Suhov

Интересно, спасибо! 4 и 10 пункты весьма показательны. Краткое резюме всего написанного - если ты двойной гражданин, то не рыпайся к должностям с гостайной, всё равно не пустят. Имхо, разумно.

Тут же уже плач Ярославны об ущемлении прав. Чего стонать? Кого конкретно ущемили, кто тут кандидат в министры? Или что, водителем не взяли на работу, проклятушшие европейцы, гнобят и дискриминируют россиян, приехавших сюда за хорошей жизнью, и не желающих отказываться от ништяков двойного гражданства.

     

filolg

С кем граничим, того и боимся, по-моему логично... 25 тыс двугражланственных, у меня одно, я ниче не боюсь 😁..

     

Naali

Можно, но в среднем люди у которых там семья или имущество не отказываются от гражданства. Если вопрос о серьезных тайнах, то скорее всего будут выяснять и про другие связи.

В США например у одного моего приятеля, родившегося в стране А и давно уже бывшего только гражданином США спросили считает ли он что страна Б, в которой тогда жил его двоюродный брат, может на него нажимать угрожая двоюродному брату. Никакого отношения к стране Б он сам не имел и даже ни разу там не был.

Мне интересно: что те люди которые считают что второе гражданство не может быть причиной отказа в допуске считают насчет проживания за границей в прошлом? В Финляндии то что человек жил за границей когда-то во время последних 5 лет совершенно обычная причина отказа в допуске, даже на те позиции куда в принципе берут иностранцев.

     

Lentochka

Изначально об этой http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...chnikov/9433482

Продолжение http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...novosti/9436835

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Suhov

Ждём логичного продолжения, когда униженные ЕСом проголосуют за Перусов, чтобы те их страхи про "дискриминацию" по гражданству в полной мере реализовали. Нуачо, "Финляндия для финнов", аха.

     

Yasmin

Вот и мне интересно кому весь этот цирк нужен...

Но, готовится законопроект который сможет ограничить возможности для людеи с двойным гражданством претендовать на определенные, например, воинские места. Закона еще никакого нет, и он только рассматривается, как и тот тогда с Бернер, который прикрыли.

     

ulitk

Заголовки удивляют, мягко выражаясь.
Там мальчик-резервист рассказывал о своей службе в армии.
Приехал в 2007 году одиннадцатилетним.

Он сказал, что если Россия нападёт на Финляндию, то он будет воевать за Финляндию.
Если Финляндия нападёт на Россию, то он воевать не пойдёт.

Но газета вынесла в заголовок только одну часть ответа.

Вопрос: Кому всё это надо? Зачем раздувают?


Хочется надеяться, что всё это пройдёт.
Мы-то ко всему привыкшие, а вот за детей, что тут выросли, считающих Финляндию Родиной, обидно.

    кто голосовал?  

Naali

Почему же? Они как раз говорят что если второе гражданство от рождения и ты им никак не пользуешься, то пустят. Как раз то о чем здесь народ беспокоился насчет своих детей.



Если бы здесь настолько был нужен везде этот допуск что и в водители бы без него не брали, то точно было бы ущемление прав. Но он довольно мало где нужен.

Мне в свое время не дали допуск к внутренней сети Valtionneuvoston linna. С одним гражданством, американским. Сказали что с двумя бы дали. Если у них такие стандарты то вряд ли это сильно затрагивает многие карьеры.

     

Naali

Кстати, если кого-то реально интересует что там люди из министерства финансов по этому поводу надумали, то это здесь: http://valtioneuvosto.fi/documents/...78-133a756e4e8a. Они там обсуждают много что, и за и против, и в конце дают рекомендации.

     

ulitk

Это всё понятно, и мало кто тут сомневается, что ограничений к гос. тайне не должно быть в случае с двумя гражданствами.
Основное недоумение вызывает сама подача всего этого.
К чему такой цирк публичный разводить?

    кто голосовал?  

sportster1966

За водителя скажу , пока финского гражданства не было в Ловизу на АЭС привез груз за кпп ждал когда трак разгрузят и на бочку не брали нужен допуск на нефтебазы был , не граждане его не имели..

     

Suhov

Речь то о другом, товарисч. Какие проблемы у водителя в Финляндии с двойным, российским гражданством?

То, что какие то допуски есть у людей с финским гражданством, это что, нонсенс? Или может президентом поставим человека без финского гражданства?

