образуется

ПС. И можешь не называть меня на Вы, ненавижу формализмы на форумах, как будто ты меня знаешь и уважаешь =)

     

*1*

По поводу что программирование только для шибко умных это заблуждение. Наали писала что пепрвое образование у нее по моему филологическое? Но она поняла что там не то и переучилась на программиста. Я знаю еще одну девушку которая поняла что ее экономическое образование никому не нужно здесь и переучилась на менеджера программистских проектов.

Да и большинство успешных людей которые не программисты учатся постоянно. Один друг в Росссии супер успешен в менеджементе коипаний. вот вроде и так уже 3 высших и еще и доктор наук так нет , у него на спмнке дивана всегда пара тройка свежих книг поэкономике и юриспунденции. И он ни разу не ботан , он чемпион одной области в Росси по кикбоксингу А на улице встретишь, парень как парень.

По сравнению с этим последним примером я вообще ленивая жопа.

И да, я себя тоже успокаиваю тем что он наверное супер умный и мозг и него в 2 раза больше. Повезло. Хаха. Нет, это я ленивая жопаю.

Пы Сы: И надо все таки учится брать ответственность за свою жизнь на себя, а не перекладывать ее на природу которая кому то "дала больше мозгов"

     

Vnik

Непозволительно низкий порог условий для поступлений в ВУЗы породил ненужную кучу ВУЗов, которые плодят ненужное количество людей с высшим образованием. Теперь у станков работать некому. Надо в 10 раз меньше выпускать. Меньше, но чтобы каждый был СУПЕР, а не "серая" инженерная масса. Это не инженеры, это техники...
Вот кто тут похвстается, что МФТИ закончил? - сниму шляпу...
А то, что 10 лет учился, это ни о чем еще не говорит... Как учился, чему, кто учил?
Сейчас каждая мамашка свою доченьку в вуз старается любыми способами запихнуть. Блин, за деньги!!! Так это не учеба, это бизнес ВУЗов этих...

    кто голосовал?  

*1*

Кстати в Финляндии сейчас такая же ботва. Турку АМК - это жесть. На 4м курсе программисты хэлло ворлд не могут написать.

     

Vitaly

Ну вот кстате я считаю, что в нашей конторе балласт минимален, реально народ умный и мне доставляет удовольствие работать с ними. Народ не отлынивает и не сидит в фейсбуке часами. Опен офис, видно кто чем занимается.

    кто голосовал?  

*1*

Та же фигня. У нас все професионалы и работают на износ но с удовольствием. Трое финнов намного опытнее и я думаю умнее меня. Одно удовольствие с ними работать.

     

Vnik

Угу. Ну с одной стороны это может неплохо, что повышается общее умственное развитие населения в стране, но блин, эти же "люди с высшим образованием" и правда считают себя такими. И подай им работу чтобы было тепло и много платили...

     

*1*

Когда лет 8 назад я набирал прогеров в проект мы валили таких выпускников вопросом сколько битов в байте и сколько значений можно записать одним байтом. Валились как милые Это жесть

     

Yasmin

ну так...кто-то в похожей теме уже кичился....что не для того инженер 6 лет учился чтоб поломойкой быть....но видать не понятно чему учился раз даж работы не найти по профилю....

    кто голосовал?  

*1*

Ну кто то учился а ктото корочку получал Те кто учились теперь работают а те кто корочку те на форуме целый день из дома жалются на жизнь

     

Elisa_ja

Совершенно верно. Постепенно снимут и все корваусы. За любое лечение и за лекарства придется платить полностью или страховки приобретать.

     

IrinaKo

А зачем это знать в реальной жизни? Нет, ну может кому то и надо - мне за 10 лет работы ни разу не приодилось.
Прогер - это общее название профессии. специализации могут быть разные. ому то больше нужны зания графического изайна или аркетинга, кому то бух. учета, а коу то биты с байтами.

     

Vnik

Ну так ведь это же правильно.

     

Vnik

То есть по Вашему, прогер это человек, работаюий в какой-либо программе?

     

*1*

Видимо те кто к нам тогда пытались устроится тоже так думали

     

Вова fenix

Нее,это те,кто живёт в реальном мире.

    кто голосовал?  

eve

Mallex про AMK писал. Какое же это "высшее"? По-русски это ранее техникумом было. Но да, здесь они себя университетами кличут, на деле же выпускники иногда хуже пэтэушников соображают.
К нам приходят студенты из AMK, многие из них жалуются на бессистемное образование и кучу никчемной болтологии, хотя их учебные заведения вроде бы "университеты ПРИКЛАДНЫХ наук"

    кто голосовал?  

Laska

Ребята, ну как вы не поймете, или просто поболтать хочется?).
Базовое пособие заменит существующие пособие по безработице, минимальное по уходу за ребенком и минимум по больничному. И никто не гражданам с временной или постоянной лупой не будет платить по-старому, эту старые пособия забудут, при этом их не лишат соц.страхования. Все, у кого есть кела, будут получать базовый доход. Разве не логично?)
Профсоюзные тоже никто до 800 не снизит, не волнуйтесь, заменится опять же базовая минимальная часть этих выплат.
И налоговая шкала поменяется, 550 добавят вместе с процентом налога, и на руки зарплата будет меньше и новым базовым доходом ее догонят до сегодняшней суммы. Только вот не выйдет у всех тютелька в тютельку, и чем больше зарплата, тем больше в минусе останутся люди...
Выйграют студенты и малообеспеченные

    кто голосовал?  