     

Tulilintu

Финских граждан тоже жестоко ограничивают. Попадался нашей фирме пару раз Сантахамина, Парламент и пр. Монтажники метал.конструкций должны быть не только фин.гражданами, но и не иметь криминальной истории. Пара человек отсеивается сразу. И ведь даже не бурчат на такое ограничение, не взывают к уполномоченному по вопросам равенства..

     

Ефим Печкин

Вы на полном серьёзе приравнивает российское гражданство и криминальную историю?

    кто голосовал?  

Yasmin

В полицию нельзя без гражданства....почему никто не возникает....

     

Suhov

Спросил сейчас то же самое у своего 17-летнего сына, двойного гражданина, он слово в слово точно так же ответил. Добавив - что за абсурд, Финляндия не нападёт на Россию. Но после аргумента, типа пришли психи к власти на Западе, подбили всё НАТО, и попёрли диктатуру свергать, всё таки допустил.

     

ay)

Спроси еще раз. Потому что в таком случае финны спрашивать не будут хочешь воевать или нет. Не пойти не получится.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

Детали это, не меняющие сути. Все мы знаем и по книгам и по кино как оно бывает.

     

ay)

Это отнюдь не детали...
Но соглашусь с тем, что как и в книгах и в кино у каждого будет свой выбор. У твоего сына - такой, у другого - противоположный. И делаться эти выборы будут по факту, а не заранее. Но хочется надеяться, что этого не придется делать на нашем веку. Как и с этим законом - чего кричать, когда пока еще ничего не приняли.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

О каком то выборе - это твои предположения, ничего о выборе я не говорил.

Для моделирования ситуации ты можешь представить, что маршируешь в строю с 1000 других солдат, и должен петь песню, которую не хочешь петь. Да, и перед тем, как встать в строй, у тебя была увольнительная. Дальше думай сам.

Да, и если не против, сам то как бы ответил?

     

ay)

Я про выбор сына говорю. Можно назвать это "решением" если слово "выбор" не устраивает.

У меня ситуация не моделируется - опыта в строю не имею и не собираюсь его получать.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

То есть ты мне хочешь объяснить, что в случае вооружённого конфликта, призванный военнообязанный в Финляндии обязан идти на войну? А, ну за это спасибо. Теперь я знаю больше. Расскажу ему. Чтобы не рассказывал мне сказки про дезертиров и про прочих уклонистов во время войн. Призвали - идёшь, фигня что придурок послал.

     

R60

Финны сами толком не знают за кого и против кого будут воевать. Последняя мировая война — сначала за немцев против СССР с америкой, потом против немцев. Такая судьба маленьких стран, всех завоевателей встречать хлебом-солью, иначе быстро исчезнешь с карты.

    кто голосовал?  

ay)

Я тебе хочу объяснить, что разговоры про возможную войну в аспекте выбора человека на чью сторону встать неконструктивны по своей сути. Выбор конечно можно сделать заранее, но это не говорит о том, что ситуация, когда его действительно придется делать, на него не повлияет. Поэтому эти гадания на гуще в рамках этой темы являются размазней на пустом месте и перспективой высосанной из пальца. На данный момент даже закона нет, не говоря о его исполнении и тем более о последствиях международного масштаба.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Suhov

Теперь ты мне объясняешь, что несмотря на то, что я сейчас собрался идти поплавать в бассейне, если мне позвонят, и пригласят на вечеринку, то я смогу изменить своё решение, и передумать с бассейном. Что ж, логично. Спасибо, Кэп. Думаю, на этом тему с войной против России я для себя исчерпал, пойду поплаваю, пока не позвонили.

     

Tulilintu

Вы забыли указать "небольшой пограничный конфликт", который был до ву событий. Хлеба-соли не было. Зато понятно, откуда растут корни финских опасений. Опыт уже есть.

     

УчастнеГ

Объясню. В Финляндии есть финские граждане, у которых есть гражданство России, которые родились в Финляндии, но никогда в России не жили. Дети из семей, где у одного родителя финское, а у другого российское гражданство.

Детей этих сделали заложниками ситуации. Взрослым уже давно чихать на все эти законы. Переехали, выкручивались и выкрутятся. Плевок был именно в наших с вами детей. Именно, чтобы с резонансом, чтобы на них смотрели и думали: "А вдруг у него два гражданства? - Изгой, изгой".

    кто голосовал?  

sportster1966

Согласен .Думалось что , ладно мы уже привыкли к этому "второму" вопросу "Откуда вы приехали? "Хотя бы дети будут жить без этого, но нет мертвые хватают живых(.

    кто голосовал?  

anttisepp

Если кто-то кивает в сторону Трампа, то это (тема сабжа) не по-трамповски, - все пока идет по-клинтоновски; если же придет свой "финский Tрамп", все это почувствуют, т.к. прекратится безнадежная энтропия всего и вся.
На PS недежды нет, они ее похоронили еще в 15 году, увы, был их звездный час, но скисли и продались.
IMHO

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

~aurinko~

На самом деле родители сами решилли переехать в страну где их детей могут сделать заложниками ситуации. Они сами хотели детям Российское гражданство. Они сами не хотят чтобы дети жили в России. Родители родились не в Финляндии, переехали сюда жить. Но считают что дети рождённые в Финляндии имеющие уже гражданство России не могут переехать жить в Россию. Родителям нужны были визы, олескелулуват, и несмотря на всё это они переехали в Фи. Их детям ничего не надо для того чтобы переехать в Россию.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Kluwert

Господи! Я думал этот поиск "пятой колонны" и "скрытых врагов" характерен только для авторитарок, типа России. Ан нет! Одна из ведущих стран ЕС, светочь демократии и толерантности, а туда же

Блин, да второй паспорт - по-сути, не более, чем техническая бумажка, просто эконимия на визах, не более того! Представим, что у человека один паспорт, но он решил слить в РФ секретную финскую информацию. Его реально остановит отсутствие российского паспорта? Или отсутствие российского паспорта потом помешает сбежать в РФ при угрозе разоблачения?!
Или, например, представим спецслужбы захотят внедрить своего чувачка в финские службы под видом мигранта. Да, понятно дело, как только он финпаспорт получит, он тут же от российского откажется. И в рез-те реальный засланец будет занимать должность, в которой будет отказано честному человеку, но имеющему два паспорта (как в новости). Цирк какой-то!!

    кто голосовал?  

ulitk

Нуу..
Где-то так.
Весьма неприятно ещё то, что тема о нас, переселенцах, независимо от сохранённого гражданства, всплывает только тогда, когда начинают скандалить и выяснять отношения.

Почему местные медиа не пишут о талантливых русскоязычных учёных, врачах, программистах...., просто об обычных людях, что связали себя с этой страной???

Псы.
Сейчас ходила по Призме и ощущала себя шпионом)
Гыыы.


Паранойя, наверное.
Но последние события ей поспособствовали.)

    кто голосовал?  

~aurinko~

Во первых. В новостях не пишут позитив. Новости это то, что негативное случилось. В газетах пишут о иностранцах, но любой иностранец который знаменит чем-то в позитивном слысле сразу становится финном. Помню певица которая даже не живёт в Фи, которую привезли в возрасте помоему двух лет как беженку в Фи стала финкой. Так и писали финка. Она знаменита тем что песни поёт против режима толи Талебана, толи ИСИС. Для меня они все из одной оперы

О учёных, врачах, программистах любой национальности просто не пишут. Не о финнах, не о иностранцах.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

eve

А смешанные семьи ты совсем во внимание не берешь? Не "ты мне, я тебе", "купи-продай" семьи, а именно нормальные, построенные на крепких человеческих отношениях, любви, уважении... Семьи, где сохраняются и переплетаются тесные родственные и культурные связи. Заложниками чьих хотелок становятся дети из этих семей?

    кто голосовал?  

~aurinko~

А я то что могу сделать. Я вообще за мир во всём мире. Причём без шуток.

Точно скажу, что обращяться надо не на форум, а в тоже министерство.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Yasmin

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...0005072039.html

Очень многие русские сами способствуют нагнетению ситуации, пример вот как раз с детьми и всякими Бекманами, когда люди живут тут и пользуются благами этой страны не забывая напоминать что они ее граждане, а потом когда возникают проблемы начинают вопить о том что они вообще-то и граждане другой страны, помогите нас тут обижают. От таких вот ... "граждан" и начинает возникать опасность, так как та же Россия считает вполне себе нормальным лезть в другую страну защищать своих граждан, а повод можно и придумать.... а тут кто-то про "просто бумажка". Масса таких неудобных для Фи граждан переваливает и пора что-то делать, времена меняются, ну и Крым как один хороший пример и пинок что-то делать...

    кто голосовал?  

ulitk

Солнышко, ты о чём?
Люди переезжали сюда в начале 90-х.

В розовых очках и при адекватной власти.

И как-то у тебя всё в кучу и непонятно.

    кто голосовал?  