Yasmin

Конечно просто лясы точат, так как и закона нет и еще никто не знает, что и как будет))) критично ничего не изменят, все будет как и было, просто по другой системе, кто сидел на социале так и будет сидеть. Добавят к зарплате - значит поднимут и налоги, чтоб на руки оставалось то же что и сейчас.

    кто голосовал?  

Denis1234

Чего вы всё спорите, будут давать деньги у кого есть пюсева или нет! Будут давать всем, так как этот слой населения очень многочисленный и ему не дать не могут, просто туда подходят разные слои общества и пенсионеры и только периеховшие и дети, и.т.д, и.т.п, так что расслабьтесь и живите себе все спокойно и не поникуйте!

     

katsoja

Ну это не про меня, я спокоен, как удав.

     

Denis1234

Дак ты почитай, сколько здесь кипиша у людей

     

Yasmin

Вы просто форум не знаете, нет никакого кипиша, сидят общаются... как всегда)))

    кто голосовал?  

katsoja

Да вообщем обычное дело, как в любом большом коллективе обязательно найдётся паникёр, который всех будет баламутить

     

Denis1234

Я о том же все правду хотят найти, а как ее найдешь когда знать не чего не знаешь:

     

AndreiEnergetik

И знакомые у Вас такие , и сам Вы программист , на которого спрос, и работать приходится по выходным читая книги по программированию..

Удивляюсь как Вы можете тут еще сидеть.

     

*1*

А я из Кареллии , у меня там дом. Мне Финляндия очень удобна. А так да, свалил бы давным давно

А с профессией. Наверное просто повезло что она нужная сеичас. Вот и сижу тут выпендриваюс. А как изабетут искуственный интеллект и все, кому мы нужны будем?

    кто голосовал?  

Канарейка

Ну чо решили? Когда за деньгами идтить? Чемодан брать или в авоську затолкаю базовый доход свой?

-----------------

     

argis

О, так здесь уже очередь!

Девушка, вы последняя?

     

Чон Сон Ы

Трудовая мотивация меняется от заданных условий. Как только ты половину уборщиц уволишь, как потихоньку начнёт вторая половина увольняться. И начнётся на предприятии текучка.
Помнишь, как ты долго не могла найти в свою фирму работника, пока не начала платить больше?

     

Чон Сон Ы

Всех нас опустят, да так, что сами не поймём.

     

vilkas

А чего там не поймём. попробуй государство просто задрать подоходный налог-народ возьмёт и возмутится. А так реформа, основная речь о каких-то пособиях или каких-то базовых доходах,хрен поймешь,особенно,когда далёк от всей этой Келы_Соссу и прочего. Малозарабатывающие и ленивые первыми рот заткнут мидл классу,который подстригать собрались через реформу.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

AndreiEnergetik

У кого то выпендреж вызывает антипатию, замешанную на зависти и на комплексе неполноценности. Разумный человек с эти впрочем справляется.

Из Ваших постов совершенно понятно, что у Вас все сложилось и Дай Вам БОГ, чтоб так и продолжалось.

У меня в жизни случалось встречаться с деловыми людьми. Ни у кого не было времени на общение в соцсетях, форумах, да и на обычное общение.

Но если уж у Вас есть потребность бывать на этом малоинформативном и конфликтном форуме с непонятно соблюдаемыми правилами, то помимо вызывания зависти к своей персоне, помогите хотя бы советом толковым.

Как мне настроить антивирус? Платный , легальный symantec endpoint protection. Меню на аглицком, в терминах не очень разбираюсь. Цель -самому определять может программа выходить в сеть Интернет или нет

     

kukunja

Просто в десятку...... Все так и есть. javascript:take_smilie('')

     

Вова fenix

Так люди то не хотят работать,а кушать желают.
Система соски была расчитана на маленький % лузеров,но по естетсвенным причинам их появилось слишком много.
Нынешная система не справится и её решили ломать,а потом постоить новую,для большого количетсва лузеров.
Т.е. делается всё правильно,надо сделать так,что бы человек начал работать,перестал пить пиво,курить.
Начал следить за своим здоровьем,захотел что нубудь созидатать.
А при нынешней системе поялось много алкашей,психозов,депрессий,больных.

    кто голосовал?  

nifi

у нас в Куорио с января районные КЕЛА закрываются и работники сокращаются..процесс пошел-оставляют одно-центральное.

    кто голосовал?  

Desika

Так туда и не ходят уже. Всё- по интернету милейшие.Раньше присылали бланк на asumistuki tarkistus , а теперь прислали указание, чтобы зашла в интернет и заполнила тот самый бланк.

     

nifi

у нас оно в стекле радом с торговым центром так что всегда можно видеть как там много народа

     

Чон Сон Ы

Потому и опустят, чтобы приучить всех работать за три копейки.

     

Вова fenix

Опустят тех,кто не получал зарплату в 120 рублей.
Мы быстро вспомним,подсознание поможет.

    кто голосовал?