Suhov

Заложники, вы там особо то не усердствуйте в нагнетании, лучше вспомните тот самый момент, когда подавали в консульство подписанные вашей рукой бумаги на российское гражданство ребёночку. Кто то за руку тянул? Не вы ли, заложники, выбрали гражданство своим детям, тем, у которых от рождения оно было бы только финским, и никаких проблем с двойными гражданствами?

    кто голосовал?  

eve

В какое министерство и зачем??

Я не о должностях, а о том, что некто сознательно раздувает негативное отношение к представителям объединенной русско-финской культуры, ко всем, в общем-то нам, потому что среднестатистический финн не станет задумываться о том, сколько у нас паспортов и отказались ли мы от российского.


А на форум поговорить приходят .
Когда мне "обратиться" захочется, я это и буду делать официально и через официальные же органы, в чьи полномочия входит рассмотрение предмета моего "обращения".

    кто голосовал?  

~aurinko~

Если они переехали в начале 90-х и подали на гражданство сразу как можно было. То у них российского гражданства и нет, так как тогда нельзя было оставлять российское.

А очки, так ктоже виноват. Власть как известно меняется. Да мне самой не понятно что случилось то?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

eve

Сухов, Вы все чаще подрываете свой авторитет

Ну вот да, прям, приговор детям подписали. Вы вообще о чем???

    кто голосовал?  

werty

Пятый день про группу отщепенцев вроде меня говорят даже из утюга больше чем про Дональда Трампа. Я начинаю привыкать к славе, что то в этом есть. Продолжайте.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Так если что-то не нравится, то и обращяются к властям или куда хотят, чтобы изменить ситуацию. Я именно об этом говорила.

Моё имхо, у финнов страх заложен с детства. Они не такие как люди в других странах. В других воевали, огромные потери были, но это была война. Сами ветерены даже встречаются, те, которые воевали против друг друга. Война это война, это в прошлом, в истории. В Финляндии же успокоиться не могут. Не все, но есть такие. Да финну который против русских всёравно насчёт гражданств. Он против самих русских.

Не так давно было видео в новостях. Тёмнокожий был на лома от финской армии. Те, кто в армии они форму и во время лома носят. Финн к нему престал, как так тёмнокожий в форме финской армии. А дальше говорит: "Конечно хуже было бы если бы это был русский".

Было, есть и к сожалению будет плохое отношение к русским. А сейчас, в НАТО же надо, так что Россия нападёт на 100% если в НАТО не вступят. Вот и орут об этом.

Мы друг друга поняли. Тут поговорить, а если хочется повлиять на ситуацию, то это не на форуме делается.

Да сама не рада тому что есть расизм. Сама сталкивалась. Но повлиять на то, что у кого-то в голове не могу. Темболее что обычно это в головах которые под наркотиками, алкоголем.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Suhov

Да Вы за мой авторитет не переживайте, мне Ваше мнение о моём авторитете сами знаете что. Я о Вашем авторитете никакого понятия не имею, тем более не думаю.

А про вообще о чем, так о том, что при рождении ребёнка в семье, это рождение регистрируется в консульстве, куда подаются документы, в том числе заявление на предоставление российского гражданства. Гражданство не присваивается автоматически, его следует запрашивать. Так вот это делают родители, в российском консульстве, заполняя и подписывая бумаги. И плача тут про заложников детей Вы лукавите. Это Вы выбрали им гражданство, по каким то причинам, а не какой то плохой дядя пришел, и стал дискриминировать Вашего ребёнка.

    кто голосовал?  

Suhov

Есть расизм, есть нацизм, есть даже идиотизм. В этой теме про гражданизм - дискриминация по гражданству.

    кто голосовал?  

sportster1966

О, как всех кто ЛЕГАЛЬНО воспользовался законом 2003г пригвоздил к позорному столбу . Смешно, но этот тот случай когда "закон " имеет обратную силу.

    кто голосовал?  

filolg

А зачем детям русских родителей, которые здесь родились, жизнь свою с Россией связывать не собираются, ощущают себя финнами больше чем русскими, росс гражданство? На визах экономить, как тут написали, что второй паспорт тока для виз. Нетушки, гражданство страны нечто большее подразумевает...
На всякий случай? А на какой такой всякий? Могут родители ответить или даже сами дети?
Финны вот очень даже имеют право предположить наличие пятой колонны из них, разве не так? Опять же, сравнивать 90-е и нынешнее время по меньшей мере смешно...

    кто голосовал?  

Suhov

А что за позорный столб то, расскажете? У меня двое детей, и обоим я выбрал двойное гражданство. Где позор?

     

R60

http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...8516?origin=rss
По информации Yle, в бригаде Кайнуу в середине января заявили, что по причинам безопасности на обучение по пилотированию дронов не принимают лиц с двойным гражданством. Начальник отдела обучения, подполковник Петтери Сойни признает случившееся.
- Да, на брифинге MUAS (мини-дронов) сказали так. Я побеседовал с инструктором, и он пообещал больше так не делать. Мы допустили ошибку. Мы дали новые инструкции с тем, чтобы не допустить повторения ошибок, – говорит Петтери Сойни.
Для новых призывников в начале службы организуют ряд различных обучающийх курсов. По словам Сойни, в брифинге, проведенном в январе, участвовало 150-200 человек.

    кто голосовал?  

sportster1966

Предвидеть будущее и отвечать за безумие президентов ?

     

Suhov

Позор предвидеть будущее и отвечать за безумие президентов? Сорри, моему уму неподвластна сия логика. Повторю свой вопрос - в чем позор выбрать своим детям двойное гражданство, прямо говорить об этом, и не кивать на кого либо, что мол они во всем виноваты, и сделали детей заложниками. В чем проблема выйти из гражданства, если оно чем то помешает? Даже если не давать рос гражданство детям, они до конца жизни останутся детьми выходцев из СССР, и это всегда влияло и будет влиять на всякие допуски и президенства. Ну и? Про позор поподробнее, пожалуйста.

     

Yasmin

Если второе гражданство россии то в этой стране такое не предвидеть это даже глупость... я когда себе финское брала не теялась надеждой, что российское никогда не станет какой-то помехой, рано или поздно... еслиб я жила в другой стране, не задумывалась бы.

     

ulitk

Позора нет, конечно.

Но Вы читали сабжевые статьи и комментарии к ним?

Пройдёт всё, конечно, и забудется.

Помню, в начале 2000 или в конце 90-х погнали такую же волну на инкери со всех газет-экранов, но тогда сказала своё слово Халонен.
И все сразу замолкли после того.

Сейчас никто этого не сделает.

     

sportster1966

Еще раз свой пост прочти.

     

eve

При чем тут экономия на визах? Хотя в планировании бюджета ничего плохого нет.

Но дети, как и их родители, разными бывают. Вот постарайтесь поверить, что есть здесь двуязычные дети, которые не делят себя на финскую и русскую половинки (или финское процентное большинство - русское меньшинство, это уж как Вам вздумается). Есть семьи, которые гордятся принадлежностью к обеим культурам. Вы, конечно, можете возразить, что паспорт и культура - не одно и тоже, и будете правы. Но вот лично моим детям (за других не скажу) приятно чувствовать себя здесь гражданами Финляндии, а в России не отделять себя от своих родственников и сверстников, им приятно быть НЕ туристами.

И если ну очень остро встанет вопрос о выборе между гражданствами, то мы выберем не то, которое "пряников" больше обещает, а то, чьи представители менее всего заставят ощущать себя людьми "неправильного" сорта.
В случае же разрастания конфликта между нашими родинами, думаю, придется уехать на какое-то время подальше от их обеих, дабы не стать разменной монетой в играх тех, чей выигрыш нам все равно не достанется.

    кто голосовал?  

sportster1966

Выправляя метрики и паспорта в консульстве на детей не видел прямой угрозы от финского государства для их будущей карьеры. Да народец финский всегда доставлял удовольствие своей прямотой , но государство бывало (как тут Уже заметили) одёргивало особо ярых, Теперя ситуация изменилась или меняется...

    кто голосовал?  

eve

Сухов, а где я плакала-то?

И да, "дядя", "тетя" или группа людей, которые дискриминируют меня и моих детей в глазах тех, с кем мы учимся и работаем, делая еженедельно и сознательно в новостях негативный акцент на одной из наших национальностей, есть НЕХОРОШИЕ люди. Это секрет?

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Just to let you know...
Рожденному в Финляндии ребенку, у которого один из родителей россиянин, финны ещё 18-20 лет назад в роддоме САМИ приписывали российское гражданство, и об этом информировали Магистрат. Если родители хотели изменить эту запись, надо было в консульском отделе Посольства России в Финляндии писать официальный отказ от российского гражданства ребенка.
Как сейчас - без понятия.
Так что, не надо гнать пургу.

    кто голосовал?  

ulitk

[QUOTE=~aurinko~]Если они переехали в начале 90-х и подали на гражданство сразу как можно было. То у них российского гражданства и нет, так как тогда нельзя было оставлять российское.

А очки, так ктоже виноват. Власть как известно меняется. Да мне самой не понятно что случилось то?

    кто голосовал?